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◇-白金玄水-坊主３２０(8/29-21:19)No.144581
　├トンデモ科学飲料ではないかと-Rolly-A(8/29-21:50)No.144583
　│├参考になれば-蒼紫(8/29-22:18)No.144585
　││└Re:参考になれば-坊主３２０(8/29-22:33)No.144587
　│└Re:トンデモ科学飲料ではないかと-坊主３２０(8/29-22:28)No.144586
　├その会社を調べたわけじゃないですが-俗物(8/29-22:03)No.144584
　│└Re:その会社を調べたわけじゃないですが-坊主３２０(8/29-22:51)No.144589
　│　└聖杯じゃあるまいに-Rolly-A(8/29-23:27)No.144592
　│　　└Re:聖杯じゃあるまいに-坊主３２０(8/29-23:41)No.144594
　│　　　└労経計創-多分役立たず（HNです）(8/30-23:19)No.144633
　├「白金玄水」情報-セルバンテス(8/29-23:21)No.144591
　└Re:白金玄水-セルバンテス(8/29-23:31)No.144593
　　├Re:白金玄水-坊主３２０(8/30-00:18)No.144597
　　└Re:白金玄水-坊主３２０(8/30-00:45)No.144600
　　　└蛇足的突っ込み-Rolly-A(8/30-12:18)No.144615

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144581	白金玄水	坊主３２０	8/29-21:19
セネカ株式会社本社所在地：東京都品川区大崎１丁目２０番１６号小林ビル５F 電話番号：0120-722-544 FAX:03-3779-2768 代表取締役：谷村　律子私が仕事上、会ったお客さん（４０代中年女性）なんですが、言うことが「芸能人に知り合いがいる。NTTの会長と知り合いだ。」と大きい（？）ことを言う間は、まだ我慢出来ました。しかし、３回目に会った時に「貴方には大きな守護神がついている。その力をもっと感じれるように、これを飲んだ方がいいわよ。」と２時間延々と言われ続け、危うく買わされそうになりました。効能としては、飲み物に数滴入れて飲むだけでプラチナ粒子が体内の必要なところに電子を届ける形で病気にもならないカラデになれる。また、パンフレットには書いてないが宇宙のパワーが溢れて物事が全ていい方向にも導く「奇跡的な飲み物」と言われました。一本：15015円で同月内に買うと２本目から10510円になるからお得なものと、その女性は言っていました。これには本当にそのような効果のあるものなのでしょうか？わかりにくい文章で申し訳ございませんが、誰か教えてください。（個人的には話が大き過ぎて、嘘と思っています。）

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144583	トンデモ科学飲料ではないかと	Rolly-A	8/29-21:50
記事番号144581へのコメント坊主３２０さんはじめまして。坊主３２０さんは No.144581「白金玄水」で書きました。 >私が仕事上、会ったお客さん（４０代中年女性）なんですが、この上に書かれた住所等は、その宇宙パワー飲料(?)の販売元ということでよろしいでしょうか。 >効能としては、飲み物に数滴入れて飲むだけでプラチナ粒子が体内の必要なところに電子を届ける >形で病気にもならないカラデになれる。 >また、パンフレットには書いてないが宇宙のパワーが溢れて物事が全ていい方向にも導く「奇跡的 >な飲み物」と言われました。えと、プラチナ粒子云々で病気にならない体についてですが、それが医学的に立証されて認可されて、この飲み物が医薬品でなければ、立派な薬事法違反ではないかと。まあ、プラチナ自体が毒になることはないらしいですけど、薬になるかどうかはちょっと、、、 >これには本当にそのような効果のあるものなのでしょうか？ >わかりにくい文章で申し訳ございませんが、誰か教えてください。（個人的には話が大き過ぎて、 >嘘と思っています。）プラチナ服有による効果はともかく、宇宙パワーとか出ちゃったら信憑性総崩れですよね。病気にならない体はともかくとして、宇宙のパワーで物事がいい方向に導かれるならその原理を教えていただきたいものです。 ※神秘のパワーに理屈はありません　とか言われそうですが（笑）ちなみに、まったく解明できないパワーは基本的に利用することもできません。だって、どうすればどう効果が出るかがわかるということは、それなりに原理が解明されているからであって、「解明されてないけどこうすればこういう効果があるだろう」なんてのは『起こるかどうかわからない博打』でしかありません。それを『起こります』と断言すること自体、嘘と判断できるんじゃないかと。で、そんな嘘くさいことを堂々と語る時点で、残りの部分（プラチナで体が云々）も信憑性はなくなりますね。なんだかわからないパワーなんだから、幸運どころか飲んだら不幸になったりしても変じゃないわけですからね。（笑)

