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◇-フォーシーズン-asdfgh(6/26-08:30)No.143744
　├詳細情報下さい-じゅんた(6/26-09:12)No.143746
　│└Re:詳細情報下さい-asdfgh(6/26-09:53)No.143747
　│　└再度質問-じゅんた(6/26-13:25)No.143751
　│　　└Re:再度質問-asdfgh(6/26-23:54)No.143753
　│　　　└お願い-とんとん(6/27-00:15)No.143754
　│　　　　└すみません-asdfgh(6/27-00:40)No.143758
　│　　　　　├一番大切な事ですが-作作(6/27-01:13)No.143760
　│　　　　　│└Re:一番大切な事ですが-asdfgh(6/27-01:17)No.143762
　│　　　　　│　└Re:一番大切な事ですが-Rolly-A(6/27-01:24)No.143763
　│　　　　　│　　└あり-asdfgh(6/27-01:34)No.143764
　│　　　　　│　　　├ありがとうございます。-asdfgh(6/27-01:36)No.143765
　│　　　　　│　　　├大事なのは「自分がどうであったか」なんです-「ものつくり屋」(6/27-08:21)No.143767
　│　　　　　│　　　│└Re:大事なのは「自分がどうであったか」なんです-asdfgh(6/27-11:00)No.143770
　│　　　　　│　　　│　└「与信調査義務」と「抗弁権の接続」-「ものつくり屋」(6/27-12:57)No.143772
　│　　　　　│　　　│　　├Re:「与信調査義務」と「抗弁権の接続」-asdfgh(6/27-20:25)No.143777
　│　　　　　│　　　│　　│├「借り入れ申込書」ってなんですか？-セルバンテス(6/27-21:38)No.143778
　│　　　　　│　　　│　　││└Re:「借り入れ申込書」ってなんですか？-asdfgh(6/27-23:15)No.143781
　│　　　　　│　　　│　　││　├Re:「借り入れ申込書」ってなんですか？-セルバンテス(6/28-09:15)No.143785
　│　　　　　│　　　│　　││　│└遅くなりましたが-asdfgh(6/28-23:22)No.143797
　│　　　　　│　　　│　　││　│　└借金手続きの流れをまとめてみました-セルバンテス(6/29-21:19)No.143809
　│　　　　　│　　　│　　││　│　　└そのとおりです。-asdfgh(6/30-08:12)No.143814
　│　　　　　│　　　│　　││　└確認させてください-じゅんた(6/28-13:42)No.143789
　│　　　　　│　　　│　　││　　├少し補足説明しましょう-「ものつくり屋」(6/28-16:43)No.143790
　│　　　　　│　　　│　　││　　└Re:確認させてください-asdfgh(6/28-23:27)No.143798
　│　　　　　│　　　│　　││　　　└わかりました-じゅんた(6/29-09:44)No.143801
　│　　　　　│　　　│　　││　　　　└Re:わかりました-asdfgh(6/30-08:11)No.143813
　│　　　　　│　　　│　　│└利息は払わなくても良い？-じゅんた(6/27-22:43)No.143780
　│　　　　　│　　　│　　│　└実体的提携ということね-「ものつくり屋」(6/28-08:27)No.143784
　│　　　　　│　　　│　　│　　└「ものつくり屋」さんへお礼-じゅんた(6/28-10:21)No.143786
　│　　　　　│　　　│　　└[事例]あっせん契約を認めない消費者金融業者-作作(6/28-16:52)No.143791
　│　　　　　│　　　└Re:あり-じゅんた(6/27-08:34)No.143768
　│　　　　　│　　　　└Re:あり-Rolly-A(6/27-11:19)No.143771
　│　　　　　└Re:すみません-しましま(6/30-14:51)No.143815
　│　　　　　　├何をお聞きになりたいのかわかりませんが-あんね(6/30-15:02)No.143816
　│　　　　　　│└わかりにくかったようで…-しましま(6/30-16:43)No.143817
　│　　　　　　│　└Re:わかりにくかったようで…-酔うぞ(6/30-17:09)No.143818
　│　　　　　　│　　└ありがとうございました-しましま(6/30-22:09)No.143821
　│　　　　　　└いまさらですが、-asdfgh(7/3-07:59)No.143876
　│　　　　　　　└Re:いまさらですが、-しましま(7/10-11:41)No.143944
　└クーリングオフした結果-asdfgh(7/9-09:26)No.143936
　　└契約取消おめでとうございます-じゅんた(7/9-11:00)No.143937
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143744フォーシーズンasdfgh 6/26-08:30

悪徳だと知らずに契約してしまいました。
契約したのは６月１２日ですが、信販会社とも契約してしまい、ここで言わ
れているように４６万８千円も振り込んでしまいました。
払った額を稼ぐのにはかなりの年月がかかるとわかり、馬鹿だったと思いま
した。
今日スキルチェックの書類が届くのですが、今からでもかいやくできるので
しょうか。クーリングオフってまだききますか？今日届いたときに説明の電
話がかかってくるようです。昨日このサイトを見て、どうすればいいのか困
っています。
専業主婦で住宅ローンもあり、在宅ワークで信販会社に返しながらも月２万
稼げればいいかと思ったのですが、それ以上に払っていることに今頃気づき
ました。
よろしければ、アドバイスをお願いいたします。85

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143746詳細情報下さいじゅんた 6/26-09:12
記事番号143744へのコメント
asdfghさん、こんにちは。

この掲示板では「相談者が持っている情報は全て出す」がルールになっていま
す。持っている情報とは「正式会社名、住所、電話番号」などです。これは同
名他社との混同を避ける意味でも重要な項目です。
ですので、
・契約会社の正式名称、住所、電話番号、わかればURL
・ローン会社の正式名称、住所、電話番号、わかればURL
・契約日
・契約品目
・契約金額、ローン金額、月々の支払金額
の書き込みをお願いします。

＃理由は後述しますが、できるだけ急ぎ書き込みお願いします。


また、今回のお話は解約に関することだと思われますので、契約にいたるまで
の経緯、どのようにして知ったのか、相手からの電話があったのか、電話や文
書のやり取りでどんな話をしたのか、やり取りの中で何故契約しようと思った
のかなどがあればアドバイスが付きやすいと思います。


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143747Re:詳細情報下さいasdfgh 6/26-09:53
記事番号143746へのコメント
じゅんたさんは No.143746「詳細情報下さい」で書きました。
>asdfghさん、こんにちは。
>
>この掲示板では「相談者が持っている情報は全て出す」がルールになっていま
>す。持っている情報とは「正式会社名、住所、電話番号」などです。これは同
>名他社との混同を避ける意味でも重要な項目です。
>ですので、
>・契約会社の正式名称、住所、電話番号、わかればURL
管理人の方がのせていたものだと思います。
株式会社フォーシーズン　
東京都江東区森下２－８－１　
03-5381-0126
>・ローン会社の正式名称、住所、電話番号、わかればURL
ローン会社は３社あって、すべて振込みで返済するものです。
①株式会社ライブドアクレジット　
　東京都港区六本木6-10-1　六本木ヒルズ森タワー３８階
　03-5785-5599
ローン金額３０万　月１万以上振込
②株式会社プライム
　京都市視も今日と浮く四条通烏丸東入長刀鉾町３１番地　四条プライムビル
　0120-379-700
ローン金額１０万　月４千円以上
③アンシン株式会社
　東京都新宿区四谷4-27　八重洲御苑ビル４F
　03-5366-6311
ローン金額１０万　月４千円以上
>・契約日
平成１８年６月１２日
>・契約品目
SOHOプログラム申込兼販売契約書
SOHOプログラム概要書
融資借り入れ申込書（これは控えすら取っていませんでした。）
>・契約金額、ローン金額、月々の支払金額
契約金額は振り込んだ４６万８千円。ローン金額は上にかいたように、合計５
０万です。
>の書き込みをお願いします。
>
>＃理由は後述しますが、できるだけ急ぎ書き込みお願いします。
>
>
>また、今回のお話は解約に関することだと思われますので、契約にいたるまで
>の経緯、どのようにして知ったのか、相手からの電話があったのか、電話や文
>書のやり取りでどんな話をしたのか、やり取りの中で何故契約しようと思った
>のかなどがあればアドバイスが付きやすいと思います。
どこかの懸賞サイトに応募したことから、電話がかかってきて、一日に自由な
時間はどのくらいありますかと聞かれ、子供が昼寝する１時間くらいと答えま
した。そこから、担当の方も子供の話題で親しく話してくれました。周りで子
供が騒いでいたこともあり、あまり集中していなかったのですが、長くやれば
非常に設けられるとか、６０歳以上の全くパソコンが使えない方もしています
とか、メモを取るようにいわれ、会社名や会社の場所、担当者の名前、プログ
ラムの名称、フリーダイヤル、営業日５０万円振り込まれたうち４６万８千振
り込むことなどを話されました。そして、最後にわからないことは聞くこと、
時間をとってやってください、後悔はさせませんといわれました。
そのため、高いとはおもったのですが、やることを決めてしまいました。
>

