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◇-今更ながらニュースキン-Nayuta(9/15-03:23)No.144867
　├どうぞお好きなところで-とんとん(9/15-04:36)No.144869
　│└Re:どうぞお好きなところで-Nayuta(9/15-06:39)No.144870
　│　├不誠実な人ですね-作作(9/15-08:01)No.144871
　│　│└Re:不誠実な人ですね-Nayuta(9/15-10:22)No.144873
　│　│　└どうぞどうぞ-とんとん(9/15-11:20)No.144874
　│　│　　└Re:どうぞどうぞ-Nayuta(9/15-12:57)No.144880
　│　│　　　└どうぞ,どうぞ-とんとん(9/15-14:38)No.144883
　│　│　　　　└↑は誤入力です、すみません。-とんとん(9/15-15:00)No.144884
　│　└不誠実以前に-じゅんた(9/15-12:44)No.144879
　├Re:今更ながらニュースキン-酔うぞ(9/15-11:51)No.144876
　├まとめ-Nayuta(9/15-12:41)No.144878
　│└頭を冷やしついでに-ぶるー(9/15-15:08)No.144885
　└矛盾-むー(9/16-12:27)No.144897
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144867今更ながらニュースキンNayuta 9/15-03:23

はじめまして
今更ながらニュースキンについて書き込みます
・・・というのも過去ログ検索しても最新が2年前なので

私は先日、友人からニュースキンに誘われました
それでいくつかギャグナーのセミナーを受け
今はデストリビューターとして入会したばかりです

Googleを使い、ニュースキンやギャグナーについて検索すると
当然、こちらの過去ログにも引っかかりましたが
ひたすらに悪い評判ばかりが目立ちます
私自身、信者にならないように気をつけながらセミナーを受けて来て
「なぜここまで評判が悪いのか」を考えてきました

さらに、もらったパンフレットやデストリビューター規約を見ながら
「成功する」よりは「失敗しない」方法を模索しています

実際には、ダウンからのボーナスを得るのに必要な条件が
月に約12000円の商品購入とあったので
ボーナスが月約12000円に達するまでは
自分で使いたいと思った商品以外は買わない＝在庫を抱え込まない
というのが、失敗しない原則だと感じました
また、この原則は、今後ダウンラインが付いたとして
私のダウンラインも徹底的に守り
さらなるダウンラインにも伝えて欲しいと願っています

過去ログでは「最初にビジネスを教えるべきでない」
という意見もありましたが
少なくとも、失敗しない方法は広めた方が最終的な結果につながると考え
最初から伝えていきたいと思っています

「今更ニュースキンなんてすでに終わっている」
という意見もあるかと思いますが
今でも匿名掲示板などで、ここまで批判されているところを見ると
逆にまだ飽和していないと考えます

成功を煽るより、失敗しない堅実な方法を実践させる
このことを第一に広めれば、まだ挽回可能だと思いますが
いかがでしょうか？

「無理に買い込まない」の他に
「無理に友人・知人を誘わない」
「セミナーには行かない」
というのも合わせて、ご意見を頂ければ幸いです

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144869どうぞお好きなところでとんとん 9/15-04:36
記事番号144867へのコメント
悪質なマルチ商法の市場が終わってようが、挽回可能だろうが、
どうぞ地獄の釜の上であがけばよろしいではないですか。

在庫を抱え込みの心配より、「無理に友人・知人を誘わない」
つもりで活動されて、大切な人間関係を無に帰する恐れに想像力
が回らないところがマルチに関わる方々の典型のようで滑稽ですね。


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144870Re:どうぞお好きなところでNayuta 9/15-06:39
記事番号144869へのコメント
>在庫を抱え込みの心配より、「無理に友人・知人を誘わない」
>つもりで活動されて、大切な人間関係を無に帰する恐れに想像力
>が回らないところがマルチに関わる方々の典型のようで滑稽ですね。

友人・知人を誘うことなく、それでいて人間関係を無に帰す・・・ですか
つまり
たとえ誘わなくても、やっているだけで怪しまれ
離れていってしまうということでしょうか？

