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◇-ユナイテッドより損害賠償の請求-木曽ゲンソク(8/6-20:15)No.144259
　├Re:ユナイテッドより損害賠償の請求-木曽ゲンソク(8/6-20:20)No.144260
　└無断リンクで、賠償請求？-Beyond(8/6-20:56)No.144261
　　├Re:無断リンクで、賠償請求？-木曽ゲンソク(8/6-21:22)No.144262
　　│└伏字にするのは、どうしてでしょうか？-Beyond(8/6-22:11)No.144264
　　│　└Re:伏字にするのは、どうしてでしょうか？-木曽ゲンソク(8/6-22:24)No.144265
　　│　　└ユナイ●ッド　≠　ユナイテッド-あんね(8/6-23:43)No.144266
　　│　　　└Re:ユナイ●ッド　≠　ユナイテッド-木曽ゲンソク(8/7-20:11)No.144268
　　│　　　　├素人考えですが-じゅんた(8/7-23:21)No.144271
　　│　　　　├面白おかしくが優先なんですか-あんね(8/8-00:26)No.144274
　　│　　　　│└Re:面白おかしくが優先なんですか-木曽ゲンソク(8/8-21:13)No.144283
　　│　　　　│　└Re:面白おかしくが優先なんですか-あんね(8/9-13:12)No.144295
　　│　　　　└よほど「心にやましい」ところがあるのですね-「ものつくり屋」(8/8-08:13)No.144277
　　│　　　　　├Re:よほど「心にやましい」ところがあるのですね-木曽ゲンソク(8/8-21:03)No.144282
　　│　　　　　│├やましく無いなら、堂々とすべき-Beyond(8/8-21:25)No.144284
　　│　　　　　││└Re:やましく無いなら、堂々とすべき-木曽ゲンソク(8/8-22:45)No.144286
　　│　　　　　││　└ついでに説明-「ものつくり屋」(8/11-17:26)No.144329
　　│　　　　　││　　└ありがとうございます。-木曽ゲンソク(8/11-23:58)No.144331
　　│　　　　　│└社会が信じられないなら生きる資格無し-「ものつくり屋」(8/9-08:59)No.144289
　　│　　　　　│　└Re:社会が信じられないなら生きる資格無し-木曽ゲンソク(8/9-22:31)No.144312
　　│　　　　　│　　└基本となる条理-「ものつくり屋」(8/10-08:24)No.144318
　　│　　　　　│　　　└Re:基本となる条理-木曽ゲンソク(8/10-22:53)No.144324
　　│　　　　　└蛇足ですが-ekutan(8/8-23:54)No.144287
　　│　　　　　　└端折ってしまいましたね（笑）-「ものつくり屋」(8/9-08:07)No.144288
　　│　　　　　　　└よくわかりました。-ekutan(8/9-22:47)No.144313
　　└Re:無断リンクで、賠償請求？-木曽ゲンソク(8/6-21:26)No.144263
　　　└苦情の坩堝から引用-るさま(8/7-20:40)No.144269
　　　　└Re:苦情の坩堝から引用-木曽ゲンソク(8/8-21:36)No.144285

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144259	ユナイテッドより損害賠償の請求	木曽ゲンソク URL	8/6-20:15
僕はＲＡＵＫＡＷＡシティ（http://ameblo.jp/kisogennsoku/）というブログを運営してるものです。このブログの中でVS　ユナイ●ッド（http://ameblo.jp/kisogennsoku/theme-10002316328.html）という記事を書き、公開しました。少しずつ公開しているのでまだ最後まで書いていませんが、概要はデート商法に潜入してレポートするというものです。この記事を公開している最中、株式会社ユナイテッドよりこの記事に対する削除依頼が来ました。以下がその内容です。～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～当社ホームページを無断でリンクする行為は利用規約に記載しています通り禁じております。また当社はデート商法なる販売方法は、行っておらず貴殿のブログの記事は当社の営業を妨害することを目的として作成されたものである。削除が確認出来ない場合損害賠償請求致する。本削除依頼通知を第三者に口外、リンク、添付、転送等する為が発覚した場合も損害賠償請求致する。（かなり要約）～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～これに対し僕がブログ上で公開した僕の見解は以下です。～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～これらの記事は私の記憶に残る実体験を私の個人的主観を折り混ぜて書いた日記であるので、ユナイテッド様の営業妨害などの目的はない。またこの記事はあくまでもユナイ●ッドに関する記事であり、ユナイテッド様の事は全く関係ないものである。また、当ブログは、総アクセス数が１５０００程度（8/5現在）の無名サイトであるため、社会的な影響力は皆無であり、一企業の業績に影響を与える事はありえない。ユナイテッド様のホームページの利用規約を確認したが、リンクに関する事は何も書かれておらず、規約違反には該当しないと考えている。またこのリンクはあくまでもブックマークであり、記事とは全く関係ないものである。したがって、削除依頼にも損害賠償の請求にも応じない。また私としても、損害賠償の訴訟を起こされたときに備え、インターネットを通じて私のブログ内で呼びかけ、協力してくれる方、ユナイテッド様の情報を提供してくれる方を募りたい。よって、この削除依頼は、このブログ上で公開させていただく。～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～以上が僕の見解です。