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144585	参考になれば	蒼紫	8/29-22:18
記事番号144583へのコメント少し気になったので、調べていたところこんなのが出てきました。参考になればいいのですが。 http://community.pureness.co.jp/3/read.php?id=965 ここの話だと、どうも宗教色の濃いマルチのようですね。

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144587	Re:参考になれば	坊主３２０	8/29-22:33
記事番号144585へのコメント蒼紫さんは No.144585「参考になれば」で書きました。 >少し気になったので、調べていたところ >こんなのが出てきました。 >参考になればいいのですが。 > >http://community.pureness.co.jp/3/read.php?id=965 > >ここの話だと、どうも宗教色の濃いマルチのようですね。そうですね、かなり怪しい宗教っぽいですね。今、考えると投稿した時は人生初めてのマルチ商法なので、不安になっただけかと思います。コメントありがとうございました。

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144586	Re:トンデモ科学飲料ではないかと	坊主３２０	8/29-22:28
記事番号144583へのコメント Rolly-Aさんは No.144583「トンデモ科学飲料ではないかと」で書きました。お返事ありがとうございました。 >この上に書かれた住所等は、その宇宙パワー飲料(?)の販売元ということでよろしいでしょうか。女性本人は、本社と言ってました。 >>えと、プラチナ粒子云々で病気にならない体についてですが、それが医学的に立証されて認可され >て、この飲み物が医薬品でなければ、立派な薬事法違反ではないかと。 >まあ、プラチナ自体が毒になることはないらしいですけど、薬になるかどうかはちょっと、、、特許もとってるらしく、その飲料水を作った博士が科学的に説明している説明会の模様を映したDVDもあるとのことです。（時間が長くなりそうだったので断りましたが。） >プラチナ服有による効果はともかく、宇宙パワーとか出ちゃったら信憑性総崩れですよね。 >病気にならない体はともかくとして、宇宙のパワーで物事がいい方向に導かれるならその原理を教 >えていただきたいものです。 >※神秘のパワーに理屈はありません　とか言われそうですが（笑）同じように私も説明を求めたのですが、それが貴方にも敏感に感じるためにこれを飲みなさいと説教されました。 >ちなみに、まったく解明できないパワーは基本的に利用することもできません。 >だって、どうすればどう効果が出るかがわかるということは、それなりに原理が解明されているか >らであって、「解明されてないけどこうすればこういう効果があるだろう」なんてのは『起こるか >どうかわからない博打』でしかありません。 >それを『起こります』と断言すること自体、嘘と判断できるんじゃないかと。 >で、そんな嘘くさいことを堂々と語る時点で、残りの部分（プラチナで体が云々）も信憑性はなく >なりますね。 >なんだかわからないパワーなんだから、幸運どころか飲んだら不幸になったりしても変じゃないわ >けですからね。（笑) その時の女性の違う世界を見てる目が怖過ぎて、冷静な判断をするよりか逆らった場合の身の危険を感じて、２時間延々聞かされぱなしでした。よく考えれば、めちゃくちゃな話ですね。コメントありがとうございました。