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143751再度質問じゅんた 6/26-13:25
記事番号143747へのコメント
asdfghさん、こんにちは。
情報ありがとうございます。
若干、疑問点があるために、再度質問させていただきます。

なお返信の際は、「>」の付いた部分のうち、必要のない部分を消していただけると
（無駄な長文にならず）読みやすくなります。


asdfghさんは No.143747「Re:詳細情報下さい」で書きました。
>>・契約会社の正式名称、住所、電話番号、わかればURL
>管理人の方がのせていたものだと思います。
>株式会社フォーシーズン　
>東京都江東区森下２－８－１　
>03-5381-0126

「管理人の方がのせていたものだと思います。」
これはどういう意味ですか？「あなた」が契約した会社の情報が欲しいのです。
契約書の控えはありますよね？そこに書いてある会社情報をお願いします。


>ローン会社は３社あって、すべて振込みで返済するものです。
>①株式会社ライブドアクレジット　
>　東京都港区六本木6-10-1　六本木ヒルズ森タワー３８階
>　03-5785-5599
>ローン金額３０万　月１万以上振込
>②株式会社プライム
>　京都市視も今日と浮く四条通烏丸東入長刀鉾町３１番地　四条プライムビル
>　0120-379-700
>ローン金額１０万　月４千円以上
>③アンシン株式会社
>　東京都新宿区四谷4-27　八重洲御苑ビル４F
>　03-5366-6311
>ローン金額１０万　月４千円以上
（中略）
>>・契約金額、ローン金額、月々の支払金額
>契約金額は振り込んだ４６万８千円。ローン金額は上にかいたように、合計５
>０万です。

確認します。
上記の3社はローン（クレジット）ではなく消費者金融（いわゆるサラ金）のようで
すが、「あなたが3社から無担保でお金を借りて、フォーシーズンに払い込んだ」の
ですよね？
通常のクレジットのように、「商品を分割で買った」わけではないのですね？

＃ちなみに「視も今日と浮く」は「下京都区」ですか？


>>・契約品目
>SOHOプログラム申込兼販売契約書
>SOHOプログラム概要書
>融資借り入れ申込書（これは控えすら取っていませんでした。）

「融資借り入れ申込書」とは上記3社のローン会社の契約書のことですか？これの控
えがないのですか？


>>・契約金額、ローン金額、月々の支払金額
>契約金額は振り込んだ４６万８千円。ローン金額は上にかいたように、合計５
>０万です。

上の3社は消費者金融ですので、返済期間が長くなればなるほど金利分が嵩みます。
結果、返済金額は50万円以上になりますよ。御自覚おありですか？
（ちなみに金利29.2%で上記条件で、ざくっと計算すると80万強になります）

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143753Re:再度質問asdfgh 6/26-23:54
記事番号143751へのコメント
>>>・契約会社の正式名称、住所、電話番号、わかればURL
>>管理人の方がのせていたものだと思います。
>>株式会社フォーシーズン　
>>東京都江東区森下２－８－１　
>>03-5381-0126
>
>「管理人の方がのせていたものだと思います。」
これは、管理人の方がのせていたものを見て、自分が契約したものと同じ住所で、会社
名だったので、悪徳なのだと気づいたのです。

>>ローン会社は３社あって、すべて振込みで返済するものです。
>>①株式会社ライブドアクレジット　
>>　東京都港区六本木6-10-1　六本木ヒルズ森タワー３８階
>>　03-5785-5599
>>ローン金額３０万　月１万以上振込
>>②株式会社プライム
>>　京都市下京区四条通烏丸東入長刀鉾町３１番地　四条プライムビル
>>　0120-379-700
>>ローン金額１０万　月４千円以上
>>③アンシン株式会社
>>　東京都新宿区四谷4-27　八重洲御苑ビル４F
>>　03-5366-6311
>>ローン金額１０万　月４千円以上
>（中略）
>>>・契約金額、ローン金額、月々の支払金額
>>契約金額は振り込んだ４６万８千円。ローン金額は上にかいたように、合計５
>>０万です。
>
>確認します。
>上記の3社はローン（クレジット）ではなく消費者金融（いわゆるサラ金）のようで
>すが、「あなたが3社から無担保でお金を借りて、フォーシーズンに払い込んだ」の
>ですよね？
そうです。

>通常のクレジットのように、「商品を分割で買った」わけではないのですね？
はい
>
>＃ちなみに「視も今日と浮く」は「下京都区」ですか？
下京区でした。すみません
>
>
>>>・契約品目
>>SOHOプログラム申込兼販売契約書
>>SOHOプログラム概要書
>>融資借り入れ申込書（これは控えすら取っていませんでした。）
>
>「融資借り入れ申込書」とは上記3社のローン会社の契約書のことですか？これの控
>えがないのですか？
ローン会社との直接の契約書はあります。株式会社フォーシーズンが借入先を決めてき
たので、そのローン会社に送るための書類と思います。
>
>>>・契約金額、ローン金額、月々の支払金額
>>契約金額は振り込んだ４６万８千円。ローン金額は上にかいたように、合計５
>>０万です。
>
>上の3社は消費者金融ですので、返済期間が長くなればなるほど金利分が嵩みます。
>結果、返済金額は50万円以上になりますよ。御自覚おありですか？
>（ちなみに金利29.2%で上記条件で、ざくっと計算すると80万強になります）
５０万を超えることはわかっていましたが、返済するお金がないわけではないので、返
済自体は今すぐにでもできるのです。
ただ、仕事内容をよく考えてみると、ワードやエクセルで名簿を作成するなんて個人情
報のうるさい時代にあるはずがないと思うのです。５０万を稼ぐなんて何年先になるか
を今になって自覚しているのです。

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143754お願いとんとん 6/27-00:15
記事番号143753へのコメント
あ～ごめんなさい！

読みにくすぎます！

・マニュアル読まれましたか？
・投稿の前に読み返しまいたか？

お願いします！
どうぞ！
整理してください。



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143758すみませんasdfgh 6/27-00:40
記事番号143754へのコメント
・契約した会社
　　株式会社フォーシーズン　
　　　東京都江東区森下２－８－１　
　　　03-5381-0126


・ローン会社、月々の支払金額
　①株式会社ライブドアクレジット　
　　東京都港区六本木6-10-1　六本木ヒルズ森タワー３８階
　　03-5785-5599
　　ローン金額３０万　月１万以上振込