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144260	Re:ユナイテッドより損害賠償の請求	木曽ゲンソク URL	8/6-20:20
記事番号144259へのコメント今、僕はこの件に関し掲示板を立ち上げ、ユナイテッドの情報を募っています。僕自身もユナイテッドの販売目的のアンケートを受けた事がありましたが、明らかなデート商法の手口であると感じました。僕が立ち上げた掲示板にある程度、情報が集まると、経済産業省に報告するなど、ユナイテッドにデート商法のやり方を改めさせるように仕向けて行きたいと考えています。そのために、他にも有効な手段がないか、アドバイスを仰ぎたいとおもい、投稿させていただきました。また、ユナイテッドの被害にあったなどの体験談やユナイテッドに関する情報を教えていただければうれしく思います。また、訴訟になった際のアドバイスなども頂ければ、うれしく思います。この掲示板に書き込むにあたって趣旨違いなら申し訳ありません。どうか、よろしくお願いいたします。株式会社ユナイテッド http://united-fur.com/united_home.htm 大阪府大阪市西区南堀江2-5-1 FM南堀江ビル　８Ｆ 06-6543-0555 代表取締役　　　山田　義則事業内容毛皮・カシミヤ・レザー製品販売ユナイテッドＨＰ利用規約 http://united-fur.com/united_kiyaku.htm ユナイテッドスタッフブログ http://united-fur.com/united_blog.htm

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144261	無断リンクで、賠償請求？	Beyond	8/6-20:56
記事番号144259へのコメント木曽ゲンソクさんは No.144259「ユナイテッドより損害賠償の請求」で書きました。 >者に口外、リンク、添付、転送等する為が発覚した場合も損害賠償請求致す >る。（かなり要約）どういう理屈で損害賠償しているのか良く分からないので、要約しないで全部書いてください。なんか、「無断リンクで、賠償請求」しているようにも読めるんですが、まさかそんな「とんでもない会社」は無いでしょう。あと、電話番号で検索したら、以下のようなページを見つけました。毛皮会社が集中するビルなんでしょうか。 http://2ch.dumper.jp/0004437689/ [Ｆ＆Ｍ] 株式会社エフアンドエム大阪市西区南堀江2-5-1 FM南堀江ビル 06-6539-8695 代表取締役福光大輔株式会社ユナイテッド大阪市西区南堀江2-5-1 FM南堀江ビル 06-6543-0555 株式会社エムジェー大阪市西区南堀江2-5-1 FM南堀江ビル 06-4391-3771 株式会社クライス大阪市西区南堀江2-5-1 FM南堀江ビル

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144262	Re:無断リンクで、賠償請求？	木曽ゲンソク URL	8/6-21:22
記事番号144261へのコメントお返事ありがとうございます。では削除依頼の全文です。～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～　　　　　　　削除依頼通知　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年８月３日　　　　　　　　　　　　　　　　　記貴殿の個人ブログの中で、一、デート嬢オオカミちゃんのブログ（Ｆ木）二、毛皮販売　ユナイテッド　スタッフ　ブログ　三、ＶＳ　ユナイ●ッド（４）四、その他上記以外に上記に類似するものこの四点に対し削除を依頼致します。上記一、二、に関しましては、当社ホームページを無断でリンクする行為、又はそれに類似する行為であり、利用規約に記載しています通り禁じております。貴殿の行為は明らかに利用規約違反であります。三、に対しましては、当社はデート商法なる販売方法は、行っておらず貴殿の書き込みは明らかに当社の営業を妨害することを目的として作成されたものであり貴殿の当社に対する妨害行為は明らかであります。　本日より１０日以内に削除して頂きますようお願い申し上げます。１０日以内に削除が確認出来ない場合損害賠償請求致します。　尚、本削除依頼通知を第三者に口外、リンク、添付、転送等をされないようお願い申し上げます。そのような行為が発覚した場合も損害賠償請求致します。株式会社ユナイテッド～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～これが、全文です。この文面によると、beyondさんのおっしゃるとおり無断リンクで損害賠償請求をしてるように思います。また、利用規約にはリンクに関しては何も記載されておらず、規約違反にも該当していないと思います。僕自身もムチャクチャだと思いました。また、僕自身がユナイテッドに電話で問い合わせましたが、僕のブログによってどのような損害が発生しているか、説明してくれず、ただ、「削除しないと損害賠償を請求する。後日、弁護士から連絡する」とだけ言われ脅されました。ユナイテッドのこの対応は恐喝にもなりうると思い。警察にも報告しています。

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144264	伏字にするのは、どうしてでしょうか？	Beyond	8/6-22:11
記事番号144262へのコメント木曽ゲンソクさんは No.144262「Re:無断リンクで、賠償請求？」で書きました。 >三、ＶＳ　ユナイ●ッド（４）元々の記事タイトルが伏字だから、請求も伏字になっているのかも知れませんが、分かりにくいですね。と言うか、そもそも、元の記事が伏字になっているのは、どうしてでしょうか？ユナイテッドが損害賠償してくるとすれば、多分「名誉毀損」と言うことになると思います。実際に裁判を起こされても、以下の3条件を満たせば、記事は名誉毀損になりません。１．公共の利害に関する記事である２．目的が専ら公益を図ることにある記事である３．記事の重要な部分について真実であることの証明がある私は、先ほどの投稿で電話番号を検索しましたが、電話番号が伏字であれば、ページは見つけられませんでした。つまり、伏字は閲覧者にとって不便以外の何者でもありませんので、「公益目的」であれば、正確な情報を書くのではないかと思います。公益よりも、「面白おかしく書くこと」が優先するのであれば、結局のところ裁判所などを含む他人と言うものは、それなりの判断しか下さないと思いますので、ご注意ください。