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144584	その会社を調べたわけじゃないですが	俗物	8/29-22:03
記事番号144581へのコメント >これには本当にそのような効果のあるものなのでしょうか？お察しのとおりウソだと思うのが普通でしょうね。表題のとおり、私は会社のことを調べてもいませんけど。疑いどころはたくさんありますよね。　・プラチナ粒子ってどれくらいの大きさでしょう？　・プラチナ原子はどのような状態で存在するんでしょう、化合物？　・あなたの守護神と「白金玄水」の関係っていったいなに？　・芸能人に知り合いがいるからって、それがなに？　・NTTの会長に知り合いがいるからって、それがなに？　・「宇宙のパワー」ってなんでしょう？　・「宇宙のパワー」が「全ていい方向」じゃなくて、悪い方向には導かない根拠は？怪しい疑問の羅列になっちゃいます。かわりに質問して欲しいくらいですが、もうお近づきにはならないのがあなたのためでしょう。まぁ、白金を使った薬もあるんですけど、 http://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/mow/0502/cisplatin.html これじゃないですよね？

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144589	Re:その会社を調べたわけじゃないですが	坊主３２０	8/29-22:51
記事番号144584へのコメント俗物さんは No.144584「その会社を調べたわけじゃないですが」で書きました。 >疑いどころはたくさんありますよね。 >　・プラチナ粒子ってどれくらいの大きさでしょう？これを飲んで力がついてくるとプラチナがオーラを放つ様子が見えるようになるらしいです。私には墨のようにしか見えませんでしたが。 >　・プラチナ原子はどのような状態で存在するんでしょう、化合物？水に溶けて安定している状態らしいです。 >　・あなたの守護神と「白金玄水」の関係っていったいなに？自分に守護神が本当にいるのかどうかもわかいませんが、これを飲むと守護神が見えるようになり、またその力を有効に使えるようになるらしいです。どうやってするのかは教えてもらえませんでした。 >　・芸能人に知り合いがいるからって、それがなに？ >　・NTTの会長に知り合いがいるからって、それがなに？知らない名前を述べられてわからなかったし、「芸能人に知り合いいるなら話してみたいから電話してみて」と言ったら、「スタジオで収録あるから電話でないみたい、無理だね。」と断られました。 >　・「宇宙のパワー」ってなんでしょう？ >　・「宇宙のパワー」が「全ていい方向」じゃなくて、悪い方向には導かない根拠は？ >怪しい疑問の羅列になっちゃいます。 >かわりに質問して欲しいくらいですが、もうお近づきにはならないのがあなたのためでしょう。そこまで言う度胸もなかったし、もうかかわり合いたくないので、来ても拒否しようと思っています。 >まぁ、白金を使った薬もあるんですけど、 >http://www1.accsnet.ne.jp/～kentaro/yuuki/mow/0502/cisplatin.html >これじゃないですよね？これではないと思いますが、本人曰く、失明した目も見えるようになるし、末期癌も白血病も糖尿病もエイズも治るとのことです。今、考えればめちゃくちゃな物ですね。コメントありがとうございました。

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144592	聖杯じゃあるまいに	Rolly-A	8/29-23:27
記事番号144589へのコメント坊主３２０さんは No.144589「Re:その会社を調べたわけじゃないですが」で書きました。 >これではないと思いますが、本人曰く、失明した目も見えるようになるし、末期癌も白血病も糖尿病もエイズも治るとのこ >とです。 >今、考えればめちゃくちゃな物ですね。めちゃくちゃどころの騒ぎじゃないですね。ひとつでも実現したらノーベル医学賞物の効果をここまで並べるなんて・・・嘘にしても何考えているのか。ほっといたら「切断した足も生えてくる」とか「刺されても撃たれても死ななくなる」とか「不老不死になる」とか言い出しそうな勢いですね。・・・いや、冗談でなくね。因みにこの手の市販してないトンデモアイテムは、効能だけじゃなく品質等に問題があることも多いので注意です。 ※成分が規定通り含まれてないとか、実はただの墨汁だったとかね。一応市販してたサプリですら、主効能成分の服有率が表記の1％以下～0％だったとして回収された物があるくらいですから。（品名及びメーカー不明、ＣｏＱ10のサプリメント、探偵ファイルで放送）