　②株式会社プライム
　　京都市下京区四条通烏丸東入長刀鉾町３１番地　四条プライムビル
　　0120-379-700
　　ローン金額１０万　月４千円以上

　③アンシン株式会社
　　東京都新宿区四谷4-27　八重洲御苑ビル４F
　　03-5366-6311
　　ローン金額１０万　月４千円以上


・契約日
　平成１８年６月１２日


・契約品目
　SOHOプログラム申込兼販売契約書
　SOHOプログラム概要書
　融資借り入れ申込書（フォーシーズンが借入先に送るための書類と思う）


・契約金額月々の支払金額
　４６万８千円


・ローン金額
　合計５０万


・きっかけ
　どこかの懸賞サイトに応募したことから、電話がかかってきた。
　　フ「一日に自由な時間はどのくらいありますか」
　　私「子供が昼寝する一時間くらい」
　
　次のようなことを言われた。
　　フ「長くやれば非常に儲けられる」
　　フ「６０歳以上の全くパソコンが使えない方もしています」
　　フ「わからないことは聞くこと」
　　フ「時間をとってやってください」
　　フ「後悔はさせません」
　　
　　フ「メモを取ってください」
　　メモしたことは、
　　　・会社名
　　　・本社の場所
　　　・担当者の名前
　　　・プログラムの名称
　　　・フリーダイヤル
　　　・営業日
　　　・借入先から５０万円振り込まれたら４６万８千振り込むこと

　　
・仕事内容
　　ワードやエクセルで名簿の作成
　　会計ソフトを使って数字を打ち込んで計算する


やはり文章が下手で長くなってすみません。

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143760一番大切な事ですが作作 6/27-01:13
記事番号143758へのコメント
asdfghさんは No.143758「すみません」で書きました。

契約書類の中に　赤字でクーリングオフについての説明が
書いてある書類はありませんか？

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143762Re:一番大切な事ですがasdfgh 6/27-01:17
記事番号143760へのコメント
>契約書類の中に　赤字でクーリングオフについての説明が
>書いてある書類はありませんか？

あります。
「その書面を受領した日を含む２０日間は書面により無条件に・・・」
と書いてあります。

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143763Re:一番大切な事ですがRolly-A 6/27-01:24
記事番号143762へのコメント
asdfghさんはじめまして。

asdfghさんは No.143762「Re:一番大切な事ですが」で書きました。
>>契約書類の中に　赤字でクーリングオフについての説明が
>>書いてある書類はありませんか？
>
>あります。
>「その書面を受領した日を含む２０日間は書面により無条件に・・・」
>と書いてあります。


そのとおりで、在宅ワークは「業務提供誘引販売取引」となりますのでクーリ
ングオフ期間は20日になります。
6/12に契約したのなら、7/2まで大丈夫ということになります。

まず、クーリングオフの書面をフォーシーズンに送付してください。
そして、お金を取り戻して、速やかにサラ金に返済してください。

とはいえ、一度払ってしまうとこの手の業者はごねまくって大変なので、まず
は消費者センターに間に入ってもらうことをお勧めします。
というか必須！

なので、まずは消費者センターに書類一式もって行って「これをクーリングオ
フしたい」と相談します。
このとき、上に書いたものでもいいので、経緯や契約するときに言われたこと
等を思い出して箇条書きにしてもって行くと対応がスムーズになります。
（特に、どう言われてそのサラ金を紹介されたかとか）
そこでクーリングオフ書面の書き方とかどこに送るかについて教えてくれると
思いますので、それを書いて各所に投函します。


なお、今回一番問題となりそうなのは「利息」だと思います。
通常、ローンであれば、クーリングオフの場合は全部チャラになって余計なお
金はかからないものですが、今回はサラ金が使われています。
サラ金の場合はローンと違ってその場で融資、即利息が発生するので、すぐ返
済しても利息は発生してしまいます。
しかも借りた人とローン会社の問題なので、その先にクーリングオフが云々と
いってもローン会社には関係ない話となるため、利息は払わなければなりませ
ん。
（ローンの場合は、ローン会社と提携会社の問題になるため、クーリングオフ
の場合は顧客に一切の負担はかかりません）

よく、裏でサラ金と悪徳業者が結託して、表向き別を装いながら利用するとい
うことがあり、この場合はそれを証明できれば「業務提携扱い」になって利息
も免除となることがあります。
しかし、3社に分けているということは、一社では必要な金額の融資が受けら
れなかった、つまり「結託していない」ということが予想できるため、これも
難しいんじゃないかと思います。
（裏で提携してたら、その会社だけで全額出してくると思いますしね。）

となると、そのままでは最低でも一月分の利息を支払う必要が出る可能性が高
いということなんです。
それどころか、フォーシーズンがぐたぐた文句を言って返済を遅らせれば、さ
らに利息がかかることにもなりかねません。

このあたりもあわせて消費者センターに相談されることをお勧めいたします。

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143764ありasdfgh 6/27-01:34
記事番号143763へのコメント
Rolly-Aさんありがとうございます。

明日早速、消費者センターに行ってきます。
そして、クーリングオフします。

ただし、利息は払わなければいけないだろうということなんですね。
あの３社がサラ金ということすら、わかっていませんでした。
今後はこのような話にはのせられないよう、気を引き締めていきたいと思いま
す。

みなさま本当にありがとうございました。

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143765ありがとうございます。asdfgh 6/27-01:36
記事番号143764へのコメント
タイトルが「あり」になってしまいすみませんでした。

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143767大事なのは「自分がどうであったか」なんです「ものつくり屋」 6/27-08:21
記事番号143764へのコメント
こんにちは、asdfghさん。

>明日早速、消費者センターに行ってきます。
>そして、クーリングオフします。
>
>ただし、利息は払わなければいけないだろうということなんですね。
>あの３社がサラ金ということすら、わかっていませんでした。

まあ、たいした金額ではないので、その利息分をサラ金と交渉する手間
を考えると利息分を払った方が楽かも知れませんね。

でもね、そうやって利息を払うと、こういう「サラ金からの借り入れな
のに、商品ローンであるかのように人に思わせる」悪徳業者とサラ金の
ハネムーン関係はずっと続くのだろうと思います。理由は「儲かる」か
らです。ダメモトでも、とりあえずは「販売業者に騙されて商品ローン
と錯誤した借り入れである。クーリングオフにより払込金を取り戻した
ら元本は返済するが、利息については『貸し金業者が違法な販売に利用
されないようにする注意義務』を怠った責任分として支払わない」とク
ーリングオフの手続きと同時に各サラ金業者に通知することをお勧めし
ます。まあ、「弊社はただの金貸しで、その金がどこに使われるかは関
知しない」とかなんとか言ってくると思います。その後も粘るかどうか
はasdfghさんにお任せします。実はこうやって「サラ金からの借り入れ
なのに商品ローンと錯誤して契約することがある」というのを相手に通
告した記録が一つずつの例で残ることが大事でして、今後もこういう手
口に協力するサラ金を処罰する時に、「被害者から既に自分が悪用され
ているという情報を得ながら、漫然となんら対策を取らなかった」とい
う形で処罰できるようになるんですね。

>今後はこのような話にはのせられないよう、気を引き締めていきたいと思いま
>す。

気をいくら引き締めても、「正しい知識」がないと同じ事になります。
いわゆる商品ローンというのは、３者間契約です。販売者と信販会社の
間には「加盟店契約」があり、販売者と契約者が「取引契約」を結ぶと
同時に、契約者と信販会社に「立て替え払いと分割支払い」の契約を結
ぶ訳ですね。あくまで「立て替え払い」ですから、お金は信販会社から
販売者に直接に渡り契約者を経由しない訳です。本件なんかもそういう
知識をきちんと持つなら、お金が一端自分の口座を経由する事に「おか
しい、普通の商品ローンじゃあない」と気が付ける訳です。

そういう知識をきちんと持った上で、「気をひきしめて」ください。

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143770Re:大事なのは「自分がどうであったか」なんですasdfgh 6/27-11:00
記事番号143767へのコメント
「ものつくり屋」さん、本当にありがとうございます。