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144265	Re:伏字にするのは、どうしてでしょうか？	木曽ゲンソク URL	8/6-22:24
記事番号144264へのコメントありがとうございます。ブログの記事は１．２．３の条件をどれも満たしていない可能性があります。もともとの記事が伏字であるのは、ユナイ●ッドとユナイテッドは同一でないという大前提のもと書かれた記事であるからです。ご忠告ありがとうございます。

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144266	ユナイ●ッド　≠　ユナイテッド	あんね URL	8/6-23:43
記事番号144265へのコメント木曽ゲンソクさん、こんにちは。 >もともとの記事が伏字であるのは、ユナイ●ッドとユナイテッドは同一でないと >いう大前提のもと書かれた記事であるからです。同一でない架空の会社の話ならば、フィクションということになりますよね? そうすると、ユナイ●ッドという会社名は、ユナイテッドに酷似しており、そのユナイ●ッドについてのブログ記事も、毛皮を扱っていることからユナイテッドを容易に連想できるため根拠のないフィクションによって会社の名誉を傷つけられた、ということになりはしないでしょうか? この大前提は、外された方が良いように思います。

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144268	Re:ユナイ●ッド　≠　ユナイテッド	木曽ゲンソク URL	8/7-20:11
記事番号144266へのコメント >そうすると、ユナイ●ッドという会社名は、ユナイテッドに酷似しており、 >そのユナイ●ッドについてのブログ記事も、毛皮を扱っていることから >ユナイテッドを容易に連想できるため >根拠のないフィクションによって会社の名誉を傷つけられた、 >ということになりはしないでしょうか? > >この大前提は、外された方が良いように思います。あんねさん、ありがとうございます。そうですね、今一度、僕がブログ上でも公開している見解を見直し、改めて行こうと思います。ただ、ユナイ●ッド　≠　ユナイテッドという大前提で、「この記事はユナイテッドとは一切関係ありません」などの注意書きをつけ加える事によって「ユナイテッドを容易に連想できるため根拠のないフィクションによって会社の名誉を傷つけられた」ということを避けられませんでしょうか？また、今からＶＳユナイ●ッド編の記事をいったん非公開とし、全くユナイテッドを連想させない別のタイトルを付けて、「この記事はフィクションであり、実在のものとは一切関係ありません」などの注意書きをした上で書き直し、ほぼ同じ内容の物を、日記（エッセイ）ではなく小説として公開しなおすことによって名誉毀損などを避ける事はできるでしょうか？すみません、話が脱線してきたかもしれませんが、僕としても簡単には完全な削除には応じたくないので。ご意見をよろしくお願いいたします。

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144271	素人考えですが	じゅんた	8/7-23:21
記事番号144268へのコメント木曽ゲンソクさん、こんばんは。初めまして、じゅんたと申します。横から失礼します。木曽ゲンソクさんは No.144268「Re:ユナイ●ッド　≠　ユナイテッド」で書きました。 >ただ、ユナイ●ッド　≠　ユナイテッドという大前提で、「この記事はユナイテッド >とは一切関係ありません」などの注意書きをつけ加える事によって >「ユナイテッドを容易に連想できるため根拠のないフィクションによって会社の名誉 >を傷つけられた」ということを避けられませんでしょうか？ > >また、今からＶＳユナイ●ッド編の記事をいったん非公開とし、全くユナイテッドを >連想させない別のタイトルを付けて、「この記事はフィクションであり、実在のもの >とは一切関係ありません」などの注意書きをした上で書き直し、ほぼ同じ内容の物 >を、日記（エッセイ）ではなく小説として公開しなおすことによって名誉毀損などを >避ける事はできるでしょうか？小説、注意書きなどを追加しても、ユナイテッドを容易に想像できる名称、特徴（本社所在位置とか）を書くのであれば名誉毀損のおそれはまのがれないのではないでしょうか。逆にユナイテッドを想像できない名称で公開する事に意味があるのかがわかりません。「一般的なデート商法の手口として警告を発し、注意を促す」意味であれば小説などにして公開するのは意味があると思います。

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144274	面白おかしくが優先なんですか	あんね URL	8/8-00:26
記事番号144268へのコメント木曽ゲンソクさん、こんにちは。 >ほぼ同じ内容の物 >を、日記（エッセイ）ではなく小説として公開しなおすことによって名誉毀損などを >避ける事はできるでしょうか？そんな難しいこと、「どうしたら良い?」と弁護士に相談するような素人(自分)にはわかりませんよ。なんでもないことであっても、名誉毀損等で訴えられることはあるわけで　　(例　http://www.i-foe.org/　環境ホルモン濫訴事件) もちろん不利な判決を受ける可能性も十分にあるわけです。　　(例　http://es.geocities.com/dempauyo/　平和神軍観察会の民事裁判) ここの掲示板に上る話題のような、特定の会社等について批判的な意見を発信するということは常にそういう覚悟が要るということです。その面では、ケンゾクさんは覚悟がまだまだ足りないということでしょうか。 >僕としても簡単には完全な削除には応じたくないので。小説として書き直す方法のほかに実際の体験談であると明言して表現も公益目的があるとの理解が得られやすいようなものに改めるという方法もあると思うのですが、ケンゾクさんの中では、公益目的より面白おかしくが優先するんでしょうか?