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144594	Re:聖杯じゃあるまいに	坊主３２０	8/29-23:41
記事番号144592へのコメント Rolly-Aさんは No.144592「聖杯じゃあるまいに」で書きました。 >めちゃくちゃどころの騒ぎじゃないですね。 >ひとつでも実現したらノーベル医学賞物の効果をここまで並べるなんて・・・嘘にしても何考えているの >>今、考えればめちゃくちゃな物ですね。か。 > >ほっといたら「切断した足も生えてくる」とか「刺されても撃たれても死ななくなる」とか「不老不死になる」とか言い出しそうな勢いですね。 > >・・・いや、冗談でなくね。さすがにそこまでは言ってなかったと思いますが、「これがあれば万人が幸せになれる。私は人を幸せにする運命の下に生きている」と力説してました。 >因みにこの手の市販してないトンデモアイテムは、効能だけじゃなく品質等に問題があることも多いので注意です。 >※成分が規定通り含まれてないとか、実はただの墨汁だったとかね。 >一応市販してたサプリですら、主効能成分の服有率が表記の1％以下～0％だったとして回収された物があるくらいですから。 >（品名及びメーカー不明、ＣｏＱ10のサプリメント、探偵ファイルで放送）パンフレットには成分表は書いてなかったのですが、「東京都知事認定番号：１１労経計創第１３１８号」と書いてました。何のことか私にはわからないのですが。

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144633	労経計創	多分役立たず（HNです）	8/30-23:19
記事番号144594へのコメント皆さん、こんばんは >パンフレットには成分表は書いてなかったのですが、「東京都知事認定番号：１１労経計創第１３１８号」と書いてました。 >何のことか私にはわからないのですが。「労経計創」で検索すると、「中小企業創造活動促進法」というのが出てきました。 http://www.chusho.meti.go.jp/keiei/gijut/tebiki/index.html いかにも、悪用しやすそうな制度のようですね。このようなものを見かけましたし。 http://www.progoo.com/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=25123&mode=r&no=431&mode2=tree

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144591	「白金玄水」情報	セルバンテス	8/29-23:21
記事番号144581へのコメント「白金玄水」について検索してみました。清涼飲料水「白金玄水」とプラチナスキンケア「絵取り」　セネカ株式会社 http://www.seneka.net/ http://www.come.co.jp/pura-kiji1.htm ----------------------------------- 日本工業新聞　2001年8月10日掲載文引用超微粒子金属クラスターを研究するベンチャー企業、アシノベックス（社長・岩城廣至氏、東京都品川区、03-3490-8006）は、ナノサイズ金属超微粒子を原料に加えた清涼飲料水「白金玄水」を開発、販売を開始した。マイナスイオンを作り出す能力があり、体内に電子を供給、人間の生理活性機能を高める働きをサポートする効果があるという。日刊工業新聞　2002年1月17日掲載文引用ナノイー社（現在；東京都品川区西五反田1-4-8-1409尾崎直敏感社長、03-5436-2910）は、プラチナ微粒子を原料とした化粧品を（写真）を2月2日に発売する。プラチナはナノサイズの超微粒子にすると、肌の表皮と同じような電気的特質を持つ。この特性に着目し、肌内部の電子バランスを正常を保つことで、保湿やシミ、ソバカス、シワを防ぐことを狙って商品化した。 ----------------------------------- 元気なテクノ企業　アイノベックス株式会社 http://www.industry.city.shinagawa.tokyo.jp/mono/techno/inobe.html ----------------------------------- アイノベックス株式会社は、金・白金・パラジウムを金属塩還元反応法と言う方式を用いて 2～５ナノメーター（1nm＝10億分の１メータ）の超微粒子にしたコロイドの開発製造を行っています。現在このコロイドを原料として使用した製品が2種類出ています。 (中略) もう一つの商品は、プラチナ超微粒子と水だけで作られた清涼飲料水「白金玄水」です。超微粒子が持つマイナスの電位に、常時プラスイオンが引き寄せられその周りには豊富なマイナスイオンを造り出します。市販の栄養補助剤などは、体内に吸収される事を目的として作られているものが多いですが、「白金玄水」は体内の必要な所にマイナスイオンを運び、体内のイオンバランスを正常に保つ事を目的としていますので、プラチナ超微粒子自体は 1日くらいで体外に排せつされてしまいます。 ----------------------------------- http://www.nano-e.co.jp/nano-kaisya.htm ----------------------------------- ■会社名　株式会社　ナノイー社 ■代表者代表取締役　尾崎直敏 ■所在地山口本社（地図）　　　〒742-1511　山口県熊毛郡田布施町下田布施720-3 ＴＥＬ；0820-52-4841 ＦＡＸ；0820-52-2742 東京営業本部（地図）〒141-0031　東京都品川区西五反田1-4-8-1409 ＴＥＬ；03-5436-2910 ＦＡＸ；03-5436-2920 ■設立平成１３年７月６日 ■資本金 1千万円 ■事業内容プラチナ微粒子を原料とする「化粧品」の販売化粧品原料（白金玄水500　2000、、ナノサイズ白金コロイド）の販売 ■主な提携先（株）アイノベックス　東洋ビューティー（株）　マークス（株）　サンクス製薬 ■主な取引先セネカ（株）　岩瀬コスファ㈱ ■取引銀行東山口信用金庫　西京銀行　みずほ銀行　新銀行東京 ■関連会社（株）オザキ ----------------------------------- 「白金玄水」の美容液はネット通販があるみたいです。 Yahoo!商品検索 - 「白金玄水」の検索結果 http://psearch.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E7%99%BD%E9%87%91%E7%8E%84%E6%B0%B4

