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◇-携帯の電話番号から住所を検索できる？-小龍(9/20-01:50)No.144972
　├TPOに沿ったコメントでは無いから-Beyond(9/20-03:39)No.144973
　│└Re:TPOに沿ったコメントでは無いから-小龍(9/20-07:51)No.144974
　│　└勝手にお休みにしないでくださいな-Beyond(9/20-18:19)No.144977
　│　　└Re:勝手にお休みにしないでくださいな-小龍(9/21-01:53)No.144982
　│　　　├逆ギレですか？-Beyond(9/21-02:29)No.144983
　│　　　├かなり長文です-Rolly-A(9/21-12:33)No.144989
　│　　　│└かなり長文です（続き）-Rolly-A(9/21-12:35)No.144990
　│　　　└真意を汲んでください-トド(9/22-00:43)No.145038
　│　　　　└Re:真意を汲んでください-Mac(9/22-01:03)No.145040
　│　　　　　├え？いつ解決したの？-モバイル(9/22-01:56)No.145048
　│　　　　　│└Re:え？いつ解決したの？-Mac(9/22-02:04)No.145049
　│　　　　　│　└Re:え？いつ解決したの？-モバイル(9/22-03:06)No.145050
　│　　　　　└貴方様も真意を汲んでください-トド(9/22-03:08)No.145051
　│　　　　　　└Re:貴方様も真意を汲んでください-小龍(9/22-07:28)No.145053
　│　　　　　　　└自己レス-小龍(9/22-07:30)No.145054
　├Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？-モバイル(9/21-11:42)No.144986
　│├Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？-小龍(9/21-12:31)No.144987
　││├自己レス-小龍(9/21-12:56)No.144992
　││└Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？-モバイル(9/21-14:10)No.144997
　│├Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？-Mac(9/21-16:18)No.145000
　││├リスクも高く確実性の低い方法ですね-モバイル(9/21-17:19)No.145004
　│││└Re:リスクも高く確実性の低い方法ですね-Mac(9/21-17:45)No.145005
　│││　├要は費用対効果ですよ-作作(9/21-18:08)No.145008
　│││　│└Re:要は費用対効果ですよ-Mac(9/21-18:52)No.145011
　│││　│　└やっぱり分かっていない-作作(9/21-20:39)No.145017
　│││　│　　└Re:やっぱり分かっていない-小龍(9/21-21:31)No.145020
　│││　│　　　└要訂正-作作(9/21-21:56)No.145023
　│││　│　　　　└Re:要訂正-小龍(9/21-22:09)No.145024
　│││　│　　　　　└やれやれ-作作(9/21-22:29)No.145026
　│││　│　　　　　　├Re:やれやれ-小龍(9/21-22:41)No.145029
　│││　│　　　　　　└Re:やれやれ-Mac(9/21-23:04)No.145030
　│││　│　　　　　　　└横から失礼します-じゅんた(9/21-23:40)No.145033
　│││　│　　　　　　　　└Re:横から失礼します-Mac(9/22-00:14)No.145036
　│││　│　　　　　　　　　└論点がずれていませんか？-じゅんた(9/23-03:38)No.145076
　│││　└言葉遊びになってませんか？-モバイル(9/21-19:34)No.145013
　│││　　├Re:言葉遊びになってませんか？-モバイル(9/21-20:13)No.145016
　│││　　└Re:言葉遊びになってませんか？-Mac(9/21-20:40)No.145018
　│││　　　└妄想で断定しないでください。-モバイル(9/21-21:54)No.145022
　│││　　　　├Re:妄想で断定しないでください。-小龍(9/21-22:17)No.145025
　│││　　　　│└Re:妄想で断定しないでください。-モバイル(9/21-23:04)No.145031
　│││　　　　└Re:妄想で断定しないでください。-Mac(9/21-22:40)No.145028
　│││　　　　　└大人の会話をしましょう-モバイル(9/22-00:23)No.145037
　│││　　　　　　├Re:大人の会話をしましょう-Mac(9/22-00:47)No.145039
　│││　　　　　　│└具体的な事例を明示してください-モバイル(9/22-01:11)No.145043
　│││　　　　　　│　└Re:具体的な事例を明示してください-Mac(9/22-01:21)No.145044
　│││　　　　　　│　　└Re:具体的な事例を明示してください-モバイル(9/22-01:42)No.145046
　│││　　　　　　└補足です-モバイル(9/22-01:03)No.145041
　│││　　　　　　　└Re:補足です-Mac(9/22-01:11)No.145042
　│││　　　　　　　　└話を逸らさないで-モバイル(9/22-01:33)No.145045
　│││　　　　　　　　　└Re:話を逸らさないで-Mac(9/22-01:53)No.145047
　│││　　　　　　　　　　└Re:話を逸らさないで-モバイル(9/22-18:12)No.145063
　│││　　　　　　　　　　　└Re:話を逸らさないで-たっぷ(9/24-01:18)No.145088
　│││　　　　　　　　　　　　└適法、合法、違法の違い-モバイル(9/24-08:50)No.145091
　│││　　　　　　　　　　　　　├経験から-緋漫(9/24-12:05)No.145094
　│││　　　　　　　　　　　　　│└最後の文-ねかちぃ(9/24-18:05)No.145096
　│││　　　　　　　　　　　　　│　└判断はお任せします-緋漫(9/24-18:31)No.145097
　│││　　　　　　　　　　　　　│　　├お任せしますと言われましても-ねかちぃ(9/25-12:26)No.145102
　│││　　　　　　　　　　　　　│　　└すみません-ねかちぃ(9/25-12:29)No.145103
　│││　　　　　　　　　　　　　└Re:適法、合法、違法の違い-たっぷ(9/24-17:57)No.145095
　││└ドコモショップで聞いてきました-岡田(9/22-21:07)No.145067
　││　├ご苦労様でした（謝意）-消息筋(9/22-21:26)No.145068
　││　└ありがとうございます。-モバイル(9/22-22:55)No.145071
　│└Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？-Mac(9/21-17:09)No.145003
　│　├車の名義人-えるふぃん(9/21-17:58)No.145006
　│　│└Re:車の名義人-Mac(9/21-18:17)No.145009
　│　│　└例えが不適切です-えるふぃん(9/21-19:59)No.145015
　│　└依頼の必要はなさそうですね。-モバイル(9/21-18:02)No.145007
　│　　└Re:依頼の必要はなさそうですね。-Mac(9/21-18:33)No.145010
　│　　　└論点を変えないでください-モバイル(9/21-21:17)No.145019
　│　　　　└Re:論点を変えないでください-Mac(9/21-21:44)No.145021
　│　　　　　└Re:論点を変えないでください-モバイル(9/21-22:32)No.145027
　│　　　　　　├Re:論点を変えないでください-小龍(9/21-23:07)No.145032
　│　　　　　　│└意味を教えて下さい-えるふぃん(9/22-07:19)No.145052
　│　　　　　　│　└Re:意味を教えて下さい-小龍(9/22-13:05)No.145057
　│　　　　　　└Re:論点を変えないでください-Mac(9/21-23:52)No.145035
　├封印していた内容-あんね(9/21-12:44)No.144991
　│└Re:封印していた内容-小龍(9/21-13:02)No.144993
　│　├意訳-消息筋(9/21-13:48)No.144995
　│　└諸事情って何だろう-あんね(9/21-19:56)No.145014
　├Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？-ねこ(9/22-12:06)No.145056
　│├Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？-小龍(9/22-13:23)No.145058
　││├Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？-都都逸(9/22-14:23)No.145059
　││└IP-じゅんた(9/22-18:12)No.145062
　││　└↑は投稿ミスです-じゅんた(9/22-18:24)No.145064
　││　　├できることはできますが、意味はないですね-Rolly-A(9/22-19:37)No.145065
　││　　│└↑複数のISPを切り替えて接続ができる、と言う意味です-Rolly-A(9/22-19:44)No.145066
　││　　└Re:↑は投稿ミスです-小龍(9/22-22:05)No.145069
　││　　　├ためしに...-えりか(9/22-22:44)No.145070
　││　　　│└Re:ためしに...-小龍(9/22-22:58)No.145072
　││　　　└またまたIPの件-じゅんた(9/23-03:14)No.145075
　││　　　　├プロキシを使用する目的（ゴミ）-都都逸(9/23-04:23)No.145077
　││　　　　│└Re:プロキシを使用する目的（ゴミ）-小龍(9/23-11:48)No.145081
　││　　　　│　└勝手に終わらない-かーず(9/23-22:44)No.145084
　││　　　　└Re:またまたIPの件-たっぷ(9/24-01:04)No.145087
　│└Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？-Mac(9/22-15:11)No.145060
　│　└Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？-あきら(9/22-16:43)No.145061
　└新規ツリーを作りました-セルバンテス(9/24-19:09)No.145098
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144972携帯の電話番号から住所を検索できる？小龍 9/20-01:50

>>ん〜、少し意味合いが・・・でもRolly-Aさんに百歩ゆずりましょう。
>たとえがかなり極端で変になってしまったと反省しています。
>譲っていただいてありがとうございます。

Rolly-Aさんのコメントで若干名の方々ですが分かり合えたと思えましたが、
どうしても納得のいかない御仁がいるようなので、新たにスレッドを立ち上
げます．．．本意ではないのですが、止むを得ません。

>小龍さんの書き方だと『悪徳業者は携帯番号から住所を割り出して
>どうこうするようなことを行っている』かのような印象を持つ書き方と
>なってしまっていたために、ゴンザレスさんやあんねさんも私も
>「それは違う！」とばかりに食いかかってしまったのですね。

ここは皆さんが勘違いしたであろう部分で、知り得る立場にいるのは悪意を
持たない人が殆どだということです．．．自分の大先輩も含め、Rolly-Aさん
の情報ソースの方も、その１人であるということです．．．それ故に情報は
漏れずらいのです。

自分はこういう人達がいるんだという情報をコメントしただけで今は知り得
る立場にありませんが、誰彼かまわずに自分の大切な情報を教えてはいけま
せんよと釘を刺したのです（余計な親切心だったかな？）。

尚、話題を終了しようと思い、闇に葬るつもりだった大先輩からのメッセー
ジを掲載します（あんねさん向け）。

>よろしいですよ！番号を言って下さい。
>（調査結果を）お知らせする方法を明記して下さい。
>では当方で調べますので、調査費用として１件５０，０００円を振り込んで
>下さい。
>振込先は・・・

これを読んだ時に本当に掲示板に書いて良いものか？と迷いましたが・・・
納得してもらう為、やむなく書かせて戴きます。

P.S.
あんねさんが書いた「年齢は関係ないと思います」は間違いではないのです
が、年齢を積み重ねるごとに体得していくキャリアは関係すると思われます
が。　　かなり長文になり、読み手の皆さん申し訳ありません。