それならば対策は打っています
例えば、ネット上ではMLM勧誘出会い系サイトで募集する
または投稿した内容を突き詰めたサイトを作り、募集する
という形式を考えております
もちろん、ネット外ではニュースキンのことは一切触れません

もっとも、ニュースキンデストリビューター規約では
ネット上での全ての活動は禁じられていますが
投稿した内容はニュースキンに限ったことではないので
MLMでの活動内容という形で掲載し、社名を伏せ
メールでの問い合わせがあった場合に通知する方法を取ります
当然、サイト本文にも社名を出せない理由を明記します

この方法ですと、確かに問い合わせが来るかどうかもわからないですが
友人・知人を直接誘って、確実に交友関係を無に帰すより
何倍もマシであると考えます

もし、製品を使っているだけで大切な人間関係を無に帰すとおっしゃるなら
それこそ、悪いうわさを放置していたニュースキン社の怠慢ですので
ニュースキン社に対し、警告を発するなどの行動を取ります
泣き寝入りしたり、匿名掲示板などで糾弾より
何倍も前向きであると考えるからです

もし本当に、ニュースキン製品を使っているだけで人間関係が無に帰した
という事実が発生してしまったら
裁判沙汰に発展させてもいいようなものですよね（笑

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144871不誠実な人ですね作作 9/15-08:01
記事番号144870へのコメント
Nayutaさんは No.144870「Re:どうぞお好きなところで」で書きました。

>もっとも、ニュースキンデストリビューター規約では
>ネット上での全ての活動は禁じられていますが
>投稿した内容はニュースキンに限ったことではないので
>MLMでの活動内容という形で掲載し、社名を伏せ
>メールでの問い合わせがあった場合に通知する方法を取ります
>当然、サイト本文にも社名を出せない理由を明記します

客あっての商売で、客に対しての不誠実なその態度はいかがなものかと

>この方法ですと、確かに問い合わせが来るかどうかもわからないですが
>友人・知人を直接誘って、確実に交友関係を無に帰すより
>何倍もマシであると考えます

友達を無くす前に友達はできないでしょうね。

>もし、製品を使っているだけで大切な人間関係を無に帰すとおっしゃるなら

誰も使うことに言及していません。売り方の問題です。

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144873Re:不誠実な人ですねNayuta 9/15-10:22
記事番号144871へのコメント
>客あっての商売で、客に対しての不誠実なその態度はいかがなものかと

本来は社名を出した方がいいと言うことは重々承知でしたが
規約に従い、仕方なく・・・という代替案を取ろうと考えましたが
それが不誠実であると思う人が1人でもいるならば
キチンと社名を出して公開しようと思います

>友達を無くす前に友達はできないでしょうね。

キツイお言葉を・・・
不誠実になってしまったのは
本来なら社名を出したいところを、規約によって出せなかったまでです
事情を察することなく、ただ表面だけで人格否定するのは
少々乱暴ではありませんか？

>誰も使うことに言及していません。売り方の問題です。

とんとんさんの言う「想像力」から、起こり得る最悪のケースを考えただけです
使うことに言及されないのなら安心ということですね

売り方の問題は、MLMという形態そのものを問題とされているなら
もう少し割り切って考えられた方がいいかと思います
「友人に売りつける」と考えると、良心の呵責に悩みますが
「製品に興味を持った人に売る」と考えれば、至極妥当になります

私が結成しようと考えているグループの大原則
「無理な買い込みをしない」がそれに当たります
基本は「買いたいものだけ、買いたい人が買ってください」になります

少し作作さんのレスに意見を申しますと
漠然と「売り方の問題」と言われても、MLMそのものを問題とされているのか
私が考えている「無理な買い込みをしない」という売り方が問題なのか
それとも他の問題か・・・
憶測で返答する以外に方法はありません

一応このサイトもビジネスのサイトだと認識していますので
主語や要点を抜くのは避けて頂きたいと思います

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144874どうぞどうぞとんとん 9/15-11:20
記事番号144873へのコメント
>本来は社名を出した方がいいと言うことは重々承知でしたが
>規約に従い、仕方なく・・・という代替案を取ろうと考えましたが
>それが不誠実であると思う人が1人でもいるならば
>キチンと社名を出して公開しようと思います