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144283	Re:面白おかしくが優先なんですか	木曽ゲンソク URL	8/8-21:13
記事番号144274へのコメントじゅんたさん、あんねさん、ありがとうございます。 > >ここの掲示板に上る話題のような、特定の会社等について批判的な意見 >を発信するということは >常にそういう覚悟が要るということです。 >その面では、ケンゾクさんは覚悟がまだまだ足りないということでしょうか。これらの判例を見まして確かにそのような覚悟が必要な事は改めて認識しました。ただ、始めにユナイテッドから削除依頼がきたときにはそれなりの覚悟があったつもりなのですが、この悪徳会議室で様々なご意見、ご指摘をいただきまして、覚悟が少し揺らいでしまったのが本音です。 >実際の体験談であると明言して >表現も公益目的があるとの理解が得られやすいようなものに改めると >いう方法もあると思うのですが、ありがとうございます。僕も、必ずしも、今まで心がけてきた「面白おかしく」の表現に、執着する必要もないとも思いました。今後はそういう様に改める事も検討していきたいと思います。

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144295	Re:面白おかしくが優先なんですか	あんね URL	8/9-13:12
記事番号144283へのコメント木曽ゲンソクさん、こんにちは。 >始めにユナイテッドから削除依頼がきたときにはそれなりの覚悟があったつもりな >のですが、ユナイ●ッド　≠　ユナイテッド　という姑息な言いまわして逃げているのは覚悟がぜんぜん足りないぞという意味だったのですが表現方法他いろいろ検討されているようなので今後の論理展開(ユナイテッドに対する反論)や活動にも期待します。

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144277	よほど「心にやましい」ところがあるのですね	「ものつくり屋」	8/8-08:13
記事番号144268へのコメントこんにちは、木曽ゲンソクさん。 >を、日記（エッセイ）ではなく小説として公開しなおすことによって名誉毀損などを >避ける事はできるでしょうか？そうまでして「名誉毀損訴訟」を避けたいということは、よほど「心にやましい」ところがあるのだと推測いたします。最初の書き込みでは＞＞僕が立ち上げた掲示板にある程度、情報が集まると、経済産業省に報告する＞＞など、ユナイテッドにデート商法のやり方を改めさせるように仕向けて行き＞＞たいと考えています。などと「公共の利益」めいたことを書きながら、その実、心の中で「公共の利益など糞食らえ、自分は自分のためにこういう事をするんだ」と思っていたに違いないですね。名誉毀損罪というのは、事実でも虚偽でも人の社会的評価を下げさせる事をすれば成立します（刑法第２３０条）が、「公共の利益のため」「事実を摘示」した場合は罰しないとされます（刑法第２３０条の２）。民事の場合には民法第７０９条の「不法行為による損害賠償」となり、「不法行為」の考え方は刑法に準じます（刑法と異なるのは、「故意又は過失により」となっているために、被告に「相手の社会的評価を下げよう」という積極性の無い場合でも不法行為が成立します）。つまり、木曽ゲンソクさんが「公共の利益のために」「事実を摘示した」のであれば、刑法第２３０条の２の規定により罰せられることはありませんし、損害賠償請求を受けても、払う必要はありません。しかし、この掲示板での書き込みに見受けられる様に、木曽ゲンソクさんは「名誉毀損訴訟を起こされる事」をとても恐れています。つまりは、「勝てない」と確信されているわけです。そこから導き出される結論は２つです。一つは「木曽ゲンソクさんは『公共の利益のため』に情報発信をしていない」、もう一つは、「情報発信した内容が事実では無い」のどちらかです。 >すみません、話が脱線してきたかもしれませんが、僕としても簡単には完全な削除に >は応じたくないので。そんなに、「自分のために虚偽の情報が発信したい」理由は何ですか？