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144973TPOに沿ったコメントでは無いからBeyond 9/20-03:39
記事番号144972へのコメント
小龍さんは No.144972「携帯の電話番号から住所を検索できる？」で書きました。
>自分はこういう人達がいるんだという情報をコメントしただけで今は知り得
>る立場にありませんが、誰彼かまわずに自分の大切な情報を教えてはいけま
>せんよと釘を刺したのです（余計な親切心だったかな？）。

警察官の中には、不祥事を起こす人もいるのは事実です。
痴漢行為をしたり、捜査情報を漏らす人もいるでしょう。

しかし、それが事実とはいえ、これから警察に相談に行く人に言っ
ても意味が無いばかりか、かえって有害な情報になるでしょう。

いつ、どの情報を、どういった伝え方で行うかを考えなければ、ど
んな情報だって、有効にはならないかと思います。

レアケースを、あの段階で述べることは、小龍さんの体得したキャ
リアから言って適切だったと言うことでしょうか？適切であるとす
る根拠や理由を書いてください。

それが無いから、まったく話が噛み合ってない気がします。

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144974Re:TPOに沿ったコメントでは無いから小龍 9/20-07:51
記事番号144973へのコメント
>いつ、どの情報を、どういった伝え方で行うかを考えなければ、ど
>んな情報だって、有効にはならないかと思います。

そうですね．．．Beyondさんの書いた通りだと思いますよ。

>レアケースを、あの段階で述べることは、小龍さんの体得したキャ
>リアから言って適切だったと言うことでしょうか？適切であるとす
>る根拠や理由を書いてください。
>
>それが無いから、まったく話が噛み合ってない気がします。

自分がキャリアと書いたのは自身のものではなく、尊敬する大先輩や先輩のキャリ
アのことを書いたのですが・・・ＴＰＯが適切か否かですか？
どう答えるのがベストなのか迷う質問ですね。

Beyondさん、ごめんなさいね．．．表現を誤ったようです。

あんねさんが勝手に話題を打切りにしないで・・・と書いていたので別スレッドを
立ち上げたのですが、誤解を招く表現があったようで違う論点を招いてしまいまし
た。　あんねさんから書込みがなければ、このスレッドを少しお休みにさせて戴き
ます。

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144977勝手にお休みにしないでくださいなBeyond 9/20-18:19
記事番号144974へのコメント
小龍さんは No.144974「Re:TPOに沿ったコメントでは無いから」で書きました。
>自分がキャリアと書いたのは自身のものではなく、尊敬する大先輩や先輩のキャリ
>アのことを書いたのですが・・・ＴＰＯが適切か否かですか？
>どう答えるのがベストなのか迷う質問ですね。

あなたは全く人生のキャリアを積んでおらず、
・何が適切かどうか判断も説明もできず、
・他人が言うことを鵜呑みにする、
せいぜい８歳児程度の判断力しかお持ちでないと言うことでしょうか？

もし仮に、小龍さんが「自分の書いたことに責任の取れる大人」である
ならば、きちんと自分の発言に対して、「どう適切だったか」説明出来
るはずでしょう。

>あんねさんが勝手に話題を打切りにしないで・・・と書いていたので別スレッドを
>立ち上げたのですが、誤解を招く表現があったようで違う論点を招いてしまいまし
>た。　あんねさんから書込みがなければ、このスレッドを少しお休みにさせて戴き
>ます。

論点は全く違いません。
元々、小龍さんが相談者に回答した「表現内容」が問題となっているので
すから、それが適切であったかどうか、まずはお示しください。

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144982Re:勝手にお休みにしないでくださいな小龍 9/21-01:53
記事番号144977へのコメント
>あなたは全く人生のキャリアを積んでおらず、
>・何が適切かどうか判断も説明もできず、
>・他人が言うことを鵜呑みにする、
>せいぜい８歳児程度の判断力しかお持ちでないと言うことでしょうか？

無礼極まりない礼儀知らずなコメントを書く者に答える義務もありません！
百歩譲っても良いと思ったRolly-Aさんは筋を通し、礼儀正しくコメントされたので譲ろ
うと思ったのです。

>もし仮に、小龍さんが「自分の書いたことに責任の取れる大人」である
>ならば、きちんと自分の発言に対して、「どう適切だったか」説明出来
>るはずでしょう。

今までの自分のコメントを見ている筈でしょう。
それが疑わしいと言うのであれば、それ以上、書く必要もありません。
水掛け論になるので・・・それにRolly-Aさんが書いた事実もありますし・・・

>元々、小龍さんが相談者に回答した「表現内容」が問題となっているので
>すから、それが適切であったかどうか、まずはお示しください。

適切でない場違いなことを誰が書きますか？
自分は相談者である大平さんのことを思い、大切な個人情報（特に携帯の電話番号）を
無闇に見も知らぬ者（組織等）に教えてはいけないと書いたのです。

他人が言うことを鵜呑みにする？．．．バーチャルな世界で出会ったのではなく、実際
に会って話をして尊敬するに値する人だと感じ、話題の中で世の中の色々な裏事情等を
聞いて信じるに値する話題や人物だった・・・それがダメだと言うのですか？

Beyondさん、貴方は哀しい人だ．．．もう自分がコメントする価値もない！

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144983逆ギレですか？Beyond 9/21-02:29
記事番号144982へのコメント
小龍さんは No.144982「Re:勝手にお休みにしないでくださいな」で書きました。
>無礼極まりない礼儀知らずなコメントを書く者に答える義務もありません！

逆切れしたり、話をはぐらかす事しか能が無いんでしょうか？
答える義務が無いということでしたら、私も「根拠の無い書き込み」を
許容する義務はありませんから、さっくりとレッドカードでご退場いた
だく事になりますが、よろしいですか？

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144989かなり長文ですRolly-A 9/21-12:33
記事番号144982へのコメント
見かねてしまったので参加させていただきます。

今回の質問内容からすると、たとえ特定条件であるにせよ、「携帯電話から個人情報の
追跡は可能である」ことを証明することは相談者を不安にさせる要因でしかありません
でした。
Beyondさんは、「それを理解したうえで書かれたのでしょうか？」という意味で「小龍
さんの体得したキャリアから言って適切だったと言うことでしょうか？」という質問を
されていたのです。

私としては、小龍さんはまだそこまで思い当たっていなかったのだと思います。
あくまでも「それは事実として証明する」という一点に（意図しないにせよ）重きを置
いてしまい、その結果流れから外れてしまっただけであると思うのです。

これは、新米のお医者さんが【ちょっと体に違和感を覚えた患者さん】に対して、どん
なに低くとも『その症状として存在する可能性がある』から「その症状は、最悪、癌の
可能性もあります」といってしまったようなものだと思うのです。
それ自体は事実であり、実際そういうことも先輩が確認したことがあったため、事実は
事実として回答しました、と。
確かにそれは事実であり、その患者さんがそのレアケースに当てはまらないとも言い切
れません。
ですが、患者さんはそれを聞くことで大きな不安を抱えてしまうことになるために、そ
れは医者としては適切ではない回答であると言うことはご理解いただけると思います。

そういう意味で、Beyondさんの「それはあなたのキャリアから適切な回答だと判断した
のですか？」という質問に対しては、「小龍さん的にはそれが事実であるために証明し
ただけであっても、『ここのサイトにおいての回答者がほしいものを判断し、安心まで
の流れを作る』という流れを適切に作れなかった」、小龍さんは【回答者】としてのキ
ャリアが浅かったためだと思います。

Beyondさんは、それに気づいてほしい、【回答者】としてのキャリアを積んでほしいと
いう意味でも、この質問をされたのだと思います。


ただ、今回の回答についても、小龍さんさんは『自分のキャリア』ではなく『先輩方の
キャリア』に乗っており、それを出すべきかどうかも判断していなかった、またそれが
TPOをわきまえていたかどうかすら判断できていないと読み取れる回答があったために、
Beyondさんは『言われたことを鵜呑みにしているだけ』という厳しい意見を出されたの
です。

先ほどのお医者さんの例で言えば、『君はそれが事実だからといって、適切な回答だっ
たと言えるかね？　患者さんをいたずらに不安にさせることは我々がやってはいけない
ことだ！　たとえ事実であったとしても、言っていいときと悪いときがある、時には事
実を隠すことも必要だということを学びたまえ。　もし、それすら学ぶ気が無いのであ
れば、医者など辞めてしまえ！』という叱咤に聞こえます。

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144990かなり長文です（続き）Rolly-A 9/21-12:35
記事番号144989へのコメント
ちょっと長すぎたので続きです。

また、
>バーチャルな世界で出会ったのではなく、実際に会って
>話をして尊敬するに値する人だと感じ、話題の中で世の中の色々な裏事情等を
>聞いて信じるに値する話題や人物だった・・・それがダメだと言うのですか？

これについても、それがダメとはBeyondさんや私を含めて、誰も言いません。
ただ、たとえどれほど尊敬できる人であっても、「この人がそういうからそうなんだ」
ではなく、何でそうなのかという話の根本を理解し、自分の知識にした上で「この話は
この人から聞いた話だけど、今は自分の知識だ」と言えるようになるべきなのです。
聞いた話はあくまで聞いた話であり、その話によって問題になった場合でも「これは聞
いた話だから、責任は話した人にある」と逃げてしまうようではダメだということで
す。
あくまで自分で理解して、「この話は聞いた話ではあるけど、これこれこうでこうだか
ら信用できると判断した」と言い切れるくらいになれば、それで問題が起こった際にも
自分で責任取れますし、その前にその話をどこでしていいのか悪いのかということもお
のずとわかってくるはずなんです。

企業秘密なんかでもたまにある話です。
聞いたはいいけど、その内容も重要性をまるで理解してなかったために他人に気軽に話
してしまい、ライバル会社にすっぱ抜かれるとか。
それで「いやこいつから聞いただけで、そんな重要なものだったなんて、、、」といっ
たところでどうしようもありません。
その話を聞いた際に、その内容について理解していれば、おのずとその重要性や取り扱
いの危うさについてもわかるはずですからね。

『鵜呑みにするな』といっているのはそういう意味であって、『聞いた話は信じるな』
という意味ではないのですよ。
このあたり、誤解しないでいただけますよう、よろしくお願いします。

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145038真意を汲んでくださいトド 9/22-00:43
記事番号144982へのコメント
トドと言います。はじめまして。

本来、Beyondさんが質問（＝裁定）されておられるので、横から口出しするのは
どうかと思いましたが、どうにも我慢出来なくなってしまいまして横槍を入れさ
せて頂きます。

小龍さんは No.144982「Re:勝手にお休みにしないでくださいな」で書きました。
>無礼極まりない礼儀知らずなコメントを書く者に答える義務もありません！

Beyondさんは「発言には責任を持て」ということを言われているだけです。
無責任な発言をすることの方が余程無礼でしょう。

この掲示板の管理人であるBeyondさんの質問に対して、まともに回答もせず
無礼だなんだと言う神経が解りません。

挙句に「処分を待つ」ですか・・
最低でも管理人さんの質問位にはきちんと回答しましょうよ。
そういう姿勢が「無責任」「議論するつもりが無い」と判断される原因なの
だ、ということが理解出来ませんか？