>でもね、そうやって利息を払うと、こういう「サラ金からの借り入れな
>のに、商品ローンであるかのように人に思わせる」悪徳業者とサラ金の
>ハネムーン関係はずっと続くのだろうと思います。理由は「儲かる」か
>らです。ダメモトでも、とりあえずは「販売業者に騙されて商品ローン
>と錯誤した借り入れである。クーリングオフにより払込金を取り戻した
>ら元本は返済するが、利息については『貸し金業者が違法な販売に利用
>されないようにする注意義務』を怠った責任分として支払わない」とク
>ーリングオフの手続きと同時に各サラ金業者に通知することをお勧めし
>ます。まあ、「弊社はただの金貸しで、その金がどこに使われるかは関
>知しない」とかなんとか言ってくると思います。その後も粘るかどうか
>はasdfghさんにお任せします。実はこうやって「サラ金からの借り入れ
>なのに商品ローンと錯誤して契約することがある」というのを相手に通
>告した記録が一つずつの例で残ることが大事でして、今後もこういう手
>口に協力するサラ金を処罰する時に、「被害者から既に自分が悪用され
>ているという情報を得ながら、漫然となんら対策を取らなかった」とい
>う形で処罰できるようになるんですね。


サラ金への「借り入れ申込書」に「研修サポート費」と書くようにいわれ、書いた
ことを思い出しました。
それでも大丈夫でしょうか。


いろいろ教えていただき、本当に本当にありがとうございます。

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143772「与信調査義務」と「抗弁権の接続」「ものつくり屋」 6/27-12:57
記事番号143770へのコメント
こんにちは、asdfghさん。

>サラ金への「借り入れ申込書」に「研修サポート費」と書くようにいわれ、書いた
>ことを思い出しました。
>それでも大丈夫でしょうか。

「大丈夫でしょうか」と書かれたりすると、「ああ、まだこの種の契約の意
味がおわかりに成っていないのだな」と、これから将来が心配になるんです
よね（笑）。利息分を払わなくて済むのに労力がいるから、「まあ、適当に
はダメモトで言ってみようよ」で済ませているのは、asdfghさんの契約が、
「使用目的を問わない貸し付け」であるところ「サラ金から金を借りる契約」
だからなんです。これが一番「利息を払わない」とゴネにくい契約だという
事ですね。別に相手が「使用目的を聞いた」からと言ってゴネ易く成るわけ
ではないのですが、逆に「借りた金の使用目的が限定される契約」すなわち
「提携ローン融資」だったら、「利息なんか払わない」で済むんです。

一応確認しておきたいのだけど、その「借り入れ申込書」というか「借り入
れ契約書」の頭に書いてある名前は「消費金銭貸借申込書（契約書）」とい
う名前でしょうか？この「消費金銭貸借契約書」などを交わす契約が、いわ
ゆる「サラ金からの借り入れ」のことなんですね。

理解できるかどうか解らないけど、一応説明すると、いわゆる商品ローンと
言われる「個品割賦販売あつせん契約」というのは、信販会社が「借りる人
は信用できる」と調査すると同時に「売る人も変な販売はしない」と調査す
る義務を負っているわけです。そのため、売り手が嘘の説明をしていたり、
あるいはクーリングオフがされたりした時には、「売り手が信用できる」と
した「自分の調査が馬鹿」なだけですから利息なんて払う必要も無いわけで
す。これを「抗弁権の接続」という言い方をします。販売者に「私は法で認
められているクーリングオフをしただけだから、利息分なんてなしよ」と言
えるなら、それを信販会社に言えると言う意味で「接続」なんですね。

それに対してサラ金からの借り入れというのは、今回みたいに「とりあえず
使途を書く欄」を設けている場合もありますが、基本的には「借り手が信用
できる」と調査する義務があるだけで、「借り手がその金を使う先が確かか
どうかを調査する義務」はないわけです。そのため、その金を使う先が「ク
ーリングオフできる販売」であっても、クーリングオフで取り返したお金を
サラ金に返すまでの間の利息は発生してしまうわけです。ただ、本件では、
相手業者に「商品ローンと錯誤させる」という行為があるために、「サラ金
さんにも、そういう悪い業者に悪用されないようにする義務があるだろ」と
ゴネることをお勧めしている訳ですね。

そう考えるなら、「借りた金をどう使うか」なんて欄に記載したのは「そん
な欄があり、そこに使途を書くことで普通の商品ローンと間違い易いだろ」
とか「そうやつて使途を把握するなら、借り入れを商品ローンと思い込ませ
る様な販売者は自己努力で排除しろ」とか言える部分として、ゴネるうえで
はわずかだけど有利になると考えられる訳です（笑）。

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143777Re:「与信調査義務」と「抗弁権の接続」asdfgh 6/27-20:25
記事番号143772へのコメント
「ものつくり屋」さん、こんばんは。

本当に何の知識もないことを恥ずかしく思います。

今日消費生活センターに行ってきました。
「借り入れ申込書」はフォーシーズンに書くように言われた書類であったこと、フォー
シーズンがその「借り入れ申込書」を使って、サラ金を３社見つけてきたことから、ク
ーリングオフをしたのだから、利息を払う必要はないと言われました。それは、「借り
た金の使用目的が限定される契約」すなわち「提携ローン融資」と判断されたからです
よね。

>一応確認しておきたいのだけど、その「借り入れ申込書」というか「借り入
>れ契約書」の頭に書いてある名前は「消費金銭貸借申込書（契約書）」とい
>う名前でしょうか？この「消費金銭貸借契約書」などを交わす契約が、いわ
>ゆる「サラ金からの借り入れ」のことなんですね。

頭には融資借入申込書としか書いてないですが。


サラ金の契約書には「二者間契約」と書かれてあるから、利息請求はくるだろうとはい
われました。払わずにいようと考えています。


ありがとうございました。



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143778「借り入れ申込書」ってなんですか？セルバンテス 6/27-21:38
記事番号143777へのコメント
asdfghさんは No.143777「Re:「与信調査義務」と「抗弁権の接続」」で書きました。
>今日消費生活センターに行ってきました。
>「借り入れ申込書」はフォーシーズンに書くように言われた書類であったこと、フォー
>シーズンがその「借り入れ申込書」を使って、サラ金を３社見つけてきたことから、ク
>ーリングオフをしたのだから、利息を払う必要はないと言われました。それは、「借り
>た金の使用目的が限定される契約」すなわち「提携ローン融資」と判断されたからです
>よね。

「借り入れ申込書」ってなんですか？
asdfghさんは、サラ金でお金を借りて商品を買うみたいなことをよくやってるんですか？
それで、いつも「借り入れ申込書」を書いたりしてるんですか？

私はサラ金を利用したことがないのでよくわかりません。
詳しく教えてもらえるとありがたいです。

>サラ金の契約書には「二者間契約」と書かれてあるから、利息請求はくるだろうとはい
>われました。払わずにいようと考えています。

サラ金の契約書はいつ受け取ったんですか？
これは借り入れ申込書とは別のもの？

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143781Re:「借り入れ申込書」ってなんですか？asdfgh 6/27-23:15
記事番号143778へのコメント
セルバンテスさん、こんばんは。


>「借り入れ申込書」ってなんですか？
>asdfghさんは、サラ金でお金を借りて商品を買うみたいなことをよくやってるんですか？
>それで、いつも「借り入れ申込書」を書いたりしてるんですか？

「借り入れ申込書」は初めて書きましたし、私もサラ金を利用したことがありませんでし
た。
なので、詳しくはわかりませんが、借入先を見つけるためにフォーシーズンが書かせたもの
と思います。サラ金業者はそれをもらっていたようです。
クレジット契約の時に書くような氏名、住所などや勤務先、世帯の年収などを書かされまし
た。