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144282	Re:よほど「心にやましい」ところがあるのですね	木曽ゲンソク URL	8/8-21:03
記事番号144277へのコメント「ものつくり屋」さん、ご指摘ありがとうございます。 >そうまでして「名誉毀損訴訟」を避けたいということは、よほど「心にやましい」僕は別に心にやましい事があるわけではありません。確かに、僕は訴訟を起こされること自体を避けたいと考えています。というのは、勝ち負けにかかわらず、訴訟を起こされることによる時間や金銭のロスを嫌ってのものです。しかし、やはりBeyondさんに指摘いただいた『公益よりも、「面白おかしく書くこと」が優先するのであれば、結局のところ裁判所などを含む他人と言うものは、それなりの判断しか下さない』という事を考えると、現状の僕のブログの記事は名誉毀損が成立してしまうのでは？　という思いもあり、それを回避する方法を模索したく、質問させていただいた次第です。 >最初の書き込みでは「公共の利益」めいたことを書きながら、その実、心の中で「公共の利益 >など糞食らえ、自分は自分のためにこういう事をするんだ」と思っていたに違い >ないですね。確かに、今問題となっている記事を書いた当時は少しくらいは人の役に立てばいいな、という思いはあったものの「公共の利益」という考え方はありませんでした。ただ、今回、掲示板を立ちあげたのは、もちろん自分ためではありますが、それと同時にはじめに掲示板に書き込んだように「公共の利益」を考えた上の事です。僕のこの書き込みによってユナイテッドやり方を改めさせたいと言う思いは、今も変わらずにあります。 >つまり、木曽ゲンソクさんが「公共の利益のために」「事実を摘示した」のであ >れば、刑法第２３０条の２の規定により罰せられることはありませんし、損害賠 >償請求を受けても、払う必要はありません。僕自身が法律に詳しくないので、このご指導をいただいた事によって、再度ブログの記事を考え直そうと思いました。今までのような単に「面白おかしく」というスタンスを改めて、「公共の利益」を目的としてブログの記事を組み立てて行けば、この件に関しても、また今後も、損害賠償請求されるなどの事態を回避できるだろうと思いました。また、僕のブログはすべて日記（エッセイ）であるので、「情報発信した内容が事実では無い」という事は決してありません。しかし訴訟を起こされた際に、これらの記事が真実である事を明確に証明する術を僕は持っていません。ですので、やはり訴訟は避けたいですし、現実的に考えて確実に訴訟を起こされないような方法がないものかと思っていました。 >そんなに、「自分のために虚偽の情報が発信したい」理由は何ですか？僕はブログの記事によって虚偽の情報を発信しているつもりはありません。できれば削除依頼に応じたくない理由は、自分の自己満足のためもあるかもしれませんが、僕のブログを楽しんでくれている読者の方のためだと考えています。また、ここでユナイテッドの主張に簡単に応じないことによって、今後、ユナイテッド自身がやり方を改めることもあるのではないか？とも考えています。長くなってすみません。今後もアドバイスをお願いいたします。

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144284	やましく無いなら、堂々とすべき	Beyond	8/8-21:25
記事番号144282へのコメント木曽ゲンソクさんは No.144282「Re:よほど「心にやましい」ところがあるのですね」で書きました。 >しかし、やはりBeyondさんに指摘いただいた『公益よりも、「面白おかしく書くこと」が >優先するのであれば、結局のところ裁判所などを含む他人と言うものは、それなりの判断 >しか下さない』という事を考えると、現状の僕のブログの記事は名誉毀損が成立してしま >うのでは？　という思いもあり、それを回避する方法を模索したく、質問させていただい >た次第です。逃げ惑うから、逆にやられるのです。自分が「正しい」と思うことを、他人が見ても「正しそう」と判断できるような手段で行えば、裁判官も「正しいに違いない」と判決を下すと思います。姑息な手段で、「何とか逃げられないかな」なんてやっていては、いざ訴えられた時に、「逃げようとするくらいだから、やましい気持ちがあるに違いない」と、誰だって（裁判官だって）思うでしょう。部分的に面白おかしい要素が入ってくるのは、ある意味、仕方の無いことです。ブログは報告書じゃありませんし、元々の経験談が、面白おかしいのですから。言葉と言うものは話の流れの中で理解するものなので、一字一句同じに出来ない以上、「脚色」「（本質の）強調」はあって当然です。しかし、フィクションで無い物をフィクションと言ったり、意味の無い伏字をしたりしていては、誰も本気で「助けよう」「アドバイスしよう」とは思わないでしょう。「幾ら助けても、途中で逃げられて、骨折り損になるかも」と言う疑念がありますから。それは、弁護士に相談するときも同じです。弁護士は、仕事としてやるわけですが、変な人を弁護すれば「資格剥奪」されてしまう危険もあるため、「途中で逃げそう」な人の依頼を受けるのは躊躇します。別に、「やましくないなら、実名でやるべき」と言っている訳ではありません。告発は匿名で、やるべきです。まずやるべきことは、「なぜ伏字にしなければ、ならなかったのか？」「正確な情報を書くことは出来ないのか？」を本気で考えることです。「逃げ腰だから、簡単に勝てそう」と思われたら、本当に訴えられますよ。

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144286	Re:やましく無いなら、堂々とすべき	木曽ゲンソク URL	8/8-22:45
記事番号144284へのコメント Beyondさんありががとうございます。このレスを受けて目が覚めた思いです。 > >別に、「やましくないなら、実名でやるべき」と言っている訳ではありません。 >告発は匿名で、やるべきです。 > >まずやるべきことは、「なぜ伏字にしなければ、ならなかったのか？」「正確な >情報を書くことは出来ないのか？」を本気で考えることです。ただ、この部分の意味がよく分からないので、再度、説明していただければ、うれしく思います。ただ考えて見ればBeyondさん、「ものつくり屋」さんのご指摘をうけて、必ずしも伏字を使う必要もなく、むしろ弊害になるという考えがある事を理解しました。 >「逃げ腰だから、簡単に勝てそう」と思われたら、本当に訴えられますよ。この言葉を肝に銘じておきます！！