上記のようにお考えの時点で十二分に顧客に対して「不誠実」と
取られても仕方が無いですね。

>とんとんさんの言う「想像力」から、起こり得る最悪のケースを考えただけです
>使うことに言及されないのなら安心ということですね

やはりそこまでの想像力ですね。

>「友人に売りつける」と考えると、良心の呵責に悩みますが
>「製品に興味を持った人に売る」と考えれば、至極妥当になります

この点も「不誠実」の上塗りですね。

>私が結成しようと考えているグループの大原則
>「無理な買い込みをしない」がそれに当たります
>基本は「買いたいものだけ、買いたい人が買ってください」になります

要は自分達の抱える在庫を少なくすると言ってるだけですね。

>一応このサイトもビジネスのサイトだと認識していますので
>主語や要点を抜くのは避けて頂きたいと思います

どうぞご自由にセールスされてくださいませ。

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144880Re:どうぞどうぞNayuta 9/15-12:57
記事番号144874へのコメント
>どうぞご自由にセールスされてくださいませ。

ここでセールスするつもりはありませんでしたよ
ビジネス関係の掲示板だから、ビジネス文章として書くのが
必要であると思っただけです

それを無視したのでは、意見ではなくただの煽りです
酔うぞさんの、私の文章の問題点を的確に指摘したレスを見習ってください


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144883どうぞ,どうぞとんとん 9/15-14:38
記事番号144880へのコメント
Nayutaさんは No.144880「Re:どうぞどうぞ」で書きました。
>>どうぞご自由にセールスされてくださいませ。
>
>ここでセールスするつもりはありませんでしたよ
>ビジネス関係の掲示板だから、ビジネス文章として書くのが
>必要であると思っただけです
>
>それを無視したのでは、意見ではなくただの煽りです
>酔うぞさんの、私の文章の問題点を的確に指摘したレスを見習ってください
>
>

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144884↑は誤入力です、すみません。とんとん 9/15-15:00
記事番号144883へのコメント
顧客に向き合う基本的な姿勢の点に置いて「不誠実」な点を挙げさせて
いただきましたがそちらはスルーですね・・・

またおっしゃっている「ビジネス文章」というものの定義は何でしょうか？

会社（組織）が関係先に出すような様々な書類（の形式・内容）と、ここで
ご貴殿がお書きになられた文章とは接点すら見えません。

すなわち、ビジネス以前の内容の書き込みに対してお返事させていただいて
おりまして、

・友人に売りつけるのは「良心の呵責」があるが、社名を隠して出会い系
　サイト等で引っかけた他人に売るのは「至極妥当」

とのお考えの方にはそれなりの返事しか返ってこないのはしょうがないこと
と思います。

>ここでセールスするつもりはありませんでしたよ

誰もそんな意味にはとっておりません。ただお一人様を除いては・・・

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144879不誠実以前にじゅんた 9/15-12:44
記事番号144870へのコメント
Nayutaさん、こんにちは。

Nayutaさんは No.144870「Re:どうぞお好きなところで」で書きました。
>それならば対策は打っています
>例えば、ネット上ではMLM勧誘出会い系サイトで募集する
>または投稿した内容を突き詰めたサイトを作り、募集する
>という形式を考えております
>もちろん、ネット外ではニュースキンのことは一切触れません
>
>もっとも、ニュースキンデストリビューター規約では
>ネット上での全ての活動は禁じられていますが
>投稿した内容はニュースキンに限ったことではないので
>MLMでの活動内容という形で掲載し、社名を伏せ
>メールでの問い合わせがあった場合に通知する方法を取ります
>当然、サイト本文にも社名を出せない理由を明記します

この「社名を伏せて」の部分ですが、「勧誘を目的」とした活動内容の公開と
思われますが、不誠実以前に「特商法（第三十三条の二）違反」ではないで
しょうか？

＃ちなみに何故「ネット上での活動は禁止」なのか理由は確認されましたか？
私の憶測ですが、このような所謂「ブラインド勧誘」を行うことを防ぐためで
はないでしょうか？