>>元々、小龍さんが相談者に回答した「表現内容」が問題となっているので
>>すから、それが適切であったかどうか、まずはお示しください。
>
>適切でない場違いなことを誰が書きますか？
>自分は相談者である大平さんのことを思い、大切な個人情報（特に携帯の電話番号）を
>無闇に見も知らぬ者（組織等）に教えてはいけないと書いたのです。

小龍さんは「表現が悪かった」と書かれていますが、Beyondさんは「表現内容
が問題」と指摘されています。この違いは解りますか？

言い方の問題では無く、言った「内容」に問題が有る、と指摘しているのです。

「携帯番号を無闇に教えてはいけない」というのは間違いでは有りません。
ただ、その理由として「携帯番号から住所や氏名などの個人が特定出来る情報
が得られるから」と言われたことが問題になっているのです。

この場合、ポイントになるのは「携帯番号を知らせた相手が、その番号から容
易に持ち主の個人情報を得られるか」ということです。

「誰でも」「簡単に」「どの携帯番号であっても」「携帯番号だけから個人情
報を入手出来る」のであれば小龍さんの発言は「正しい」でしょう。
しかし、実際には「ある特定の素養や立場の人物が」「違法な手段により」「
限られた条件に合った携帯番号から」個人情報を得られる『ことも』ある、と
いうだけでは有りませんか？

恐らく、この掲示板でレスしている「常連」の皆さんは、携帯番号を伝えるこ
とのリスクについて、それ程「大きい」という評価はしていないと思います。

なので「携帯番号を知らせると大変なことになるぞ」という言い方は、そういっ
たリスク評価の無い相談者やこの会議室を閲覧している他の方に対して、闇雲
に恐怖感を煽る言動である、と批判している訳です。

危険性を訴えることは悪いことでは有りません。しかし、ダイオキシンや環境
ホルモンの問題などのように、危険度の情報抜きに殊更に「危険」だと言うこ
とは社会にとって有害情報とも成りかねません。
意識誘導に繋がる大きな問題だと思います。

それと基本的なこととして「情報は相手に合わせて伝える」ということも大切
でしょう。Beyondさんが言われる「TPO」や「適切」というのは、そういった視
点も含んでのことと思います。

>他人が言うことを鵜呑みにする？．．．バーチャルな世界で出会ったのではなく、実際
>に会って話をして尊敬するに値する人だと感じ、話題の中で世の中の色々な裏事情等を
>聞いて信じるに値する話題や人物だった・・・それがダメだと言うのですか？
>
>Beyondさん、貴方は哀しい人だ．．．もう自分がコメントする価値もない！

自分が信じる情報を否定された時「自分の言ってることは間違ってない」と自説
の正当性を守ろうとするのは、無理からぬだと思います。私もそうしてしまうこ
とは多々有りますし。
しかし、主観に引き摺られて真実に眼を閉ざしてしまわぬよう、自戒して行きた
いと思っています。

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145040Re:真意を汲んでくださいMac 9/22-01:03
記事番号145038へのコメント
トドさんは No.145038「真意を汲んでください」で書きました。

>本来、Beyondさんが質問（＝裁定）されておられるので、横から口出しするのは
>どうかと思いましたが、どうにも我慢出来なくなってしまいまして横槍を入れさ
>せて頂きます。

この問題は、今までの私とモバイルさんのやり取りで皆さんが
お分かりになったようですし先程解決しております。
同時に小龍さんの発言に対しても同じでもあります。
これ以上の追い討ちは、やめていただきたいです。
折角数人が小龍さんの発言に対しての書き込みが、
言葉足らず、とか、不法手段であったことも認識していますし
私も其のつもりで居ります。
これ以上、本人を傷つけないような気持ちになって欲しいものです。
折角、この掲示板の仲間と再度書き込みで楽しもうとしてる方に
対しての拒否反応とも思えてきますので、辞めていただきたいものです。

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145048え？いつ解決したの？モバイル 9/22-01:56
記事番号145040へのコメント
明日は早朝から取材の仕事が入っているというのに・・・・

>この問題は、今までの私とモバイルさんのやり取りで皆さんが
>お分かりになったようですし先程解決しております。

おいおい、勝手に完結しないでほしいなぁ。

まずは、私の質問に答えてください。

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145049Re:え？いつ解決したの？Mac 9/22-02:04
記事番号145048へのコメント
モバイルさんは No.145048「え？いつ解決したの？」で書きました。
>明日は早朝から取材の仕事が入っているというのに・・・・

>>この問題は、今までの私とモバイルさんのやり取りで皆さんが
>>お分かりになったようですし先程解決しております。
>おいおい、勝手に完結しないでほしいなぁ。
>まずは、私の質問に答えてください。

貴方も、後に引けなくなってるのですね・・・
おいおいと、呼ばれる筋合いもありませんし・・・
私も何時までも引きずってる気持ちもないですし
あきれてこれ以上の会話も方策も親切さも失いつつあります。

私はもう寝ますし貴方も大事な仕事を抱えてるようですので
明日に持越ししましょうか？
それとも打ち切りますか？
いずれにせよ、私は、これにて、お先に失礼します。

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145050Re:え？いつ解決したの？モバイル 9/22-03:06
記事番号145049へのコメント
あら、逃げちゃった。

それにしても、なぜ質問に答えてもらえないのかしら？

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145051貴方様も真意を汲んでくださいトド 9/22-03:08
記事番号145040へのコメント
トドです。

Macさんの書かれる文章は「独り善がり」で何を仰りたいのかよく解らない
のですが・・

Macさんは No.145040「Re:真意を汲んでください」で書きました。
>この問題は、今までの私とモバイルさんのやり取りで皆さんが
>お分かりになったようですし先程解決しております。

「皆さん」と言われましても・・
私にはどこをどう見ても「解決した」とは思えないです。
　＃とは言え、元々Macさんとモバイルさんのやり取りに口を挟むつもりは
　　有りません。私のレスもMacさんに対してのものでは有りませんですし。

>同時に小龍さんの発言に対しても同じでもあります。
>これ以上の追い討ちは、やめていただきたいです。

「追い討ち」というのはどういうことでしょう？？
私が言いたいのは、Beyondさんの質問にさえ答えないのは「議論をする意志
が無い」と判断されますよ、ということだけです。
それが何故「追い討ち」になるのですか？
Macさんは「小龍さんの発言は間違いだったが、そんなに責めないで」と仰っ
ておられる訳ですか？

>折角数人が小龍さんの発言に対しての書き込みが、
>言葉足らず、とか、不法手段であったことも認識していますし
>私も其のつもりで居ります。

正直に申しまして、文章が意味の有るものでは有りません。何を仰っている
のか解りません。
こんなことは言いたくないのですが、もう少し読む側の立場で書いて頂きた
いです。

>これ以上、本人を傷つけないような気持ちになって欲しいものです。
>折角、この掲示板の仲間と再度書き込みで楽しもうとしてる方に
>対しての拒否反応とも思えてきますので、辞めていただきたいものです。

別に小龍さんを傷つけるつもりは有りませんよ。
逆に、このまま議論を放棄したら「退場」になってしまうことを忠告させて
頂いたつもりです。

もし小龍さんが今後もこの会議室に書き込みをなさりたいのであれば、せめ
て最低限の責任感を持って頂きたい、というお願いです。

私は敢えてMacさんのことは無視していましたが、レスを頂いたので、私も
返させて頂きたいと思います。

小龍さんはMacさんのことを尊敬されておられるようです。
しかし、今回のこの場での小龍さんのご発言やMacさん自身のご発言を見る
限り、私はとても危ういものを感じてしまいます。

喩えれば、アップの言うことを信じるダウン、とでも言うのでしょうか・・
外から見ていると、お二人がお互いを庇えば庇う程お二人のご発言に対する
私の信頼度が低下して行く状態です。

私の個人的な感想ですが「何を言ってるか分からない人の言葉を、人の話が
理解出来ない人が聞いて『感動』している」ように見えてしまいます。
ご理解頂くのは難しいかも知れませんが、外野にいる私には、そのように見
えるということをお知らせ致したいと存じます。

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145053Re:貴方様も真意を汲んでください小龍 9/22-07:28
記事番号145051へのコメント
Mac さん、有難う御座います。　すみませんが、自分も書き込んでしまいま
す。

>別に小龍さんを傷つけるつもりは有りませんよ。
>逆に、このまま議論を放棄したら「退場」になってしまうことを忠告させて
>頂いたつもりです。
>
>もし小龍さんが今後もこの会議室に書き込みをなさりたいのであれば、せめ
>て最低限の責任感を持って頂きたい、というお願いです。

トドさんの書いている内容は前出で書いていらっしゃるRolly-Aさんのものと殆
ど同じなので理解しています。

責任について少しですが、記述した内容を既に管理人さんに送っています。
ですから、管理人さんの判断・決着を待っているのです。

これ以上は自分も疲れました。
昨日も夜遅く（終電）まで残業していますし・・・

若い頃に比べたら、胆力が落ちているから、かなりキツイ。
Mac さんは自分以上に疲れていると思います。

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145054自己レス小龍 9/22-07:30
記事番号145053へのコメント
>若い頃に比べたら、胆力が落ちているから、かなりキツイ。
>Mac さんは自分以上に疲れていると思います。

疲れているせいか、体力と書くところを胆力と間違ってしまいました。

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144986Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？モバイル 9/21-11:42
記事番号144972へのコメント
小龍さん、こんにちは。

>尚、話題を終了しようと思い、闇に葬るつもりだった大先輩から
のメッセー
>ジを掲載します（あんねさん向け）。
>
>>よろしいですよ！番号を言って下さい。
>>（調査結果を）お知らせする方法を明記して下さい。
>>では当方で調べますので、調査費用として１件５０，０００円を振
り込んで
>>下さい。
>>振込先は・・・

私はあんねさんではありませんが、通信業界に深く関わる仕事を
している私には非常に興味深い話です。事実関係を把握するため
にも、ぜひ（私の所有する）携帯電話番号の調査をお願いしたいの
ですが・・・
しかし、悪マニを舞台に、どこの誰ともわからない方の話に言わ
れたまま送金してしまうわけにはいきませんので、その“大先輩”
なる人物の情報をお書きいただきますようお願いいたします。

>これを読んだ時に本当に掲示板に書いて良いものか？と迷いまし
たが・・・
>納得してもらう為、やむなく書かせて戴きます。

上記の“大先輩”なる人物の情報は必ず書いてくださいね。そうで
ないと、小龍さんの発言を信用することができませんから。

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144987Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？小龍 9/21-12:31
記事番号144986へのコメント
モバイルさん、初めまして。