>サラ金の契約書はいつ受け取ったんですか？
>これは借り入れ申込書とは別のもの？

借り入れ申込書とは別のもので、私の口座にお金が振り込まれた後にサラ金業者から直接送
られてきました。


たいしたことが言えず、すみません。

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143785Re:「借り入れ申込書」ってなんですか？セルバンテス 6/28-09:15
記事番号143781へのコメント
asdfghさんは No.143781「Re:「借り入れ申込書」ってなんですか？」で書きました。
>なので、詳しくはわかりませんが、借入先を見つけるためにフォーシーズンが書かせたもの
>と思います。サラ金業者はそれをもらっていたようです。
>クレジット契約の時に書くような氏名、住所などや勤務先、世帯の年収などを書かされまし
>た。

借入先を見つけるためとはフォーシーズンが言っていたことですか？
どんな説明がありましたか？

サラ金業者とasdfghさん自身は直接やりとりしてないんでしょうか？
サラ金業者ごとの書類に印鑑を押すとか、
身分証明書をサラ金業者に送るとかはしてないんでしょうか？
間接的に手続きがすべてできてしまうというのが不思議です。

ライブドアクレジットQ&A
http://credit.livedoor.com/x_QAHelpAction.do
---------------------------------------
Q3. 申込時に必要な書類はなんですか？
Ans3. 健康保険証と運転免許証（取得されている方）のコピーが必要です。インターネットでの
申込みの場合は、審査終了後、契約書類が送付されますので、コピーを添付してご返送くださ
い。
---------------------------------------

>たいしたことが言えず、すみません。

asdfghさんが実際にやったこと、業者に言われたことの詳細がわかれば問題ありません。
その部分は実際体験した人しかわからないので。

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143797遅くなりましたがasdfgh 6/28-23:22
記事番号143785へのコメント
>借入先を見つけるためとはフォーシーズンが言っていたことですか？
>どんな説明がありましたか？

そのような内容のことは言っていました。
「５０万借りていただいて（どこから借りると言ったか覚えていません）、そのうちの４６万８
千円をこちらの会社に振り込んでください」と言われました。


>サラ金業者とasdfghさん自身は直接やりとりしてないんでしょうか？
>サラ金業者ごとの書類に印鑑を押すとか、
>身分証明書をサラ金業者に送るとかはしてないんでしょうか？
>間接的に手続きがすべてできてしまうというのが不思議です。

サラ金業者と直接電話でやりとりしましたし、その後に届いた契約書も書きました。
印鑑も押しました。
ただ、身分証明は直接送っていません。もう持っていると言われたので。
間接的に契約したわけではないのですが、「サラ金業者から何時に電話がある」とか、「限度額
はこれだけで契約してください」といったことは、フォーシーズンを通して電話がありました。



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143809借金手続きの流れをまとめてみましたセルバンテス 6/29-21:19
記事番号143797へのコメント
asdfghさんは No.143797「遅くなりましたが」で書きました。
>間接的に契約したわけではないのですが、「サラ金業者から何時に電話がある」とか、「限度額
>はこれだけで契約してください」といったことは、フォーシーズンを通して電話がありました。

どうも私の推測とは違ったみたいですね。聞いてみてよかったです（笑
でも、こうなるとたしかに提携してるみたいな感じがわかります。


サラ金から借金する流れを今わかってる情報からまとめてみました。
間違いや抜けがあったら指摘してください。
（手口が詳しく分かっているとさらなる被害が防げる可能性もあるので、
よろしくお願いします。）

１．借り入れ申込書に記入してフォーシーズンに送る。

２．フォーシーズンから３社のサラ金業者から借金できるので、
　サラ金業者から～時頃電話があります、というような連絡がくる。

３．フォーシーズンから言われた通りに意思確認の電話がくる。
　asdfghさんは借金する意志をサラ金業者に伝える。

４．サラ金業者から契約書が送られてくる。
　asdfghさん契約書に記入し返送。

５．サラ金業者に送った契約書の控えが返送される。

６．asdfghさんの口座にお金が振り込まれる。

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143814そのとおりです。asdfgh 6/30-08:12
記事番号143809へのコメント
セルバンテスさん、ありがとうございます。

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143789確認させてくださいじゅんた 6/28-13:42
記事番号143781へのコメント
asdfghさん、こんにちは。
本筋とは少々ずれるかもしれませんが、確認させてください。

asdfghさんは No.143781「Re:「借り入れ申込書」ってなんですか？」で書きました。
>>「借り入れ申込書」ってなんですか？
（中略）
>なので、詳しくはわかりませんが、借入先を見つけるためにフォーシーズンが書かせたもの
>と思います。サラ金業者はそれをもらっていたようです。
>クレジット契約の時に書くような氏名、住所などや勤務先、世帯の年収などを書かされまし
>た。

今回の消費者金融から借り入れを起こす際、「契約書」は誰が書いたのですか？
asdfghさんはひょっとして、消費者金融との契約に関して直接手を出していないのですか？
消費者金融から、本人確認などの電話は掛かってきませんでしたか？

消費者金融会社に対して、「誰が融資の申し込み」を行い、「誰が本人確認の電話を受けた」の
かが知りたいです。

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143790少し補足説明しましょう「ものつくり屋」 6/28-16:43
記事番号143789へのコメント
こんにちは、asdfghさん。

じゅんたさんたちが、サラ金からの借り入れの手続きで「誰が、いつ、何を、誰に、何を
どうした」と詳細に尋ねている理由を説明しますね。

消センから「利子を払わなくても良い」と言われて「提携ローンと考えて良いんだ」
と思われているかも知れません。ただね、おそらく契約書みたいなものは全て、
asdfghさんが「自分の意志で、サラ金と承知で、サラ金から借りた」という事と見
分けがつかない形になっている訳です。下の方に「実態的提携」の話なども書いて
いますが、そういう場合には、契約書の形式よりも「現実にこうこうだったから、
私には、普通のローンと見分けがつかなかった」という事を整理して、誰にでも
きちんと示せる形にしておく必要があるんですね。

一般的に、サラ金から遠隔申し込みで借りる人の行動を時系列を追って説明しますね。

１．【自分で】サラ金に電話して「借りたい」と言って「借り入れ申し込み書」を
送ってもらう。
２．届いた借り入れ申込書の内容を全て【自分で】記載して、【自分で】郵送する。
３．その時、申込書に記載した住所に、記載した名前の自分が住んでいる事を証明
できるものも提出する（免許証のコピーとか）。
４．サラ金から【自分に】対して申し込み内容の記載を確認する電話が入る。
５．サラ金からお金が振り込まれ、申込書の控えまたは契約書の控えが送られてく
る。この場合には申込書に契約書と同等の事が書かれているので申込書は契約書と
見なされる。

とまあ、こういう感じなんですね。必ずしも、このとおりでは無い事も多いけれど
上の一つ一つの事の特に【】で示した部分は大事ね。「販売者に騙されて、サラ金
と気がつかなかった」という場合には、上で述べた一般的な流れとは必ず一致しな
いおかしな部分がでるわけです。例えば、サラ金が、申込書を郵送してもいない人
なのに突然、中身を記載した申込書が送られてきたら、サラ金は「おかしい」と思
わなくてはならないはずなのに思わないとかね。たいていは、申込書を販売者が契
約者に渡しているからこういう事が起こるわけです。

サラ金の多くは「申込書は自由に手に入る様にしているので、おかしくない」とか
言い張るんだけど、それに対して、「大事な書類なのに自由に手に入る様にしてい
るから、悪徳な販売者に利用されるんだ。サラ金さんの書類管理の不備だから利息
なんて払えない」と言い返したりする訳ですよ。