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144329	ついでに説明	「ものつくり屋」	8/11-17:26
記事番号144286へのコメントこんにちは、木曽ゲンソクさん。 >>別に、「やましくないなら、実名でやるべき」と言っている訳ではありません。 >>告発は匿名で、やるべきです。 >> >>まずやるべきことは、「なぜ伏字にしなければ、ならなかったのか？」「正確な >>情報を書くことは出来ないのか？」を本気で考えることです。 > >ただ、この部分の意味がよく分からないので、再度、説明していただければ、うれしく思いま >す。まず、インターネットのサイトで「匿名」か「実名」かというのは、裁判ではあまり違いは無いわけです。もちろん、「いい加減な記事を書いた」場合に、「自分の身分が分からないと思って書いたんだろうな」という心証を裁判官に与える事は有るのだけど「書いた事」が「事実を表そうと誠意を持って書いた」ものなら、「匿名」だからといって裁判官はそう思わないからね。むしろ実名、匿名の違いは、「読み手の信頼」に現れる訳です。私が良く言うのは、「弁護士が身分をあらわにして『そんな不当な請求に応じる必要はありません』と言うのなら詳しい法律の説明をしなくても人は『払わなくて良いんだ』と思ってくれる。ところが、ネットで身分を明かしもせず、技術屋が本業と言い切るものつくり屋が弁護士みたいに結論だけ言っても人は信じてはくれない。だから私は法律も示すし判例も示して、さらにそれにきちんと理屈が通った解説まで付ける。私には人に信じて貰うだけの肩書きは無いのだから、書いた内容で勝負するしかない」なんて言うわけです。ネットでは匿名で情報発信出来る訳ですが、当然、読み手も「匿名だから、どこまで本当か分からない」と思いながら読むという前提があるわけです。その分、匿名で書くなら、書いた中身を「人に信じて貰えるだけ詳細に、生真面目に」書かないとネットの中の「いい加減な記事」の中に埋もれるだけなんです。そのことを理解するなら、相手の見当がつく程度の伏せ字にしたり、情報わざと曲げて書くというのは、「この記事は、その辺の便所の落書きと同列に扱ってください」と言っている様なものでは無いでしょうか？

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144331	ありがとうございます。	木曽ゲンソク URL	8/11-23:58
記事番号144329へのコメント「ものつくり屋」さん、ご丁寧な説明をありがとうございます。とてもよく理解できました。「ものつくり屋」さんのご回答によって、削除依頼に応じないならば、今後僕のブログがどうあるべきか、そのビジョンが明確になり、とても勇気付けられました。本当にありがとうございます！

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144289	社会が信じられないなら生きる資格無し	「ものつくり屋」	8/9-08:59
記事番号144282へのコメントこんにちは、木曽ゲンソクさん。 >確かに、僕は訴訟を起こされること自体を避けたいと考えています。 >というのは、勝ち負けにかかわらず、訴訟を起こされることによる時間や金銭のロスを嫌 >ってのものです。ということは、「自分には時間や金銭のロスがあるが、裁判を起こした相手には無い」とお考えだという事でよろしいでしょうか？なかなか現実離れしたお考えの様ですがどこの国の裁判の話ですか？とまあ、いぢわるばかり書いていても仕方ありませんから説明します。本来、裁判は起こす方にも起こされる方にも面倒なものです。その面倒さは原告被告とも似たようなものです。だからこそ「勝ち負け」に意味が出ます。勝った方は「面倒だった」で済みますが、負けた方は「裁判手数料」を余分に損しますし、相手が反訴などを起こしていると、「面倒をかけた損害賠償」を払わされる事もあります。武富士濫訴事件というのがありまして、あのワンマン会長は「違法取り立て」や「盗聴」関係の出版物の多くに名誉毀損訴訟を起こしていた訳です。でもって訴えられた出版社や記事を書いた弁護士やルポライターはこぞって「反訴」していた訳ですね。でもって、実際に盗聴事件などは刑事事件になりましたから、この名誉毀損訴訟は、軒並み「敗訴」しているわけです。そして反訴している弁護士に２５０万円とかの損害賠償を払うようにという反訴勝訴判決が出たりしている訳です。つまり、条理に合致しない訴訟を起こすと言うことは「面倒」である以上に「損」であるわけです。 >ですので、やはり訴訟は避けたいですし、現実的に考えて確実に訴訟を起こされないよう >な方法がないものかと思っていました。上の話から出てくる帰結として、裁判を起こされないようにする一番の方法は「勝てる様にする」ことです。勝てる様にしておくなら、自分は「面倒」だけで済みますしきちんと反訴すれば、その面倒さに対する迷惑料も取れる訳ですからね。少し参考になる話を書くと、ある掲示板の管理者が「訴訟マニア」みたいな人の書き込みを停止した事に対する裁判という話を読んだ事があります。もちろん、掲示板の管理者の私権範囲内の措置ですからこの裁判は勝ったわけですが、その裁判の様子をホームページで公開していた部分に関して、今度は名誉毀損の刑事告訴が行われたという話です。でもって、そのホームページを見たとき、私は「これはまずいな」と思いました。「馬鹿だ」とか「狂っている」などの侮蔑的表現が多いホームページでした。このような裁判の内容に関して情報公開することは「公共の利益」に合致する訳ですが、そこに感情的な侮蔑表現を多用すると「事実の摘示」ではなく「主観の摘示」となってしまうからです。社会的に問題のあることの社会への告発（情報発信）は本来社会の利益に合致しますが、そこで表されるものは「事実」でなくてはなりません。