>私はあんねさんではありませんが、通信業界に深く関わる仕事を
>している私には非常に興味深い話です。事実関係を把握するため
>にも、ぜひ（私の所有する）携帯電話番号の調査をお願いしたいの
>ですが・・・
>しかし、悪マニを舞台に、どこの誰ともわからない方の話に言わ
>れたまま送金してしまうわけにはいきませんので、その“大先輩”
>なる人物の情報をお書きいただきますようお願いいたします。
>
>上記の“大先輩”なる人物の情報は必ず書いてくださいね。そうで
>ないと、小龍さんの発言を信用することができませんから。
>
Beyond（管理人）さん相手に・・・悪口雑言を書いた咎で、その御沙汰待ち
です．．．処分を一任しています。
ことの真偽はともかく、お騒がせした責任を取るつもりです。

もしお許しが出て管理人さんの許可が出たなら、私のメアドを確認して下さ
い。　そちらに連絡を戴きたいと思います。

尚、情報を悪用しないと約束できることを前提とします。

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144992自己レス小龍 9/21-12:56
記事番号144987へのコメント
>もしお許しが出て管理人さんの許可が出たなら、私のメアドを確認して下さ
>い。　そちらに連絡を戴きたいと思います。
>
>尚、情報を悪用しないと約束できることを前提とします。

モバイルさん、前言撤回します。

書き込んだ後、Rolly-A さんから戒めのコメントが直後にあったことに気付
きましたので、再度コメントさせて戴きます。
新規にスレッドを立ててまで話題にすることではなかったと思っています。

色々な人達を巻き込み、本当にお騒がせしてしまいました。
大変申し訳なく思います。

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144997Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？モバイル 9/21-14:10
記事番号144987へのコメント
小龍さん、こんにちは

まず最初に、引用は必要最小限にしてくださるようお願いしま
す。

>尚、情報を悪用しないと約束できることを前提とします。

これは当然の話です。もちろん、その“大先輩”もこの原則は守っ
た上で入手できると言っているのですよね。もしそうでないのな
ら、その“大先輩”の話は「不正な手段を使う」ことで入手可能だ
と語り、さらに調査費用として５万円/１件の利益を得ようとする
悪徳業者であることになりますから。

>もしお許しが出て管理人さんの許可が出たなら、私のメアドを確
認して下さ
>い。　そちらに連絡を戴きたいと思います。

小龍さんのメールアドレスに連絡しなければならないのはなぜで
しょう？私は小龍さんのメアドを知りませんし、その“大先輩”の
情報が不鮮明な段階で、私のメアドを小龍さんに知らせるリスク
もありませんから。それに同様の興味をもつ方にも役立ちますか
らね。

というわけで、その“大先輩”の情報はここにお書きください。
ちなみに、ここでいう「大先輩の“情報”」とは、その方の個人を特
定する情報でなくてかまいませんが、調査業者として信用できる
かどうかを判断することができる程度の要素は書いてください。

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145000Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？Mac 9/21-16:18
記事番号144986へのコメント
モバイルさんは No.144986「Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？」で
書きました。
こんにちは、ＭＡＣと申します。
先日よりこの掲示板を見させていただきまして、個人情報の漏洩に関し
私も興味がありまして・・・

私は、４年前くらいに小龍さんとは、ネットで知り合いまして、
その後、何度かメールのやり取りなどで、お会いすることになり
事実、お会いしてみて私なりに人柄などを見させていただき
以後、お付き合いさせていただいています。
今は、家族も名前なども周知していますし
２人で宿泊を伴って飲みにも行ってます。
（注、気持ち悪い付き合いではありませんので・・）
さて本題ですが、
実は、先日小龍さんよりメールでのお問い合わせがありました。
内容はすでに皆さんがご承知されてることですが、
結論として、携帯番号よりの個人情報の検索は、携帯会社、通信会社
関係なく可能であり得ますが、私自身は、そのような行為は、
いかなる理由があっても引き受けませんし皆さんを信じての
書き込みであることを申し伝えます。

>私はあんねさんではありませんが、通信業界に深く関わる仕事を
>している私には非常に興味深い話です。事実関係を把握するため
>にも、ぜひ（私の所有する）携帯電話番号の調査をお願いしたいの
>ですが・・・

おっしゃる意味は十分理解できますが、私が調べるのではなく
ご自分で挑戦してみては？
但し、携帯番号が、全て申込者と使用者が同じではありません。
家族、身内、友人、などの名義で何らかの理由で別の方が使用
している場合も（３０％程度）ありますので、
１００％確実じゃなくとも身近にたどり着きます。

どなたか（家族、身内、友人など）の名義の通話料を、利用金の
お支払いと称して（勿論理由も・・考えて）ショップへ行きますと
支払った時点で、其の名義人宛への領収書（携帯会社全国統一）
を発行してくれます。
領収書の内容は、皆さんでご推察ください。

純粋の支払いであれば結構なのですが、意図があっての支払いは
如何なものでしょうか？
私も、友人・知人よりお願いされて、通話停止を数日延期のお願い！
通話停止の番号を数日中の支払いを確約して開通していただいたり
何らかの理由で、料金を立替払いした経緯がありますので、
はっきりと言えます。
（次ページへ）

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145004リスクも高く確実性の低い方法ですねモバイル 9/21-17:19
記事番号145000へのコメント
Macさん、こんにちは。

>私は、４年前くらいに小龍さんとは、ネットで知り合いまして、
（中略）
>（注、気持ち悪い付き合いではありませんので・・）

そうすると、あなたが“大先輩”さんですか？

>結論として、携帯番号よりの個人情報の検索は、携帯会社、通信
会社
>関係なく可能であり得ますが、私自身は、そのような行為は、
>いかなる理由があっても引き受けませんし皆さんを信じての
>書き込みであることを申し伝えます。

（業務として携わる）一部の人間が「（業務上必要な手順として）検
索できる（することが許されている）」という話なら、当然でしょ
う。
しかし、今回話題となっているのは、業務目的という範疇を超え
た私的利用目的での検索という話ですよね。

>おっしゃる意味は十分理解できますが、私が調べるのではなく
>ご自分で挑戦してみては？

小龍さんが、“大先輩”の言葉として「５万円で調査する」と書き込
んだので、その真偽を確かめ、事実であれば、問題点として調査
する必要があると考えております。

>どなたか（家族、身内、友人など）の名義の通話料を、
（以下略）

虚偽の申告により（不正に）個人情報を入手しようとする方法です
か。Macさんは、ずいぶんリスクが高い方法を他人にお勧めする
んですねぇ。
それに、この方法は自動引き落としやクレジット払いの方、プリ
ペイド携帯など滞納のない方には通用しないのでは？
いずれにしても、契約者本人に依頼されての代行でもない限り、
不正行為であることは間違いなく、場合によっては犯罪として処
罰されるリスクもある行為です。（それ以前に、請求書を持たずに
料金支払い手続きをするには本人確認が行われるはずですが・・
・）


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145005Re:リスクも高く確実性の低い方法ですねMac 9/21-17:45
記事番号145004へのコメント
モバイルさんは No.145004「リスクも高く確実性の低い方法ですね」で書き
ました。
>そうすると、あなたが“大先輩”さんですか？
>（業務として携わる）一部の人間が「（業務上必要な手順として）検
>索できる（することが許されている）」という話なら、当然でしょ
>う。
>しかし、今回話題となっているのは、業務目的という範疇を超え
>た私的利用目的での検索という話ですよね。
勿論業務に携わってる方でしたら・・簡単に？でしょうし
其の事実事態が違法になります（業務上ですので）
>小龍さんが、“大先輩”の言葉として「５万円で調査する」と書き込
>んだので、その真偽を確かめ、事実であれば、問題点として調査
>する必要があると考えております。
続きにも書き込みましたが・・・意図はまったくありません。
>虚偽の申告により（不正に）個人情報を入手しようとする方法です
>か。Macさんは、ずいぶんリスクが高い方法を他人にお勧めする
>んですねぇ。

申し訳ありません。かなりリスクが高いですが、
現在ように沢山の考えられないような犯罪がはびこってるようでは
１次的にまかり通ることも拒めない事実です。

>それに、この方法は自動引き落としやクレジット払いの方、プリ
>ペイド携帯など滞納のない方には通用しないのでは？
>いずれにしても、契約者本人に依頼されての代行でもない限り、
>不正行為であることは間違いなく、場合によっては犯罪として処
>罰されるリスクもある行為です。（それ以前に、請求書を持たずに
>料金支払い手続きをするには本人確認が行われるはずですが・・

本来なら引き去りされてＯＫですが、携帯料金は、後払いですので
口座引き去り時点でも、料金は発生していますので、先払いは可能ですし
それなりの理由で万一にも支払いを受けないで、次の日本当に通話停止
が行なわれたほうが、責任問題、賠償問題に発展しかねなく
其のトラブルの責任は、携帯会社では、一切の責任を負わず
全てショップで負うことになります。（直営、販社、代理店方式）
皆さんのように常識で考えていただく方も居ますが、逆に利用することも
拒めませんので、支払いに関しては可能なのです。

このことは確かにリスクの問題では大きすぎますが、
この掲示板の内容から見ると、絶対不可能とありますので、
可能でもありますことを小龍さんも私もお伝えしたかったのです。



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145008要は費用対効果ですよ作作 9/21-18:08
記事番号145005へのコメント
>このことは確かにリスクの問題では大きすぎますが、
>この掲示板の内容から見ると、絶対不可能とありますので、
>可能でもありますことを小龍さんも私もお伝えしたかったのです。

「可能かどうか」を議論するなら、情報を取り扱うのが人間である限り
可能性を否定できません。

しかし、「実行するかどうか」を考えた場合、仮に５万円かかるなら
それ以上のものが得られなければやる意味がないでしょう。
得られるものがよほど大きくなければ、犯罪としてのリスクを背負ってまで
やろうとは思わないでしょう。
費用対効果の考えが抜けていますよ。


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145011Re:要は費用対効果ですよMac 9/21-18:52
記事番号145008へのコメント
作作さんは No.145008「要は費用対効果ですよ」で書きました。
>「可能かどうか」を議論するなら、情報を取り扱うのが人間である限り
>可能性を否定できません。
>しかし、「実行するかどうか」を考えた場合、仮に５万円かかるなら
>それ以上のものが得られなければやる意味がないでしょう。
>得られるものがよほど大きくなければ、犯罪としてのリスクを背負ってまで
>やろうとは思わないでしょう。
>費用対効果の考えが抜けていますよ。

そうですね、メーカーの宣伝行為でも一人が見ると、看板でも通行人が
００人通って目に付くから・・・１年で、幾らの広告宣伝費とか、
インタネットでも、開けるだけでカウントされ１回見ることで
幾らとか方法は沢山ありますが、
この掲示板では、可能？不可能でして、費用ではないので、あえて
先程も言いましたが、リスクを考えないでの例え話でご了解ください。

突然の書き込みで皆さんを動揺に巻き込みましたが、管理人さんの
ご判断とお考えで、この件の終止符をお願いしますと共に小龍さんも
以前のように書き込みに参加できるようにお力を賜りたいものです。
よろしくお願いいたします。