サラ金に申し込む部分の詳細をきちんと整理して、人に示せる様にしておく必要性
が少しは解って貰えるでしょうか？

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143798Re:確認させてくださいasdfgh 6/28-23:27
記事番号143789へのコメント
>今回の消費者金融から借り入れを起こす際、「契約書」は誰が書いたのですか？
>asdfghさんはひょっとして、消費者金融との契約に関して直接手を出していないのですか？
>消費者金融から、本人確認などの電話は掛かってきませんでしたか？

契約書は私が自分で書きました。
消費者金融の指定はされましたが、私自身が直接契約したということになると思います。
消費者金融からも本人確認の電話もかかってきましたし、契約内容の確認もされました。

>
>消費者金融会社に対して、「誰が融資の申し込み」を行い、「誰が本人確認の電話を受けた」の
>かが知りたいです。

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143801わかりましたじゅんた 6/29-09:44
記事番号143798へのコメント
asdfghさん、こんにちは。
借り入れの経緯、わかりました。何度もお手間掛けてすいませんでした。


asdfghさんは No.143798「Re:確認させてください」で書きました。
>契約書は私が自分で書きました。
>消費者金融の指定はされましたが、私自身が直接契約したということになると思います。
>消費者金融からも本人確認の電話もかかってきましたし、契約内容の確認もされました。

当初、「申込書」のみをasdfghさんが書かれて、あとの手続き一切を販売業者側が行ったのではないか
と思いましたので確認させていただきました。
そうすると、一番最初に消費者金融に融資を申し込んだのは誰でしょう？

誰が最初に「融資してください」と消費者金融に意思表示（電話した、インターネットで申し込んだ、
申込書をFAXした）したのでしょう？
asdfghさん自らが、消費者金融に意思表示をし、契約書を取り寄せたのでしょうか？
あと、申込書を記入したのは一枚だけですか？三社分三枚記入したのですか？

＃「申込書」と「契約書」は別のものですよね？

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143813Re:わかりましたasdfgh 6/30-08:11
記事番号143801へのコメント
じゅんたさん、こんにちは。

>当初、「申込書」のみをasdfghさんが書かれて、あとの手続き一切を販売業者側が行ったのではないか
>と思いましたので確認させていただきました。
>そうすると、一番最初に消費者金融に融資を申し込んだのは誰でしょう？
>誰が最初に「融資してください」と消費者金融に意思表示（電話した、インターネットで申し込んだ、
>申込書をFAXした）したのでしょう？
>asdfghさん自らが、消費者金融に意思表示をし、契約書を取り寄せたのでしょうか？

セルバンテスさんが借金手続きの流れをまとめてくださったとおりです。
一番最初に融資の申し込みをしたのは、フォーシーズンです。

フォーシーズンから、
「○○○社から○○万円借りられることになったので、○時に電話がかかってきて、本人確認されま
す。」
と言われ、かかってきた消費者金融からの電話で借りる意思を伝えました。

その後、消費者金融契約書が送られてきました。


>あと、申込書を記入したのは一枚だけですか？三社分三枚記入したのですか？

申込書はフォーシーズンに出した一枚のみ記入しました。


>＃「申込書」と「契約書」は別のものですよね？

契約書は３社それぞれから送られてきたので、３社分記入しました。

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143780利息は払わなくても良い？じゅんた 6/27-22:43
記事番号143777へのコメント
みなさん、こんばんは。
asdfghさん、ツリーをお借りします。
ちょっと理解できない部分がありますので、皆様、ご教授下さい。


asdfghさんは No.143777「Re:「与信調査義務」と「抗弁権の接続」」で書きました。
>「借り入れ申込書」はフォーシーズンに書くように言われた書類であったこと、フォー
>シーズンがその「借り入れ申込書」を使って、サラ金を３社見つけてきたことから、ク
>ーリングオフをしたのだから、利息を払う必要はないと言われました。それは、「借り
>た金の使用目的が限定される契約」すなわち「提携ローン融資」と判断されたからです
>よね。

今回のasdfghさんの契約を考えた場合、「asdfghさんと無い職業者」「asdfghさんと消費
者金融」の2つの二者間契約があるわけですよね。
よくある「教材をクレジット購入」などの場合、「抗弁権の接続」により「紛争解決まで
の間の利息分の支払の拒否」ができるのはわかるのですが、今回のような二者間契約
（asdfghさんと消費者金融）の場合でも「利息分を払う必要がない」と言える理由はなぜ
でしょうか？
クーリングオフ制度が「契約そのものを無かったことにする」制度と考えると、紛争解決
までの間に発生してしまった利息分も合わせて無い職業者に返金請求できるという考え方
でよろしいのでしょうか？
（今回のように「消費者金融」を「無い職業者」が「斡旋」している場合に限り）

なにとぞご教授下さい。

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143784実体的提携ということね「ものつくり屋」 6/28-08:27
記事番号143780へのコメント
こんにちは、じゅんたさん。

>ちょっと理解できない部分がありますので、皆様、ご教授下さい。
>
>今回のasdfghさんの契約を考えた場合、「asdfghさんと無い職業者」「asdfghさんと消費
>者金融」の2つの二者間契約があるわけですよね。
>よくある「教材をクレジット購入」などの場合、「抗弁権の接続」により「紛争解決まで
>の間の利息分の支払の拒否」ができるのはわかるのですが、今回のような二者間契約
>（asdfghさんと消費者金融）の場合でも「利息分を払う必要がない」と言える理由はなぜ
>でしょうか？

考え方としては「実態的に３者契約関係がある」と考える訳です。契約というのは「契
約書を交わす」事ではなく「約束をする」事ですから、秘密裏なり暗黙裏なりに「販売
者」と「貸金業者」間に「約束」があれば、いわゆる提携ローンのような３者間契約関
係にあると考えることができるわけです。いわゆる商品ローンなどの場合には販売者と
信販会社の間に加盟店契約があります。その契約の内容を説明すると信販会社は販売者
に「一括払いを渋る客に自分と『立て替え払い、分割返済の契約』を勧めてくれ、手続
きも教えてあげてくれ（信販会社の準代理人としての行為）」と依頼し、そのかわりそ
の販売者を通じて契約を希望する客には優先的に「立て替え払い契約」を結ぶという内
容となります。その関係築くことで、販売者は一括払いが困難な客にも商品が売れます
し、信販会社は利息を払う客を楽に手に入れる事ができるわけです。

本件に置いても販売者は「このサラ金から金を借りてくれ、その手続きも教える」とし
ています。つまり販売者側がサラ金の「準代理人としての行為」はしている訳です。サ
ラ金がその行為を「認知していない」場合には、実体的契約関係とはいえない訳ですが
そのような行為が行われている事を暗黙裏にでも認識していれば、そこには「許諾」が
ある訳でして、契約関係が結ばれていると考えられる訳です。

>クーリングオフ制度が「契約そのものを無かったことにする」制度と考えると、紛争解決
>までの間に発生してしまった利息分も合わせて無い職業者に返金請求できるという考え方
>でよろしいのでしょうか？

これはね、クーリングオフ制度で直接見ることは難しい訳です。クーリングオフ制度は
あくまで取引される商品の返還と返金の関係を定めていて、そのお金をどうやつて調達
したかの部分は規定の範囲外なんですね。でもって商品ローンなんかはその代金の調達
部分について割賦販売法の方で規制しているわけですね。でもって、契約者が自分の意
志でサラ金から資金を調達したなら、特商法にも割販法にも出番が無くなる訳ね。ただ
こうやって、「販売者が契約者に商品ローンと思いこませた」場合には、「暗黙裏の契
約がある」と提携ローンの一種とみなして割販法が使える可能性があるわけです。また
それらの法律の元になる民法でいうと第７０９条の「不法行為による損害の賠償」とし
て、契約者が販売者に利息分の請求は可能ですし、サラ金が契約者に対しての利息請求
を諦めて販売者に請求することも可能となります。

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143786「ものつくり屋」さんへお礼じゅんた 6/28-10:21
記事番号143784へのコメント
「ものつくり屋」さん、こんにちは。
ご教授ありがとうございます。