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144593	Re:白金玄水	セルバンテス	8/29-23:31
記事番号144581へのコメントパンフレットを持っているのであれば、その内容をできるかぎりここに書いてください。それと、勧誘時のトーク内容も思い出せるのであれば、できる限り詳しくお願いします。坊主３２０さんは No.144587「Re:参考になれば」で書きました。 >今、考えると投稿した時は人生初めてのマルチ商法なので、不安になっただけかと思います。マルチ商法であるとの説明があったのでしょうか？あったとしたらどんな内容かを教えてください。（報酬システム、活動内容など）

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144597	Re:白金玄水	坊主３２０	8/30-00:18
記事番号144593へのコメントセルバンテスさんは No.144593「Re:白金玄水」で書きました。 >パンフレットを持っているのであれば、その内容をできるかぎりここに書いてください。 >それと、勧誘時のトーク内容も思い出せるのであれば、できる限り詳しくお願いします。 > >坊主３２０さんは No.144587「Re:参考になれば」で書きました。 >>今、考えると投稿した時は人生初めてのマルチ商法なので、不安になっただけかと思います。 > >マルチ商法であるとの説明があったのでしょうか？ >あったとしたらどんな内容かを教えてください。 >（報酬システム、活動内容など）かいつまんでパンフレットから書きたいと思います。「白金玄水が黒い色をしているのは、一本で１２０億個もの微細な白金微粒子が、光を乱反射させているためで、品質に変わりはない物です。」「白金粒子は大変小さいサイズのため胃や腸に吸収されないため、安全である。しかし、その臓器を通って排泄されるまでの間に、電子をほしがっている場所があるち体内の水分子を介し、体内の酸化した細胞組織を正常にすることで活性化させます。」「一日４～１０CC。体調の悪い時は、多めに飲んでください。トイレなどで排泄されるため、こまめに飲むことをお薦めします。」と書いてあります。報酬システムについてセネカ祝祭クラブに入会するか、ただ単に購入のみの会員になるかの選択があり、自分は後者を選びかけてました。入会した場合、一年以内に自分が誰かに商品を買わせたら子グループが誕生、その子グループが、また誰かに買わせたら孫グループが誕生。その孫までの数が１０人→一口、１５人→２口・・・。５口以上になると会社の総売上の１.5％をあなたのグループ人数で割った数だけのお金をあげるとのことです。ただ、このような画期的商品は皆が幸せになるから、すぐに５口以上になるし、儲かるとのことです。しかし、今、パンフレットを詳しく見ると、セネカ禁止行為に「○○に効く。○○治る。と言って勧誘してはならない。」と書いてありました。中年女性の勧誘は明らかに禁止行為に当たるし・・・。やっぱ矛盾だらけですね。コメントありがとうございました。