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145017やっぱり分かっていない作作 9/21-20:39
記事番号145011へのコメント
Macさんは No.145011「Re:要は費用対効果ですよ」で書きました。

小龍さんもMacさんも　どうしてこんなに責められるのか
理解できていませんね。

>この掲示板では、可能？不可能でして、費用ではないので、

誰がそんなことを決めたのですか？
現実社会での可能性を無視してまでのたとえ話になんの意味が
あるのでしょうか？　それこそ机上の空論です。

>先程も言いましたが、リスクを考えないでの例え話でご了解ください。

そこをまず最初に説明しておくべきだったのです。

発言の前提条件の説明を怠り、読む人に対して無用の不安を煽るような
書きこみをする。
それがＴＰＯをわきまえていないと責められている事なのです。






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145020Re:やっぱり分かっていない小龍 9/21-21:31
記事番号145017へのコメント
>小龍さんもMacさんも　どうしてこんなに責められるのか
>理解できていませんね。

Rolly-A さんが既に長文で説明済みです。
Macさんも重々知っている筈。

釈迦に説法みたいな追加説明は必要ありません。

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145023要訂正作作 9/21-21:56
記事番号145020へのコメント
小龍さんは No.145020「Re:やっぱり分かっていない」で書きました。
>>小龍さんもMacさんも　どうしてこんなに責められるのか
>>理解できていませんね。
>
>Rolly-A さんが既に長文で説明済みです。

人の説明にただ乗りですか。
自分の言葉で語る気は無いと言うことですね。
Byondさんの要求に対しても逆ギレしたくらいですから。


>釈迦に説法みたいな追加説明は必要ありません。

使い方が間違っています。
この場合は　「馬の耳に念仏」です。

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145024Re:要訂正小龍 9/21-22:09
記事番号145023へのコメント
>人の説明にただ乗りですか。
>自分の言葉で語る気は無いと言うことですね。
>Byondさんの要求に対しても逆ギレしたくらいですから。

語る必要ありません。
貴方が Rolly-A さんの説明済みのコメントを引用しているだけですから。
物真似で。

>使い方が間違っています。
>この場合は　「馬の耳に念仏」です。

管理人さんの処分待ちの自分はともかく、貴方がどれほどの方か存じません
が・・・年季の入った Mac さんに対して無礼の一言です。
無礼でないとすると、修羅場を数くぐってきた Mac さん以上の人物なのでし
ょうね。

ところで、Beyond（管理人）さん．．．そろそろ決着をつけて下さい。
Mac さんも痺れを切らしています。

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145026やれやれ作作 9/21-22:29
記事番号145024へのコメント
小龍さんは No.145024「Re:要訂正」で書きました。

>語る必要ありません。
>貴方が Rolly-A さんの説明済みのコメントを引用しているだけですから。
>物真似で。

Rolly-A さんのコメントは読んでおりません。
（Rolly-A さんごめんなさい）
内容が被っているというなら、それは小龍さんに対して
誰もが同じ事を考えているということです。

>管理人さんの処分待ちの自分はともかく、貴方がどれほどの方か存じません
>が・・・年季の入った Mac さんに対して無礼の一言です。
>無礼でないとすると、修羅場を数くぐってきた Mac さん以上の人物なので
し
>ょうね。

掲示板の発言に関しては　誰もが対等のはずです。
ＴＰＯをわきまえない発言の方がよっぽど無礼です。



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145029Re:やれやれ小龍 9/21-22:41
記事番号145026へのコメント
>内容が被っているというなら、それは小龍さんに対して
>誰もが同じ事を考えているということです。

それは貴方の勝手な思い込み．．．俺も仲間なんだぞと村八分を恐れる小心者の
言葉にしか見えません。
何が「やれやれ」だか・・・自身を高きに置いた書き方して。

>掲示板の発言に関しては　誰もが対等のはずです。
>ＴＰＯをわきまえない発言の方がよっぽど無礼です。

人の書いた言葉をクドクドと書いている貴方。
いい加減に物真似を止めたら。

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145030Re:やれやれMac 9/21-23:04
記事番号145026へのコメント
作作さんは No.145026「やれやれ」で書きました。

>>>管理人さんの処分待ちの自分はともかく、貴方がどれほどの方か存じません
>>が・・・年季の入った Mac さんに対して無礼の一言です。
>>無礼でないとすると、修羅場を数くぐってきた Mac さん以上の人物なので
>しょうね。

其の通りです。単に情報の根拠であり、情報の根拠は
私が提供したのですから小龍さんには今回は何の責任も
ＲＯＭされることもありません。
先程小龍さんからのメールでも、この掲示板の皆さんはとっても
良い方ばかりで、書き込んでると楽しいので辞めたくないとも言ってました。
皆さんのお力で、この問題を早めに終えて以前のように
楽しい掲示板の書き込みをしていただきたいです。
それと同時に、小龍さんが、私の発言にたいして、そのまま皆さんに
伝えるべきではないと判断しての言葉の濁りであったことで
嘘呼ばわりされてますので、私が名乗り出ました。
私も単純に例えばの話で、書き込んだことを、
正式契約以外の番号を持ってきて探してみろ！
は、論外で、この掲示板での意見の趣旨が違ってきています。

>掲示板の発言に関しては　誰もが対等のはずです。
>ＴＰＯをわきまえない発言の方がよっぽど無礼です。

この掲示板は、相手を困らせるためのものじゃなく
皆さんで意見を出し合って、自分に降りかかったときの為の
ノウハウを少しでも蓄えていただければ、良いのではないでしょうか
単純にこんなことで困ったと言えば、皆さんでよい方法を考えてあげる
べきであり、最終の結論と責任はあくまで本人ですのでその辺の
意見の相違であって、結果が処分待ち？は、疑問符と思っていました。
小龍さんは、修羅場なんて言葉は知らないでしょう・・・
私は、好まざる？招かざる客？にも対応しなければならない業種？
ですので、？？？
社員、家族を守る意味でも、ある意味の修羅場でしょうかね？

トップに戻る
145033横から失礼しますじゅんた 9/21-23:40
記事番号145030へのコメント
Macさん、こんばんは。
横から失礼します。


Macさんは No.145030「Re:やれやれ」で書きました。
>其の通りです。単に情報の根拠であり、情報の根拠は
>私が提供したのですから小龍さんには今回は何の責任も
>ＲＯＭされることもありません。

お待ち下さい。この理論はおかしくないですか？
情報の根拠がどこから出たものであれ、その情報を「その場にあっている」として発言され
たのは他ならぬ小龍さんですので、その発言を行った責任を問われるのは当然ではないで
しょうか？


>>掲示板の発言に関しては　誰もが対等のはずです。
>>ＴＰＯをわきまえない発言の方がよっぽど無礼です。
>
>この掲示板は、相手を困らせるためのものじゃなく
>皆さんで意見を出し合って、自分に降りかかったときの為の
>ノウハウを少しでも蓄えていただければ、良いのではないでしょうか

そこまでお分かりであれば、先の小龍さんの発言が適切であったかどうかはおわかりになる
かと思います。


>意見の相違であって、結果が処分待ち？は、疑問符と思っていました。

小龍さんもMacさんも勘違いされているようですが、小龍さんは「処分待ち」の状態ではない
と思います。
Beyondさんは
>答える義務が無いということでしたら、私も「根拠の無い書き込み」を
>許容する義務はありませんから、さっくりとレッドカードでご退場いた
>だく事になりますが、よろしいですか？

とおっしゃってます。どちらかと言えば、回答を待っているのはBeyondさんではないですか？


>小龍さんは、修羅場なんて言葉は知らないでしょう・・・
>私は、好まざる？招かざる客？にも対応しなければならない業種？
>ですので、？？？
>社員、家族を守る意味でも、ある意味の修羅場でしょうかね？

揚げ足を取らせていただきます。
「好まざる？招かざる客？」が絶対にこない、また来たとしても対応しなくて良い業種があ
るのであればお教え下さい。

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145036Re:横から失礼しますMac 9/22-00:14
記事番号145033へのコメント
じゅんたさんは No.145033「横から失礼します」で書きました。

>お待ち下さい。この理論はおかしくないですか？
>情報の根拠がどこから出たものであれ、その情報を「その場にあっている」として発言され
>たのは他ならぬ小龍さんですので、その発言を行った責任を問われるのは当然ではないで
>しょうか？

そうでしたが、この場合は、彼も私との馴れ合いでの話を思い出した程度で
この掲示板でそのことが出てきたので、軽い気持ちで書き込んだのでしょう。
そこで言い出しの原点で私が飛び込みました。

>そこまでお分かりであれば、先の小龍さんの発言が適切であったかどうかはおわかりになる
>かと思います。

先程の書き込みは、私が返信している間でして後から見ましたが、
言い訳ですが、これだけ皆さんから強い意見が集中してくると
誰かの言葉をお借りしますと開き直りにもなります気持ちを察してあげて
ください。幾ら自由な公平の掲示板であっても本人の立場として
やりきれなくなりますよ。



>>意見の相違であって、結果が処分待ち？は、疑問符と思っていました。
>小龍さんもMacさんも勘違いされているようですが、小龍さんは「処分待ち」の状態ではない
>と思います。
>>答える義務が無いということでしたら、私も「根拠の無い書き込み」を
>>許容する義務はありませんから、さっくりとレッドカードでご退場いた
>>だく事になりますが、よろしいですか？
>とおっしゃってます。どちらかと言えば、回答を待っているのはBeyondさんではないですか？

そうなのですが、本人はレッドで、後はないとの思い込みで、小心と言うことも
皆さんには判ったはずです。

>揚げ足を取らせていただきます。
>「好まざる？招かざる客？」が絶対にこない、また来たとしても対応しなくて良い業種があ
>るのであればお教え下さい。

そうですよねどんな業種でもいつの間にか・・・対応をせざる羽目になる場合は
ありますね。
先日もサラ金のお世話になってる社員へ取り立ての業者が会社へ訪問してきて
騒ぐから・・私が出て行って、私の社員に対しての暴力暴言は、私が受けてやると
きちんと私の納得する行為をしてから出直して来い・・・後から・・・膝がガクガク
とか、やはり弱みを見せると相手の言いなりになるしかないと言う気持ちで
日ごろより突っ張って生きています。
すっきり・・・家族にも話せないことを話してしまいました。
掲示板のいいところですね。

トップに戻る
145076論点がずれていませんか？じゅんた 9/23-03:38
記事番号145036へのコメント
Macさん、こんばんは。

Macさんは No.145036「Re:横から失礼します」で書きました。
>そうでしたが、この場合は、彼も私との馴れ合いでの話を思い出した程度で
>この掲示板でそのことが出てきたので、軽い気持ちで書き込んだのでしょう。
>そこで言い出しの原点で私が飛び込みました。