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144312	Re:社会が信じられないなら生きる資格無し	木曽ゲンソク URL	8/9-22:31
記事番号144289へのコメント「ものつくり屋」さん本当にありがとうございます。たいへん参考になりました。また、「ものつくり屋」さんのお心つかいにとても感謝いたします。 >そこに感情的な侮蔑表現を多用すると「事実の摘示」ではなく「主観の摘示」となってしまうからです。あと、これについてお伺いしたいのですが、事実を踏まえた上で主観的な表現を多用したとしても「感情的な侮蔑表現」でなければ、こういった問題は起こりえないのでしょうか？

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144318	基本となる条理	「ものつくり屋」	8/10-08:24
記事番号144312へのコメントこんにちは、木曽ゲンソクさん。 >あと、これについてお伺いしたいのですが、事実を踏まえた上で主観的な表現を多用したとし >ても「感情的な侮蔑表現」でなければ、こういった問題は起こりえないのでしょうか？主観無しに「公共の利益のためにこの事実を広く提示すべきだ」とどうやって表せるのですか？これは、主観的思考そのものです。事実を述べ、「これは社会にとってよからぬ事だ」と主観を示し、「広く摘示することで社会に警告しよう」という自分の考えを示し、その上で「誰それは、このように社会にとってよからぬ事をしています。皆さん気を付けましょう」と述べることが大事なのではないですか？私は皆さんの質問を見ていると、高校に「見苦し無い頭髪」という規則があるとき、「見苦しく無いとはどういうことだ」と問題になり、「後ろ髪は襟に掛からないこと、前髪は眉にかからないこと」なんて基準を作った後の世代だなという気がします。本来、見苦しさというのは、その場その場で違うものでしょう。芸術家の集まりではきちんと七三分けしている方が浮き上がる事もあるし、高級ホテルのベルボーイなら後ろ髪は襟にかかる掛からないではなくてきちんと刈り上げないと見苦しいかも知れません。基準を作ることで、世の中どこでも通用するかの様な勘違いがあるわけですね。法律とは「世の中の条理」が形を為したものです。それは「見苦しく無い」が自分の周りの人が「どういう感性を持つかに配慮する」を基本とする条理を元にするのと同じです。「人は他人の悪口を言いふらすべきではない」という条理があり、しかし、それにとらわれと「社会のために役立つ情報」まで「悪口になる場合」には提供出来なくなるから「社会のために事実をいうのはかまわない」となっている。これが理解出来れば、「こういう表現は名誉毀損になるかならないか」などというのは「愚問中の愚問」と自分で分かるはずなんです。「見苦しくない」の意味がきちんと分かっている高校生は、高級ホテルに採用されたら、襟足をきちんと刈り上げて入社してくるのと同じです。

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144324	Re:基本となる条理	木曽ゲンソク URL	8/10-22:53
記事番号144318へのコメント「ものつくり屋」さん、ありがとうございます。とても、よく理解できました！本当にどうも、ありがとうございました！

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144287	蛇足ですが	ekutan	8/8-23:54
記事番号144277へのコメントはじめまして「ものつくり屋」さん。スルーしようと思ったのですが、ちょっとひっかかったので＞一つは「木曽ゲンソクさんは『公共の利益のため』に情報発信をしていない」、もう一つは、「情報発信した内容が事実では無い」のどちらかです。＞そんなに、「自分のために虚偽の情報が発信したい」理由は何ですか？「Ａ（公共のためでない）またはＢ（事実ではない）である」と結論づけたのちに「ＡかつＢである理由は？」と質問しておられます。Ａ∩ＢとＡ∪Ｂは同値ではなく、それどころかゲンソクさんは「Ａ∩（Ｂではない）」すなわち「事実であるが、公共の利益かと問われると自信ない」を主張しており、今までもその「Ａ∩（Ｂではない）」の是非を巡って議論が展開してきたと思われるのですが。この論理展開は「虚偽ではない」と主張するゲンソクさんに「なぜ虚偽を発信するのか納得いく説明をしろ」と迫ることになり、なんとなく煮え切らない態度のゲンソクさんに決定的なダメージを与えるパワーを持つわけですが、そういうダメージの与え方ってどうなんでしょうか？揚げ足をとっているようで申し訳ありません。いつも明晰な分析に平素より尊敬しておりますが、ここの論理展開にはトラップがあるような気がします。

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144288	端折ってしまいましたね（笑）	「ものつくり屋」	8/9-08:07
記事番号144287へのコメントこんにちは、ekutanさん。ご指摘ありがとう。 >「Ａ（公共のためでない）またはＢ（事実ではない）である」と結論づけたのちに「Ａか >つＢである理由は？」と質問しておられます。 > >揚げ足をとっているようで申し訳ありません。いつも明晰な分析に平素より尊敬しており >ますが、ここの論理展開にはトラップがあるような気がします。そうですね、本来なら「自分のために、あるいは虚偽の情報が発信したい」理由は何ですか？と問うべきでした。この質問は、最初は書く気がなくて投稿の直前に書き加えてしまったものだから、いい加減になってしまいましたね。私が、こういった質問をちょこっと書き加えたりするのは、「ダメージを与えるため」というより、何か質問めいたことが書き加わっている方が、お相手がレスポンスしやすいかな？というつもりがあります。私は意地悪なので、結構、わざとお相手の考え方の間違った部分を「そうだとこうですね」と決めつけた書き方で「いぢめる」ことがあります。今回の様に「そうか、そうやるとこう取られてしまうのか」と分かってくれると良いのですが、そうでないときには、レスが返ることで、さらにお話したいわけです。ただ決めつけ風の書き方をするとレスが返しにくいかなと思うので、対して意味のない質問を付け加えたりするわけです。