ぼんやりと思っていたものがすっきりとしました。ありがとうございます。

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143791[事例]あっせん契約を認めない消費者金融業者作作 6/28-16:52
記事番号143772へのコメント
パソコンソフトの個品割賦購入あっせん契約を認めない消費者金融業者
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200411.html

このケースはクーリングオフ期間以後の場合ですが

>ローン会社は、「当社は割賦販売法の個品割賦購入あっせん取引は行っていない、
>あくまで売買契約を前提としない二者間のフリーローンを行っている貸金業者であって
>当該内職業者についてはまったく知らない、当社とは無関係であり、事業者から相談者
>に渡された経緯からすると、当社の申込書が悪用されたものと考えている」と主張した。

よくもぬけぬけと…

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143768Re:ありじゅんた 6/27-08:34
記事番号143764へのコメント
asdfghさん、こんにちは。
情報提供、ありがとうございます。

さて、レス付けようと思ったら必要なことはRolly-Aさんが全て答えていただいて
いますので、ご忠告の通り早急に消センへの相談、クーリングオフをすることを
お勧めします。
＃一点だけ、クーリングオフ期間は「書面を受け取った日を含め20日間」ですの
　で、6/12に契約（書面を受け取った）とすると7/1までです。

今後、同様な業者からいろいろな勧誘（二次勧誘といいます）があるかと思われ
ますので、二度と引っかからないようにお気をつけ下さい。
業者は行政団体と錯誤を起こすような名前を使ったり、架空の弁護士名を名乗っ
たりすることもあります。おかしいと少しでも思ったら即決せず、どなたかに相
談することも大事です。

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143771Re:ありRolly-A 6/27-11:19
記事番号143768へのコメント
じゅんたさん、訂正ありがとうございます。
そうでした、『書面を受け取った日を「含めて」』でした。
今回は余裕がありますが、ぎりぎりの相談だったら致命的な間違いになってしま
うところでした、反省。

もうひとつ、契約日ではなく、厳密には「クーリングオフについての説明を受け
た日」からの起算ですね。
つまり、最近はほとんどなくなりましたが、業者がクーリングオフについて一言
も説明がなく書面もない場合は、いつまでたってもクーリングオフ期間終了まで
のカウントダウンが始まらないということになります。


ちなみに、「ローン」「サラ金（クレジット）」「リース」「キャッシュ」の４
つの違いを簡単にでも知っておくと、騙されそうになっても名称で「？」となる
ため、同じような過ちはなくなると思います。


「ローン」…客が販売店より購入するものに対して、ローン会社が販売店に対し
て一括で代払いを行い、客はローン会社に分割で返済する。　ローン会社は販売
会社が問題ないことを審査した上で販売会社と提携しているため、販売物に問題
があった場合などはローン会社と販売店を１対として扱い、問題解決までの間支
払いの一時停止等を要求したり、販売店に責任があるとされた場合、利息の削除
等を求めたりできる。

「サラ金（クレジット）」…客がクレジット会社と契約してお金を借り、返済す
る。　ここには販売店や販売物は介在せず、あくまでも客とクレジット会社間の
取引となるため、品物や販売店にに問題があった場合でもクレジット会社への責
任はないものとされ、返済内容（利息等）は変更されないことが多い。
ただし、表向き無関係を装い、裏で提携している場合があり、それを状況等で証
明できた場合はローンと同様に「販売店とクレジット会社を１対と見る」ことが
できることもある。

「リース」…客がほしいものをリース会社が購入し、客に一定期間レンタルさせ
る。　あくまでも品物の所有者はリース会社のため、メンテナンスや故障等につ
いてはリース会社が責任を負うことになるが、一定期間のリース終了後は品物を
リース会社に返却しなければならない。

「キャッシュ」…現金、キャッシュカード、J-Debit等、要するに自分が持ってい
るお金または銀行に預けてあるお金をそのまま使用するもの。


最近、コンビニATMでクレジットとキャッシュ（カード）を間違えて、キャッシュ
のつもりでクレジット借り入れでお金を下ろす人がいるようです。
画面がそもそも違うし、借り入れと表示されるのに間違えるって、、、ちょっと
信じられないですよね。

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143815Re:すみませんしましま 6/30-14:51
記事番号143758へのコメント
asdfghさんは No.143758「すみません」で書きました。
　はじめまして、PCも悪徳業者の事も対策も、全く初心者のしましまで　　
　す。よろしくお願いします。
　昨日(6/29)、初めて勧誘の電話が来ました。
>　　株式会社フォーシーズン　
>　　　東京都江東区森下２－８－１　
>　　　03-5381-0126
　ここです！ここ！
>・ローン会社、
>　①株式会社ライブドアクレジット
>　②株式会社プライム
>　③アンシン株式会社
　これ以外にも、㈱日本プラム　㈱ブライト証券　の名前も上がっていま　
　した。
>・きっかけ
>　どこかの懸賞サイトに応募したことから、電話がかかってきた。
　私もサイトの応募がきっかけでした。(私の場合は"女房のへそくりを探　
　せ"(^_^;)というサイトです…)
　説明された内容などは、ほとんど一緒でした。
　ただ、やはり説明の時点で
　"物の購入は一切ない"
　"業務委託期間は一年間だが更新費はタダ"
　"契約後も第13条無条件解約という物があるので大丈夫"
　などと言われた上、46万8千円もの支払いの件は"研修サポート費"と言い
　詳細部分を聞くと話をあやふやにされました。
　
　今回、契約ギリギリの所で家族からキャッチが入り、手元のパソコンで"　
　フォーシーズン"を調べて貰い悪徳業者と判ったので契約には至りません　
　でした。
　しかし、私の現住所・氏名・電話番号(携帯・家電共に)・旧姓・主人の氏名…
　までを伝えてしまいました(´_`;)やはり、この場合も消費者センターへ
　問い合わせるべきなのでしょうか？
　ご教授の程お願いします。

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143816何をお聞きになりたいのかわかりませんがあんね URL6/30-15:02
記事番号143815へのコメント
しましまさん、こんにちは。

>　やはり、この場合も消費者センターへ
>　問い合わせるべきなのでしょうか？

どのようなことをお聞きになりたいのかよくわかりませんが
何か消費者センターさんに問い合わせしたいことがあり
それによって安心できるのであれば
電話を掛けてみればよいのではないでしょうか?

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143817わかりにくかったようで…しましま 6/30-16:43
記事番号143816へのコメント
あんねさんは No.143816「何をお聞きになりたいのかわかりませんが」で書
きました。
>どのようなことをお聞きになりたいのかよくわかりませんが
>何か消費者センターさんに問い合わせしたいことがあり
>それによって安心できるのであれば
>電話を掛けてみればよいのではないでしょうか?
　あんねさん、わかりにくい文章ですみませんでした。
　伺いたかったことは、(多少ではありますが)個人情報を相手に伝えてしま
　ったので今後問題はないか…という事です。
　些細な事ですみません(´`;)
　

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143818Re:わかりにくかったようで…酔うぞ 6/30-17:09
記事番号143817へのコメント
しましまさんは No.143817「わかりにくかったようで…」で書きました。

>　伺いたかったことは、(多少ではありますが)個人情報を相手に伝えてしま
>　ったので今後問題はないか…という事です。

横からですが。
「問題がある」「問題がない」というのは
しましまさんにしか判断できないですよ。

もちろん場合によっては本にが気づかないのに大問題になっている、
ということもありますけど、基本はご本人にしか判断できない。

次に悪徳業者から全く営業が掛からないとか、架空請求が来ないことを
個人情報が流れないことによって、保証されるのか？となると
それはあり得ないです。

さっきわたしのところに掛かって来た電話に「どこに掛けているの？」
と聞くと「番号を順番に」でしたよ。
こっちの情報なんて無くても電話は掛かってきます。

詳細な情報が出れば、それを対象にした営業は来ますが
結局のところ、営業が来ても対応できるのか問題であって
営業が来ないようにする、その場で判断しないでも大丈夫にならないか
では、悪徳商法に引っかからないという観点からは対策にならないです。