お待ち下さい、論点がずれています。
今回、「掲示板で発言した」責任はあくまでも小龍さんにあり、この発言ではなんらフォローに
なっていません。
逆に、Macさんの書きこみを素直に読めば「小龍さんは聞きかじった知識をTPOもわきまえずに発
言する精神的に幼稚な人物」と解釈できますが、それでよろしいのですか？


>>そこまでお分かりであれば、先の小龍さんの発言が適切であったかどうかはおわかりになる
>>かと思います。
>
>先程の書き込みは、私が返信している間でして後から見ましたが、
>言い訳ですが、これだけ皆さんから強い意見が集中してくると
>誰かの言葉をお借りしますと開き直りにもなります気持ちを察してあげて
>ください。

すいません、意味がわかりません。
「先程の書き込み」とはどの書きこみを指すのでしょうか？
「誰かの言葉」とはどなたのどの発言でしょうか？


>幾ら自由な公平の掲示板であっても本人の立場として
>やりきれなくなりますよ。

自由な掲示板であるからこそ、発言の責任は本人に掛かってくるのではないでしょうか？
自分の発言に責任が持てないのであれば、このような掲示板に書きこむべきではないと思います。


>そうなのですが、本人はレッドで、後はないとの思い込みで、小心と言うことも
>皆さんには判ったはずです。

私には小龍さんが小心「だけ」とは読み取れませんでした。
私は「人の書きこみを理解できない読解力に乏しい方」と理解しました。


>先日もサラ金のお世話になってる社員へ取り立ての業者が会社へ訪問してきて
>騒ぐから・・私が出て行って、私の社員に対しての暴力暴言は、私が受けてやると
>きちんと私の納得する行為をしてから出直して来い・・・後から・・・膝がガクガク
>とか、やはり弱みを見せると相手の言いなりになるしかないと言う気持ちで
>日ごろより突っ張って生きています。

別にMacさんの武勇伝をお聞きしたいわけではありません。
ただ、「アイフル」の件でサラ金業界の強引な取りたてが話題になったのに、いまだこのような無
茶をする業者がいるんですね。本題とは関係ありませんが、是非とも業者名を公開していただきた
いと思います。

ちなみにこの発言も、何の前提条件も無しに書きこまれるのであれば「サラ金に世話になっている
ものは、会社に取りたてがやってくる」という無用の不安をあおる発言だと考えますが、Macさんは
いかがお考えになりますか？


>すっきり・・・家族にも話せないことを話してしまいました。
>掲示板のいいところですね。

ここの掲示板はチラシの裏ではありません。
吐き出したいだけなら2chにでも行ってください。

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145013言葉遊びになってませんか？モバイル 9/21-19:34
記事番号145005へのコメント
Macさん、こんにちは。

>申し訳ありません。かなりリスクが高いですが、
>現在ように沢山の考えられないような犯罪がはびこってるようで
は
>１次的にまかり通ることも拒めない事実です。

まぁ、本来検索することを目的に作られたデータベースが存在
し、アクセスできる環境にあるなら、誰でも所定の操作をするこ
とで情報を得ることはできますし、その環境にない人物でも“不
正な行為”により正当な操作者を騙して情報を入手することは“可
能”ではあるわけですが・・・
悪意による不正な情報の入手を防ぐためにシステムや運用方法、
規則、法律などで幾重にも対策が施されているわけです。

>本来なら引き去りされてＯＫですが、携帯料金は、後払いですの
で
>口座引き去り時点でも、料金は発生していますので、先払いは可
能ですし

プリペイドならこの話は通用しませんね。

>それなりの理由で万一にも支払いを受けないで、次の日本当に通
話停止
>が行なわれたほうが、責任問題、賠償問題に発展しかねなく

決済日に即時停止するわけではありませんから、不審な支払い行
為として本人確認などが行わなず処理することの方が問題です
ね。
ちなみに、支払いを行うのに必要なのは“契約”電話番号です。
ドコモの場合、マルチナンバーやナンバープラスの番号で手続き
しようとすれば、すぐに疑われますよ。

>このことは確かにリスクの問題では大きすぎますが、
>この掲示板の内容から見ると、絶対不可能とありますので、
>可能でもありますことを小龍さんも私もお伝えしたかったので
す。

誰も「“絶対”不可能」とは書いていないと思いますが・・・
ポイントは、その可能性がどれだけ高いかです。
可能性が「ゼロではない」というだけで、「危険だ」と言うのな
ら、携帯電話や固定電話どころかガスや水道、電気などの契約も
できませんし、社会生活そのものが成り立ちません。

（悪徳業者などが）特定の人の個人情報が入手したければ、もっと
リスクの少ない方法を選ぶのではないでしょうか。（ワンクリック
詐欺のように直接当事者を騙して入手）する方が簡単でリスクも
少ないですからね。

というわけで、

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145016Re:言葉遊びになってませんか？モバイル 9/21-20:13
記事番号145013へのコメント
すみません。途中でアップしてしまいました。

>というわけで、
私の結論は・・・
「電話番号から個人情報を入手できる」という話は、車両の所有者
を特定するほどの簡単さもなく、リスクは少ない　です。

そもそも、電話番号などは、（必要な）相手に伝えておかなければ
役に立たないものですし、リスクに怯えすぎる必要はないと考え
ます。

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145018Re:言葉遊びになってませんか？Mac 9/21-20:40
記事番号145013へのコメント
モバイルさんは No.145013「言葉遊びになってませんか？」で書きました。

申し訳けありませんが、言葉遊びという表現は、適切じゃないと思いますし
少なくとも私は真剣にお答えしています。

>>口座引き去り時点でも、料金は発生していますので、先払いは可
>能ですし
>プリペイドならこの話は通用しませんね。

ですから全てに於いて確実の話でもありません。
プリペイドも番号が判れば、ショップにて追加支払いは可能です。
勿論領収書も出ます。

>ちなみに、支払いを行うのに必要なのは“契約”電話番号です。
>ドコモの場合、マルチナンバーやナンバープラスの番号で手続き
>しようとすれば、すぐに疑われますよ。

ここで、どこかのメーカーの話でもありませんし
一般的に市販の携帯データーメモリー移動ソフトでも、
全て携帯番号のみで、取り込むと携帯の会社名、都道府県、地方都市
位までは表示するようになっています。
（プリペイドの携帯は実験してませんが、同じと思います。）

>誰も「“絶対”不可能」とは書いていないと思いますが・・・
>ポイントは、その可能性がどれだけ高いかです。

違います！小龍さんの書き込み時点では、不可能と信じてるもの
から可能であるならば、証明せよ！との書き込みで、
証明できないのならば単なる嘘つきに過ぎない旨の書き込みであり
リスク・ポイントなどの表現はありませんでした。
過去に於いても書き込みには少なくとも携帯はあり得ないと信じてる
かたも居まして、根拠の問題定義じゃないでしょうか。
再度過去の書き込みをご参考に！
この場に及んで、リスク・ポイントに繋げていくとお話が別の方向に
向いていきますよ。

>可能性が「ゼロではない」というだけで、「危険だ」と言うのな
>ら、携帯電話や固定電話どころかガスや水道、電気などの契約も
>できませんし、社会生活そのものが成り立ちません。

ですから　善用？悪用？の問題であり、皆さん気持ちは同じ思いです。
お互いに気が付かないところにも今の社会には、情報が飛び回っています

問い合わせ、資料の請求など、アンケートなどには十分気をつけて
の・・お話であり・・・中傷、でも何でもありませんので、
ご了承ください。



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145022妄想で断定しないでください。モバイル 9/21-21:54
記事番号145018へのコメント
Macさん、やはり言葉遊びになってますよ。

>ですから全てに於いて確実の話でもありません。

確実でもない話を、なぜそんなに強く述べたがるのでしょう？
それが言葉遊びにしか見えない理由なのですが・・・

>プリペイドも番号が判れば、ショップにて追加支払いは可能で
す。
>勿論領収書も出ます。

これも言葉遊びじゃありませんか？たしかに、店頭で（カードを購
入し）料金を支払い、領収書をもらうことはできますね。
しかし、もっと簡単な方法があるにも関わらず、わざわざ複雑な
手続きをする必要があるのかと店員に怪しまれませんか？

>（プリペイドの携帯は実験してませんが、同じと思います。）

やはり、机上の空論でしたか・・・。

>ここで、どこかのメーカーの話でもありませんし
>一般的に市販の携帯データーメモリー移動ソフトでも、
>全て携帯番号のみで、取り込むと携帯の会社名、都道府県、地方
都市
>位までは表示するようになっています。

話がかみ合っていませんね。マルチナンバーやナンバープラスが
何かご存じないのでしょうか？
料金の支払いにしろ、その他の手続きにしろ、“契約”電話番号の
告知は（手続き上）必要です。

>違います！小龍さんの書き込み時点では、不可能と信じてるもの
>から可能であるならば、証明せよ！との書き込みで、
>証明できないのならば単なる嘘つきに過ぎない旨の書き込みであ
り
（中略）
>この場に及んで、リスク・ポイントに繋げていくとお話が別の方
向に
>向いていきますよ。

リスクを無視したり、絶対ではないということを書いていないの
はお二人であり、他の方は「（法律などにより）規制されているか
ら、“まず”心配ない」と書いています。
ですから、可能だとい強く主張されるのなら実証して見せてほし
いと言っているのです。それを「自分で試してみろ」とか、「絶対
ではない」と逃げているのですから話になりません。



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145025Re:妄想で断定しないでください。小龍 9/21-22:17
記事番号145022へのコメント
>やはり、机上の空論でしたか・・・。

応用という言葉を知っていれば、貴方からそんな言葉は出てこない筈。
これをするのに、こうやればできる．．．ならば、これも同様の方法でやれ
ばできる。

Mac さんはそういう意味で書いている筈。

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145031Re:妄想で断定しないでください。モバイル 9/21-23:04
記事番号145025へのコメント
小龍さん、こんにちは。

>応用という言葉を知っていれば、貴方からそんな言葉は出てこな
い筈。

私の知っている“応用”とは違う意味の言葉なのかもしれません
ね。（＾＾；）
「テクニック的な側面」と「社会的な側面」の違いを理解できてい
るという違いだけのような気もしますが・・・

>これをするのに、こうやればできる．．．ならば、これも同様の
方法でやれ
>ばできる。
>
>Mac さんはそういう意味で書いている筈。

そこまで主張するならやってみれば？というのが私のスタンスで
す。もっとも、これが人命などに関わることなら、そこまで挑発
はしませんが・・・
今回、皆さんの意見に対し、小龍さんが“大先輩”氏（そう言え
ば、Macさんは自身の発言で“大先輩”氏であると認めてはいませ
んね。もし違うとすると、小龍さんに投げかけた質問にもお答え
いただけないままなんですよね）とともに主張する「できる」につ
いての具体的な説明を求めているわけです。