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144600	Re:白金玄水	坊主３２０	8/30-00:45
記事番号144593へのコメントセルバンテスさんは No.144593「Re:白金玄水」で書きました。 >それと、勧誘時のトーク内容も思い出せるのであれば、できる限り詳しくお願いします。私の名前が山田広司（仮名）というように簡単な名前のため、「もの凄くバランスの取れた名前だ。名前からでも感じ取れる。私にはオーラが見えるの。」と言われました。最初は持ち上げたかと思うと、その後、「人間の脳を１００％使うためには、どうするか知ってる？プラチナが必要なんだよ。プラチナってね、地球外の物つまり宇宙からの贈り物なんだよ。そのプラチナの純度が高いのは南アフリカにしかないんだけどね。」とここらへんから怪しくなっていき、遠い目をしていきました。「そう、このプラチナがあれば、あなたの脳の電子を正常にしていき、身体の悪いところも直すばかりか、１００％の力が発揮出来るの。１００％の力はね、オーラを感じれるようになるの。実はそのオーラは守護神様なの。その守護神様と対話することにより周りの気がよくなっていき、いいことがどんどん起こるのよ。あなたに幸せがくると、みんなも幸せになるし、いいことだらけよ。どう？私に騙されたと思って一年だけ使ってみてくれない？」と、こんな感じでした。今、考えると訳分からないですね、一瞬でも騙されかけた自分が恥ずかしいです。コメントありがとうございました。

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144615	蛇足的突っ込み	Rolly-A	8/30-12:18
記事番号144600へのコメント全体的に、その会社や飲料が怪しいというより（いやそれも怪しいことは怪しいですけど）、その人自身にお近づきにならないほうがいいというパターンですね。少なくとも守護霊様とかオーラとか言い出ししている時点で普通の人とは一線を画した世界の住人ですので、こちらの現実世界の住人にはお話に付き合うことすら難しいと思います。ちなみに突っ込みです。坊主３２０さんは No.144600「Re:白金玄水」で書きました。 >「そう、このプラチナがあれば、あなたの脳の電子を正常にしていき、身体の悪いところも直すばかりか、１００％の力が発揮 >出来るの。１００％の力はね、オーラを感じれるようになるの。実はそのオーラは守護神様なの。その守護神様と対話すること >により周りの気がよくなっていき、いいことがどんどん起こるのよ。あなたに幸せがくると、みんなも幸せになるし、いいこと >だらけよ。どう？私に騙されたと思って一年だけ使ってみてくれない？」人間の脳は普段30%程度しか活動していないけど、それは自己防衛でもあり、100%使うと精神・細胞機能共に自己崩壊を起こすといわれてます。きっとその方は白金玄水の効果で100%の能力を解放してしまい、精神が崩壊してしまったのでしょう。（笑） >今、考えると訳分からないですね、一瞬でも騙されかけた自分が恥ずかしいです。人は理解を超えた話を聞かされると、一時的に判断能力がなくなってしまうそうです。心霊商法とかもそのひとつですが、詐欺師があえて壮大に過ぎる話を出すというものもあります。ちゃんとした投資家が「M資金（旧日本軍の莫大な隠し資産）」や莫大なナチスの遺産とかの話に騙されてお金を渡してしまったという話があるのですが、そういうあたりも『あまりにも話がでかすぎて判断能力をなくしたところに持ちかけられて、話を聞いているうちになぜか納得してしまった』ということがあるそうです。なので、そんなわけわからないトンデモ話を一般人が聞いてしまったら、判断力が欠落したところに畳み掛けられて、そのときに「ああ、そうだったのか」と思わず納得してしまうのは仕方が無いことであり、恥ではありませんのでご安心ください。このような場合、「即決しないであとでよく考える、相談する」と言うことが重要であり、それを実践できているのですから恥どころか対応としては正解であると言えるでしょう。