>もし本当に、ニュースキン製品を使っているだけで人間関係が無に帰した
>という事実が発生してしまったら
>裁判沙汰に発展させてもいいようなものですよね（笑

ちなみに「誰に対して」「何の」裁判を行うのですか？
ニュースキンは製品を提供しただけですから、何の問題もないように思われま
す。
ご友人がNayutaさんを嫌いになるには「法的な」理由は要りませんからこれも
罪には問えないと思います。

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144876Re:今更ながらニュースキン酔うぞ 9/15-11:51
記事番号144867へのコメント
Nayutaさんは No.144867「今更ながらニュースキン」で書きました。

>今更ながらニュースキンについて書き込みます
>・・・というのも過去ログ検索しても最新が2年前なので

>成功を煽るより、失敗しない堅実な方法を実践させる
>このことを第一に広めれば、まだ挽回可能だと思いますが
>いかがでしょうか？

まとめますと、Nayutaさんは売り手の視点だけで「出来るだろう」と説明して
いると取れます。

買い手の視点では、理由無く批判されてもマイナス、というのもあるわけです。
そういうところまで見て、買い手をどうやって納得させるのか？が問題でしょう。
はっきり言えば、今の世の中で買い手は基本的に安くなきゃ買いませんよ。
そういう地道なところにどういう回答があるのか？

これを語らないと「どうでしょうか？」以前に（買い手＝市場）から相手にさ
れないのは自明で、せいぜい一部のマニアの世界でしか通用しない価値観、と
いったところでしょう。

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144878まとめNayuta 9/15-12:41
記事番号144867へのコメント
とんとんさん
作作さん
酔うぞさん

ご意見ありがとうございます
早々ですがまとめに入ってしまうと
結局のところビジネスパートナー、デストリビューターの獲得に固執し
カスタマーの獲得にまで手が回らなかった、ということがわかりました

特に酔うぞさんのご意見はとても貴重です
匿名掲示板などでも、一度ニュースキンに手を出してやめられ
その後「製品はいいから」という理由で使い続けている方もいるので
買い手については甘く考えていました

ギャグナーの製品説明セミナーでも、他社製品に危機感を持たせるやり方は
私としても納得のいかないものでしたので
他社製品を悪く言うことは避けるつもりでした

しかし、酔うぞさんの意見にありましたように
基本的に安くなければ消費者は見向きもしません
他社製品を悪く言うことなく、信者を作ることなく
ニュースキン製品を広めるのは困難であると、今更ながら認識しました

MLMビジネスで失敗しない、させない方法を考えていましたが
少なくともニュースキンでは実現できそうにありません
また、MLMであっても安い製品を流通させる企業であれば
私が考えているようなことは、すでに実行されていることでしょう

本当に今更ながら・・・くだらない投稿に付き合ってくださって
ありがとうございました
私もニュースキンから離れ、頭を冷やしてきます

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144885頭を冷やしついでにぶるー 9/15-15:08
記事番号144878へのコメント
Nayutaさん、初めまして。ぶるーと申します。

すでに内容についてまとめられた後ですので、はなはだ蛇足的に
なりますが、気になる点がありましたので一点レスさせていただきます。

>MLMビジネスで失敗しない、させない方法を考えていましたが
>少なくともニュースキンでは実現できそうにありません
>また、MLMであっても安い製品を流通させる企業であれば
>私が考えているようなことは、すでに実行されていることでしょう

MLM＝マルチ商法＝連鎖販売取引という販売方法は、非常に効率の
悪い販売方法だということは認識されていますか？
よく、「MLMは中間マージンを抜いているので価格的なメリットがある」と
勘違いされている方がいらっしゃいますが、現実的には、広告宣伝費を
ディストリビューターのマージンに置き換えているだけで、流通コスト
は一般的な販売方法と同様にかかっており、価格的なメリットは皆無です。

一般流通に於ける広告宣伝費は、流通量が増えれば１商品当たりの価格に
占める割合が減っていきますが、マルチ商法の場合、仮に流通量が増えたと
しても、商品価格に含まれるマージンの割合に変化はなく、どんなに
がんばって流通量を増やす（沢山売る）事が出来たとしても、価格的な
メリットが生まれないのです。
つまり、ＭＬＭという販売方法である以上、「安い製品を流通させる」
という事は、極めて難しいのです。これはニュースキン社に限った事では
ないのですね。