「応用」にこだわるなら、その適用範囲も考えて書いてください。

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145028Re:妄想で断定しないでください。Mac 9/21-22:40
記事番号145022へのコメント
モバイルさんは No.145022「妄想で断定しないでください。」で書きまし
た。
>Macさん、やはり言葉遊びになってますよ。
>>ですから全てに於いて確実の話でもありません。
>確実でもない話を、なぜそんなに強く述べたがるのでしょう？
>それが言葉遊びにしか見えない理由なのですが・・・
あなたが、単に人の揚げ足を取ってのお話でしょうか？
あなたの程度が伺われますよ。
言葉には確実なことでもなくとも、中には出来る方法の話を
皆さんがあなたのように次から次へ、出来ないものまで出してきて
やってみろとか言われる意図は何ですか？すべてに於いてできる
とは言っていませんしあなたの話は論外でして、この掲示板に
置ける皆さんはあなたとは違った方ばかりですので、
あなたの言ってることのほうが論外です。

>これも言葉遊びじゃありませんか？たしかに、店頭で（カードを購
>入し）料金を支払い、領収書をもらうことはできますね。
>しかし、もっと簡単な方法があるにも関わらず、わざわざ複雑な
>手続きをする必要があるのかと店員に怪しまれませんか？

これも正当なプリペードの購入方法です。

>>ここで、どこかのメーカーの話でもありませんし
>>一般的に市販の携帯データーメモリー移動ソフトでも、
>>全て携帯番号のみで、取り込むと携帯の会社名、都道府県、地方
>都市
>>位までは表示するようになっています。
>話がかみ合っていませんね。マルチナンバーやナンバープラスが
>何かご存じないのでしょうか？
この場に於いてのあなた自身の問題です。
・・・とするとあなたはマルチはＦＯＭＡですね
同じく、ナンバープラスはＭＯＶＡで、着信専用？ですね？
そのくらいは、誰だって知っていますしあなたは、そんなレベルですか

じゃ！携帯のフリーナンバーは、知っていますか？
同じことですよ。
こんなことでの議論は、掲示板での書き込みを真剣に見ている方へに
失礼なことですので、私はこれ以上かかわりあいたくありませんが
ご返事だけはいたします。

>リスクを無視したり、絶対ではないということを書いていないの
>はお二人であり、他の方は「（法律などにより）規制されているか
>ら、“まず”心配ない」と書いています。

そうですよ勿論懸命な書き込みですね、じゃなんでこの話題が出たのでしょ
うか
自分だけが法律に守られてるのじゃないですし。
国民みな同じ条件の法律です。ですから法律に守られてる皆さんも
安心ですね。
今後は犯罪もないでしょう。

>ですから、可能だとい強く主張されるのなら実証して見せてほし
>いと言っているのです。それを「自分で試してみろ」とか、「絶対
>ではない」と逃げているのですから話になりません。

あなたのように、マルチ＆プラスで困らせる考えなんて
問題を大きくしてるだけじゃないですか、そんなに言い張るのであれば、
正式契約番号をこの場で、皆さんの前へ書き込んでみる勇気はありますか？
私は、何らかの方法で、契約者をこの掲示板にてお伝えいたしましょう。
勿論それなりの報酬も請求します。（情報を手に入れるのですから）
その代わり・・・正式契約以外の番号でしたとかも判りますので
其のときは、この場で公表します。向かってくるなら姑息な考えじゃなく
堂々と向かってきなさい。如何でしょうか？

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145037大人の会話をしましょうモバイル 9/22-00:23
記事番号145028へのコメント
Macさん、別に揚げ足をとっているつもりもありませんし、冷静
に議論（検証）しませんか。（＾＾；）

>あなたの程度が伺われますよ。

まぁ、こういう挑発はまともな議論の妨げになりますから止めま
しょうよ。

>これも正当なプリペードの購入方法です。

たしかに“正当”な手続きとは思いますが、システムや手間を考え
ると“異常”な手法ですよね。少なくとも店員の記憶に残るわけ
で、不当な情報入手を目指すにはリスクが多すぎると思うのです
が・・・

>・・・とするとあなたはマルチはＦＯＭＡですね

いえ、（あえて詳細は書きませんが）違います。

>じゃ！携帯のフリーナンバーは、知っていますか？

はい、知っています。０１２０と０８００がありますね。
で、知識比べにどんな意味があるのですか？
余談になってしまいますが、＃ナンバーとか代表番号とかモバイ
ルセントレックスとか様々な付加サービスがあることも存じてま
すしプリペイド携帯電話の最小維持費が３千円/３６０日であるなど
の情報も持っています（し、実践しています）。
で、それがどうしました？

>自分だけが法律に守られてるのじゃないですし。
>国民みな同じ条件の法律です。ですから法律に守られてる皆さん
も
>安心ですね。
>今後は犯罪もないでしょう。

まさか本気で書いてはいませんよね。（＾＾；）本気だとしたら還暦の
常識を疑うことになってしまいますので・・・

>あなたのように、マルチ＆プラスで困らせる考えなんて
>問題を大きくしてるだけじゃないですか、

別に困らせようという気はありません。一円の得にもなりません
から。（笑）

>そんなに言い張るのであれば、
>正式契約番号をこの場で、皆さんの前へ書き込んでみる勇気はあ
りますか？

そんな“蛮勇”は持ち合わせていません。そもそも、その必然性が
ありません。私「は“契約”電話番号を元に、“不正”な手段で、“
契約者”情報が引き出せることを否定していませんし、Macさん
（だけでなく、掲示板を読んでいる方すべて）が、それを行わない
ということは考えません。まして、業務やプライベートで常用す
る電話番号を（不特定多数が読む可能性のある掲示板に）書き込む
などということはできません。私が公開可能なのは、たとえ電話
が集中しても影響のない自己故所有の）一部電話番号だけです。

>私は、何らかの方法で、契約者をこの掲示板にてお伝えいたしま
しょう。

もし、実際に行ったとしても、あなたにそれを公開する（正当な）
権利はありません。訴訟リスクも踏まえてから行動するようご注
意ください。

>勿論それなりの報酬も請求します。（情報を手に入れるのですか
ら）
>その代わり・・・正式契約以外の番号でしたとかも判りますので
>其のときは、この場で公表します。向かってくるなら姑息な考え
じゃなく
>堂々と向かってきなさい。如何でしょうか？

私が発注する条件下であれば、対価はお支払いしますが、違法行
為に対しては真摯に対応させていただきます。（あ、領収書は発行
してくださいね。経費処理の都合上、必要になりますので）


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145039Re:大人の会話をしましょうMac 9/22-00:47
記事番号145037へのコメント
モバイルさんは No.145037「大人の会話をしましょう」で書きました。
>>たしかに“正当”な手続きとは思いますが、システムや手間を考え
>ると“異常”な手法ですよね。少なくとも店員の記憶に残るわけ
>で、不当な情報入手を目指すにはリスクが多すぎると思うのです
>が・・・

であっても・・・一般的にこの方法でしか対応の出来ない方も
いますし決して不正でもありませんので、
事件絡みが多いせいか、お互い気持ちが高ぶっての取引
にもなっていますことも事実です。

マァ・・・こんなところで終止符・・如何でしょうか？
沢山書き込みをしていますと・・つい力が入ってしまい
不必要ないらぬことも書き込んでしまいますので、
この辺にしておきましょう。
今後ともよろしくお願いいたします。

追伸、私は部外者ですが、小龍さんは、皆さんの仲間ですので
よろしくお願いいたします。

これで、私は引っ込みます。
皆さん今日１日お騒がせいたしましたことをお詫びいたします。

管理人さん、どなたかは存じませんが、
お断りも、ご挨拶もせず勝手に入り込んで、荒らしまくったことを
お詫びいたします。
お後のほうもよろしくお願いいたします。

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145043具体的な事例を明示してくださいモバイル 9/22-01:11
記事番号145039へのコメント
Macさん、追い詰めるようで申し訳ないのですが・・・

>であっても・・・一般的にこの方法でしか対応の出来ない方も
>いますし決して不正でもありませんので、
>事件絡みが多いせいか、お互い気持ちが高ぶっての取引
>にもなっていますことも事実です。

残念ながら、私の悪い頭では想像できない世界です。
一つで結構ですから、具体的な事例を紹介いただけませんか。

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145044Re:具体的な事例を明示してくださいMac 9/22-01:21
記事番号145043へのコメント
モバイルさんは No.145043「具体的な事例を明示してください」で書きまし
た。
>Macさん、追い詰めるようで申し訳ないのですが・・・
別に追い詰められてるとは思いませんが、
貴方は追い詰めてるのですか？

>>であっても・・・一般的にこの方法でしか対応の出来ない方も
>>いますし決して不正でもありませんので、
>>事件絡みが多いせいか、お互い気持ちが高ぶっての取引
>>にもなっていますことも事実です。
>残念ながら、私の悪い頭では想像できない世界です。
>一つで結構ですから、具体的な事例を紹介いただけませんか。

参考までに・・・北方領土、２００海里、海外との不正取引に
多いのは、海上にて海外の船と日本の船が交信するための
手段として、日本側からの提供が殆どの事実として伝えられてます。
使い捨てにもなりかねないプリペードが使われていることも
ありますし
海外からの旅行客も殆どが、プリペード携帯を使用しています。

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145046Re:具体的な事例を明示してくださいモバイル 9/22-01:42
記事番号145044へのコメント
>>Macさん、追い詰めるようで申し訳ないのですが・・・
>別に追い詰められてるとは思いませんが、
>貴方は追い詰めてるのですか？

その話をする前に、私の質問んいお答えください。
具体的な事例をご紹介いただけませんか？それとも論拠のない反
論だったのでしょうか。

>参考までに・・・北方領土、２００海里、海外との不正取引に
>多いのは、海上にて海外の船と日本の船が交信するための
>手段として、日本側からの提供が殆どの事実として伝えられてま
す。
>使い捨てにもなりかねないプリペードが使われていることも
>ありますし
>海外からの旅行客も殆どが、プリペード携帯を使用しています。

プリペイド携帯の契約者に不正利用が多いことは存じています。
しかし、それなら尚のこと、目立つ行為は控えるのでは？

少なくとも私を納得させるだけの説明にはなっていません。

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145041補足ですモバイル 9/22-01:03
記事番号145037へのコメント
>別に困らせようという気はありません。一円の得にもなりません
>から。（笑）

これ、現時点での話です。個人情報などについて（本人の同意な
く）公開された場合は、法に則って対応させていただくことはあ
り得ますので、その点に関しましてはあらかじめご承知おきくだ
さい。

>経費処理の都合上

あ、裁判時の証拠としても使わせていただきます。

>堂々と向かってきなさい。如何でしょうか。

はい、お言葉に甘えて真っ向勝負します。
では、まず対価を支払う相手として、信頼できるという判断がで
きる“あなたの情報”とについて、自らお書きください。

初っ鼻から信用できない相手に、個人情報や対価を支払うことが
できないというのは、当初からの私の主張ですので、この点につ
いては譲ることができません。偉そうなことを言うのならそれな
りの対応をお願いします。