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144313	よくわかりました。	ekutan	8/9-22:47
記事番号144288へのコメント瑣末的なことに長々と突っ込み、失礼いたしました。「ものつくり屋」さんにツッコミ入れるときは、周到にいかないと鋭く切り返されるという不安、気負いが生じ、ちょっとしつこい感じの文章になってしまいました。ご説明ありがとうございます。

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144263	Re:無断リンクで、賠償請求？	木曽ゲンソク URL	8/6-21:26
記事番号144261へのコメント >あと、電話番号で検索したら、以下のようなページを見つけました。 >毛皮会社が集中するビルなんでしょうか。 > そうだと思います。同じ系列の毛皮販売業者の集まったビルと思われます。このビルは親会社のエフアンドエムの自社ビルですかね？その辺の詳しい事情はよく分かりません。申し訳ございません。

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144269	苦情の坩堝から引用	るさま URL	8/7-20:40
記事番号144263へのコメント >同じ系列の毛皮販売業者の集まったビルと思われます。 >このビルは親会社のエフアンドエムの自社ビルですかね？ http://ameblo.jp/kisogennsoku/ を拝見しました。悪徳商法関連サイトである「苦情の坩堝」　http://www.sos-file.com/ でエフアンドエムがらみの投稿がよくあがっていました。ご存知でしたか？苦情の坩堝はマルチ商法の議論がメインなのでエフアンドエム関連はマルチ商法専業かと思っていましたが、あなたのブログの内容を参照すると展示会即売商法をするキャッチ／デート商法も展開する会社でもあるようですね。勧誘の内容および今から発生するかもしれない通話内容は録音しておくのがいいですよ。相手の発言の決定的証拠にもなりますしね。また、潜入レポするのであればビデオカメラを回すのが望ましいです。脱線しますが、携帯電話かけ放題の代理店を募集していた詐欺会社のジャパンメディアネットワーク(JM-NET)がTBSの詐欺暴露取材に対し、偏向報道をやめさせる目的で自前のビデオカメラを回していたのは笑えました。詐欺会社でも証拠保全のビデオ撮影をするんですね。結果的には撮影はなんら意味を持たなかったですが。 http://mobilebiz.jp/blog/archives/2005/09/post_35.html 本題に戻します。株式会社ユナイテッド大阪市西区南堀江2-5-1 FM南堀江ビル 06-6543-0555 　今問題になっている会社ですね。ビルがFMなのでエフアンドエムがらみでしょう。以降は苦情の坩堝で投稿されているURLを示します。 [Ｆ＆Ｍ] 株式会社エフアンドエム　大阪市西区南堀江2-5-1 FM南堀江ビル　06-6539-8695 　代表取締役福光大輔　http://www.sos-file.com/sossos/e_FandM.htm 　毛皮販売商法に関する問い合わせであるが、レスは大阪にある同名の教材販売会社の情報にすりかわっている。株式会社エムジェー　大阪市西区南堀江2-5-1 FM南堀江ビル　06-4391-3771 　http://www.sos-file.com/sossos/e_MJ.htm セレネジャパン　http://www.sos-file.com/sossos/s_serene.htm 　http://www.sos-file.com/sossos/s_serene2.htm 　http://www.sos-file.com/sossos/s_serene3.htm 　http://www.sos-file.com/sossos/s_serene4.htm 　株式会社ユナイテッドの社員ブログで社員が法人化という名称をちょくちょく出していますがこれはフォスターとかジャパンシルバーフリースとかいった販売代理店（子会社）の設立をさすと思われます。いわゆるのれんわけでしょうね。　のれんわけすると本体会社の名称変更なくして、名前を変えて同一商品の勧誘ができます。「子会社の責任なのでうちは知りません」と言い逃れができるメリットもありますし。

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144285	Re:苦情の坩堝から引用	木曽ゲンソク URL	8/8-21:36
記事番号144269へのコメントるさまさん、情報ありがとうございます。苦情の坩堝の投稿を見る限り、求人の仕方にも、問題あるやり方であると感じました。 >　のれんわけすると本体会社の名称変更なくして、名前を変えて同一商品の勧 >誘ができます。「子会社の責任なのでうちは知りません」と言い逃れができる >メリットもありますし。そうですね。事実、僕を勧誘してきた販売員も独立し法人化する事を目標としていました。ところで、僕はユナイテッドの販売員にアンケートの時点で「セールス目的」であったにもかかわらず、「そういうことは明確に告げられなかった」と苦情を伝えましたが、その販売員の主張は「アンケート用紙に明記してあるので問題はない」との事でした。特定商取引法では相手に「セールス目的」である事を伝え理解させることが必要であったと思いますので、これは明らかに違法になるのでは？と感じました。また、この事を本社の責任者にクレームとして伝えたところ、「アンケートの時点で、確実に販売目的を理解させるのは無理な事であると考えている。したがって、商品を見ていただくことによって販売目的を知っていただきたいと考えている」との回答でした。それならば、アンケートをきっかけとしてセールスするのは、会社として違法行為と認識しながらやっているという事になるのではないのでしょうか？そこを指摘しても「揚げ足とりだ」といわれ、まったく話になりませんでした。