頭を冷やしついでに、MLM＝マルチ商法というものについて、今一度
お考えいただければと思います。

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144897矛盾むー 9/16-12:27
記事番号144867へのコメント
Nayutaさんは No.144867「今更ながらニュースキン」で書きました。

こんにちは。出遅れました。

>さらに、もらったパンフレットやデストリビューター規約を見ながら
>「成功する」よりは「失敗しない」方法を模索しています

失敗しない方法なら、何もやらないのが一番。

>実際には、ダウンからのボーナスを得るのに必要な条件が
>月に約12000円の商品購入とあったので
>ボーナスが月約12000円に達するまでは
>自分で使いたいと思った商品以外は買わない＝在庫を抱え込まない
>というのが、失敗しない原則だと感じました

ニュースキンの商品は、世間一般に売られている物と内容的に同じだ
と言うことはご存じですよね。また、価格を比べると、割高であること
もご存じですよね。

世の中に割高な商品をわざわざ買う人は（あなた以外に）いる
でしょうか。

割高であっても買うという場合は、何らかの付加価値を求めている
ことがほとんどです。ブランドであったり、好きなタレントが
使っているとかだったりするわけですが、ニュースキンの場合は
「嘘のトーク」と「収入」な訳です。

あなたはこの二つを否定するわけです。もちろんダウンにも否定する
わけです。

その場合、ダウンの人にとって、この商品を買う意義はあるので
しょうか？

もう一つ、失敗しないと言っていますが、あなたが失敗というのは
社会的信用を損なわない、と言うことと、金銭的負担をかけないと
言うことだと思われます。

割高な商品を購入すると言うことは、金銭的負担だと思うのですが、
どうでしょうか。３０００円の商品を買って、平均還元率が30％で
あるとすると、このうち１０００円程度は、本来払わなくても良い
お金ですよね。収入がそれ以上にあればよいのですが、ダウンが
付いていない状態では、１０００円丸ごと損をすることになりま
せんか？

あなたにダウンラインが付けば、この赤字は解消できるかもしれ
ませんが、今度は、あなたのダウンラインに赤字がのしかかります。

その場合、ダウンラインのモチベーションはどうなるでしょうか？
早急に稼げるようになるならともかく、１２０００円のボーナスが
でるまでボーナスがもらえない訳ですから、無収入で貢ぐだけの
ダウンがかなりでると思います。その場合、どうやって維持しますか？


ボーナスを実感させるための、毎月の１２０００円の購入は必須で
しょう。そうすれば、２００円でも１０００円でも「収入がある」
と言うことでモチベーションの維持ができます。


>また、この原則は、今後ダウンラインが付いたとして
>私のダウンラインも徹底的に守り
>さらなるダウンラインにも伝えて欲しいと願っています

無理でしょうね。なんせ、ギャグナーに入ったわけですから、あなたの
ダウンラインはギャグナーにはいるわけです。あなたのアップライン
からの「ご指導ご鞭撻」があなたを通り越して直接届くわけですから、
あなたの言うことなんか聴きやしません。

>過去ログでは「最初にビジネスを教えるべきでない」
>という意見もありましたが
>少なくとも、失敗しない方法は広めた方が最終的な結果につながると考え
>最初から伝えていきたいと思っています

ビジネスを教えるのは必須です。教えないのは、法律違反ですよ。

また、あなたの考えたことは、失敗しない方法ではなく、確実に
失敗する方法です。

一番良いのは、すぐやめること。そうでなければ、１２０００円づつ
毎月購入して、がんばってダウンを付けること。もちろん法律的に
正しい勧誘を行う事（特商法や薬事法など厳守。ビジネスを伝えない
なんてもってのほか。勧誘を隠して人を集めるなんてのは犯罪行為）。

で、一番大事なのが、引き際を見定めることでしょうね。入会時に
すでに引き際にあると思って良いかと思いますが・・・