結論からとしては
「個人情報を出したことが、出す以前に比べて大きく問題なのか？」
と考えるのは、いわば視野狭窄というべきですね。
もっと広く見ないと別に危険に陥りますよ。

「こんな経験をしたから、次はもっと難しい問題にも対応してみせる」
といった挑戦的な気持ちが必要だと思います。

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143821ありがとうございましたしましま 6/30-22:09
記事番号143818へのコメント
酔うぞさんは No.143818「Re:わかりにくかったようで…」で書きました。
>
>「問題がある」「問題がない」というのは
>しましまさんにしか判断できないですよ。
　本当にそうですね。ただやはり、一人で考えていると心配になってしまって…

>結論からとしては
>「個人情報を出したことが、出す以前に比べて大きく問題なのか？」
>と考えるのは、いわば視野狭窄というべきですね。
>もっと広く見ないと別に危険に陥りますよ。
>
>「こんな経験をしたから、次はもっと難しい問題にも対応してみせる」
>といった挑戦的な気持ちが必要だと思います。
　酔うぞさん、ありがとうございます。その通りですね。
　今回の事で色々勉強になりました(^^)これからは、自分で問題を未然に防げる
　よう頑張りたいと思います。(その為にはもっと知識も視野も広げないといけ
　ませんね(^^;)
　些細な問題でしたが、ご相談に乗って頂き不安も解けました。
　本当にありがとうございました。

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143876いまさらですが、asdfgh 7/3-07:59
記事番号143815へのコメント
>　私もサイトの応募がきっかけでした。(私の場合は"女房のへそくりを探　
>　せ"(^_^;)というサイトです…)

私も同じサイトがきっかけです。
このサイトがきっかけで、他にも在宅ワークではなく、「株に興味ありませんか」や
「地上デジタル放送について・・・」まどたくさん電話がかかってきました。

　
>　今回、契約ギリギリの所で家族からキャッチが入り、手元のパソコンで"　
>　フォーシーズン"を調べて貰い悪徳業者と判ったので契約には至りません　
>　でした。

ご家族に感謝ですね。
私はクーリングオフ後、何の連絡もないのですが、まあ後悔はしていません。

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143944Re:いまさらですが、しましま 7/10-11:41
記事番号143876へのコメント
asdfghさんは No.143876「いまさらですが、」で書きました。

>私も同じサイトがきっかけです。
>このサイトがきっかけで、他にも在宅ワークではなく、「株に興味ありませんか」や
>「地上デジタル放送について・・・」まどたくさん電話がかかってきました。
　asdfghさん、コメントありがとうございます。
　うちも、この"女房の…"にアクセスしてから、迷惑メールや登録した憶えの無いサイ
　トからの架空請求、勧誘の電話…家族にむちゃくちゃ怒られました(T_T)(自業自得?)
　勧誘の電話は、他人のふりをしたらもうかかって来なかったのでそんなに苦ではあり
　ませんでしたが、迷惑メールと架空請求に悩まされました。
　　(憶えの無い登録を解除する　為にサイトへアクセスしたのが間違いでした…)
　特にしつこかったのが、出会い系サイトの"NANA"と"ベルマリッジ"です。
　("女房…"のサイトに飛んで調べたけど、こんな所へ登録されるとは書いてなかった　
　し…)
　何度解除要　請しても一日十数件のメールが送られてきて、家族には誤解されるし、
　あげく電話で架空請求!!(使ってないっつーの!!)
　家庭内に不穏な空気は残ったもの、またも家族の協力によって先日やっと両方とも登
　録解除出来ました(^_^;)
>
>ご家族に感謝ですね。
>私はクーリングオフ後、何の連絡もないのですが、まあ後悔はしていません。
　本当に感謝しないといけないですね(^_^;)asdfghさんもクーリングオフ成立、おめで
　とうございます。お互い今後、何事も無いことを願うばかりですね。

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143936クーリングオフした結果asdfgh 7/9-09:26
記事番号143744へのコメント
遅くなってしまってすみません。

クーリングオフのハガキを出して数日後、フォーシーズンから電話がありま
した。

フ「クーリングのオフのハガキが届きました。」
フ「金融会社３社分の利息と４６万８千を明日あなたの口座に振り込みます
　　ので、明日中に３社に振り込んでいただけますか。」
私「私が振り込むのですか。消費生活センターの人はそちらに振り込んでも
　　らうようにと言っていたのですが。」
フ「えっ、（私が何を言っているのかわかられなかったようで）そちらで３
　　万２千を足して振り込んでいただきたいのですが。」

私も早く終わらせたかったので、

私「わかりました。」
フ「では、３社の利息を計算して、また連絡します。」


次の日、また電話がかかってきました。
３社の利息とそれぞれの会社に振り込む金額、それぞれの会社の振込先を言
われました。
当日中に私の口座に振り込まれ、３社に返済しました。

ただ、振り込まれた金額が「４６万８千＋利息」ではなく、「５０万＋利
息」だったので、３万２千どうしたらよいものかと思いつつも、連絡をした
くないので、そのままになっています。

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143937契約取消おめでとうございますじゅんた 7/9-11:00
記事番号143936へのコメント
asdfghさん、こんにちは。
クーリングオフ手続きが完了し、無事返金もされたようで、まずはおめでとう
ございます。
その上で、少々気になる点がありますのでレスさせていただきます。


asdfghさんは No.143936「クーリングオフした結果」で書きました。
>フ「クーリングのオフのハガキが届きました。」
>フ「金融会社３社分の利息と４６万８千を明日あなたの口座に振り込みます
>　　ので、明日中に３社に振り込んでいただけますか。」

まずはここですね。
何故フ社はasdfghさんの借りているお金の「利息（利率）」が判ったのでしょ
う？基本的に利率は（融資の）契約書に手書きで記入するため、契約書を見な
い限りは判らないと思うのですが。
（もっともほとんどの場合、上限金利で行っているでしょうから、それで計算
したとも考えられますが）
貸し金の契約書（またはコピー）をフ社に渡したりしましたか？


>３社の利息とそれぞれの会社に振り込む金額、それぞれの会社の振込先を言
>われました。
>当日中に私の口座に振り込まれ、３社に返済しました。

ここも不思議ですね。なんでわざわざ「それぞれの会社の振込先」を言ってき
たのでしょう？本来であればすでにasdfghさんがご存知のはずの情報なのに。
また、口座の情報も「一般にはオープンにされていない情報」だと思うのです
が、それをどうやって知ったのでしょう？
穿った見方になりますが、上の利息計算の件と合わせて考えると、「asdfghさ
んの個人情報を融資会社に問い合わせたのではないか？」とも思えます。


>ただ、振り込まれた金額が「４６万８千＋利息」ではなく、「５０万＋利
>息」だったので、３万２千どうしたらよいものかと思いつつも、連絡をした
>くないので、そのままになっています。

余分に振りこまれた金額は返金したほうがよいと思われます。
相手側が後日ごねるための口実はできるだけつぶしておいたほうがいいと思わ
れます。
ただ返金するのは、32,000円から消費者金融3社への振り込み手数料（1,890円
かな？）とそのお金の振り込み手数料を引いた金額で良いはずです。
消センの方に相談してみてください。


＃クーリングオフとは言え、利息分まで素直に出してきたのには驚きました。
　利息分はごねてくると思ってましたので。
　利息分（数千円）をごねることでもっと大きな騒ぎになることを避けたかっ
　ただけなのかもしれませんね。
　それにしても、余分に返金するなんてまともな経理事務も行えない会社なん
　ですね（笑）