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145042Re:補足ですMac 9/22-01:11
記事番号145041へのコメント
モバイルさんは No.145041「補足です」で書きました。

もう終わったのじゃないの？

しいて言えば、受けても良いです。

対価などとけちなことは言いません。

貴方の納得する事とは、どんなことですか？

番号から貴方にたどり着けば良いのですね。

じゃ！番号をお知らせください。

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145045話を逸らさないでモバイル 9/22-01:33
記事番号145042へのコメント
Macさん、しつこいようで申し訳ないのですが・・・（＾＾；）

>しいて言えば、受けても良いです。

窮鼠、猫を・・・などという諺もあるくらいですから、ここらで
ケリをつけたいとは思いますが・・・

>貴方の納得する事とは、どんなことですか？

＃１４５０２７のとおりです。
「不当/不法な手段を使えば、（個人情報を）知ることは不可能では
ない」という“事実”の解説です。

>じゃ！番号をお知らせください。

そう言われるから、先に「あなたの信用に値する情報がほしい」と
いう話になるのです。せめて、一つぐらい質問に答えてください
な。（笑）

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145047Re:話を逸らさないでMac 9/22-01:53
記事番号145045へのコメント
モバイルさんは No.145045「話を逸らさないで」で書きました。
>Macさん、しつこいようで申し訳ないのですが・・・（＾＾；）
じゃ！はっきりと言わせていただきます。
私が貴方の言い分に従って番号から自らの才覚で検索しても
何の罪にもなりません。
其の情報を漏らすと犯罪ですが、残念ながら私は、そんな無謀なことは
いたしません。
但しこの場面でどうしても貴方が強行に何が何でも調べろ！
と言うことは、強要罪になって、私が法を犯す前に貴方は、
法による処罰が下されます。
（実行であっても未遂であっても同様です。刑法２２３条の３項？）
勿論、この掲示板の全ての参加者にも参考として何らかのご迷惑が
かかるはずですし今までの書き込みの内容のこの掲示板が、
証明してくれます。
貴方は、端的に人を落とし入れるべくこのようなことを書き込んでるように
見受けられますが、これ以上の対話ですと双方引っ込みが付きませんよ！
その意味も含めて、受けて立つのでしょうか？
尚、先程の支払いに関しても、貴方は、払います領収書うんぬん
と、ありますが、この事に於いても、個人の情報の無断検索じゃなく
あなた自身の依頼になりますので、漏洩にはならず、逆に貴方の周知の
範囲内です。
よくお考えの上お答えください。

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145063Re:話を逸らさないでモバイル 9/22-18:12
記事番号145047へのコメント
Macさん、こんにちは。
昨夜は遅くまでお付き合いいただき、ありがとうございます。
しかし、話はかみ合わないままですね。

>私が貴方の言い分に従って番号から自らの才覚で検索しても
>何の罪にもなりません。

なるほど。合法的な手法があると言われる訳ですね。

>但しこの場面でどうしても貴方が強行に何が何でも調べろ！
>と言うことは、強要罪になって、私が法を犯す前に貴方は、
>法による処罰が下されます。
>（実行であっても未遂であっても同様です。刑法２２３条の３項？
）

あらら、また横道に逸らすつもりですか。
それも、中途半端な法律知識をひけらかしての脅迫ですか。それ
じゃ、悪徳商法と同じ手口じゃないですか。

>その意味も含めて、受けて立つのでしょうか？

あなたが対決姿勢を見せるので、脅しには屈しない、正々堂々と
受けて立つと言っているのです。

>尚、先程の支払いに関しても、貴方は、払います領収書うんぬん
>と、ありますが、この事に於いても、個人の情報の無断検索じゃ
なく
>あなた自身の依頼になりますので、漏洩にはならず、逆に貴方の
周知の
>範囲内です。
>よくお考えの上お答えください。

まさか第三者の情報を調べてみろとは言えないので、私の情報を
調べていただくことで事実を検証しようとしているだけです。


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145088Re:話を逸らさないでたっぷ 9/24-01:18
記事番号145063へのコメント
モバイルさんは No.145063「Re:話を逸らさないで」で書きました。
>なるほど。合法的な手法があると言われる訳ですね。

みなさんこんばんわ。スレッドを読んでいて思ったことがあります。
[合法的に]電話番号から住所氏名等を調査できるか否か。
というのがスレッドの焦点だと理解しました。

私はこういうことの知識は全くといっていいほどないのですが
ネットサーフィンをしていて探偵社(どこか忘れましたが)の
サイトを見たときに
"電話番号から住所氏名その他の個人情報を調査できます。"
というフレーズを見たことがあったので改めて検索すると
有名な探偵社から聞いたこともない探偵社までほぼ全ての探偵社サイトで
"調査できます"と謳っています。
また
"判明しない時は振り込み手数料以外返金します。"
というところもかなりありました。

これって違法手段で調査しているんでしょうか。
それもと調査できるということ自体がウソなんでしょうか。

もし大多数の方が言うように"正当な方法では調査できない"が
正解であるのであれば、これらの探偵社は全て違法行為をしているか
虚偽の内容を公開している悪徳(もしくは違法)サイトということに
なると思うんですがどうなんでしょう。

私自身はなんの知識もありませんが、
こういったサイトを見たことがあったので調査可能だと思っていました。

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145091適法、合法、違法の違いモバイル 9/24-08:50
記事番号145088へのコメント
たっぷさん、こんにちは。
は No.145088「Re:話を逸らさないで」で書きました。

>>なるほど。合法的な手法があると言われる訳ですね。

まず、この私の発言について、誤解を招きやすい表現になってい
ますので、若干の補足を付け加え、下記のように訂正させていた
だきます。
『なるほど。Macさんは「（入手した情報を漏らさない限り）その目
的が業務外であっても（任意の個人について）情報を得ることはで
きるし適法だ」と主張され続けるるわけですね。（私は納得できま
せんが・・・）』


>[合法的に]電話番号から住所氏名等を調査できるか否か。
>というのがスレッドの焦点だと理解しました。

本ツリー内でのテーマは「電話会社（や関連機関）が持つ顧客情報
データベースから（第三者が）情報を（合法/非合法に）入手できる
可能性」についてです。

（一部略）
>"電話番号から住所氏名その他の個人情報を調査できます。"
>というフレーズを見たことがあったので改めて検索すると
>有名な探偵社から聞いたこともない探偵社までほぼ全ての探偵社
サイトで
>"調査できます"と謳っています。
（中略）
>これって違法手段で調査しているんでしょうか。
>それもと調査できるということ自体がウソなんでしょうか。

特定の探偵業者を特定していないので、ウソであるという断定も
適法/合法/違法などの断定はできませんよね。
ただ、調査可能かどうかという可能性の話であれば、適法/合法
/違法いずれかの手段で個人情報にたどり着ける可能性はゼロでは
ないということは言えます。
私も探偵業には詳しくありませんが、推測の範囲で言えば以下の
ような手法が考えられますね。
適法な手段としては、様々な（公開されている）名簿情報を検索す
ること。結構安易に公表している組織も多いですからね。
次に考えるのは、その電話番号に直接電話して本人から聞き出す
ことです。電話を受けた時点で「はい、○○です。」と応える方は
多いし、間違い電話のふりをして話術で名前ぐらいは聞き出すこ
ともあるのではないでしょうか。（この程度なら違法とは言えませ
んね）
まぁ、探偵業社もピンからキリまでありますから、違法な手段で
調査するところもあれば、詐欺まがいの悪徳業社もないとは言い
きれません。

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145094経験から緋漫 9/24-12:05
記事番号145091へのコメント
以下のことについて経験から某探偵社（わりと有名なところ）
で事務を４年していた経験からお答えしますが、１０年前の情報であること
をお断りしておきます

>>有名な探偵社から聞いたこともない探偵社までほぼ全ての探偵社
>サイトで
>>"調査できます"と謳っています。
>（中略）
>>これって違法手段で調査しているんでしょうか。
>>それもと調査できるということ自体がウソなんでしょうか。

すべてが調査できるとは限りませんが、できていました
しかしばれれば違法行為（服務規程違反？）内部処罰が
（大体は退職）となるのでいくつもルートを持っていて
同じルートを頻繁に使うのは避けていたようですし、退職も
かかっているので情報提供者（倫理観はない人だと個人的には思います）
にはそれなりの金額が支払われていると聞きました。

但し、その当時は個人情報保護法もなかったので、実際に
法律に触れる状態ではなかったので逮捕されたなどの話はきいたことが
ありませんが、私の在職中に週刊誌などにもこのような
行為が行われていることを問題視した記事がでたこともありますが
逮捕されたなどは聞いたことはありませんでした。
ただし情報入手が困難になってきたという話が出てきていました

しかし今は個人情報保護法施行されているので違法行為以外の
手段で電話番号から関係ない第三者が入手できるとは思えません
そういう情報に接触できる関係者であったとしても他人に伝えることは
完全に違法行為です


>まぁ、探偵業社もピンからキリまでありますから、違法な手段で
>調査するところもあれば、詐欺まがいの悪徳業社もないとは言い
>きれません。
そのとおりです
注意してください！探偵業協会に加入しているところだからと安心
しないでください。警察が音頭をとってなんとか悪徳業者をコントロール
しようとして失敗した名残り団体です

加入探偵社の３分の２ぐらいは企業舎弟か右翼関係という話を
聞いたことがあります。調査依頼をするということは逆に自分の
情報を提供することにもなるのです。変なところには依頼して
くる方の情報だけをとることを目的としているところもあると聞きました
（但し伝聞です）もしそういう探偵事務所に依頼したいことができたとして
も依頼先は十分慎重に選んでください。TVで使われているところだからと
安心しないでください。事実週刊文春に取り上げられて、TVでも有名な探偵
学校を開いていた探偵社がもう廃業するからと開き直って追求キャンペーン
記事の連載の収束を図りました。
しかし、未だに開業しています。それをそのままにしている週刊誌の姿勢も
どうかと思うのですが、悪徳会社ほどしぶとく生き延びることはこのサイト
においでの方ならすでにご存知のことだと思います

また私が勤めていた探偵事務所を明らかにしろと追及される方もいらっしゃ
るかもしれませんが、私も職務倫理上元の勤め先名を明らかにはできいませ
ん。この書き込みを信じるも信じないも今までの私の書き込み暦からご判断
くださますよう御願いいたします

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145096最後の文ねかちぃ 9/24-18:05
記事番号145094へのコメント
>この書き込みを信じるも信じないも今までの私の書き込み暦からご判断
>くださますよう御願いいたします
これはなんというか余計というか…怪しい悪徳商法の香りがしちゃいますよ。
(細かいですが暦じゃなくて歴？)

後個人的お願いをされていた、レスとる〜むを忘れないでね。
気になって仕方ありません＾＾；

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145097判断はお任せします緋漫 9/24-18:31
記事番号145096へのコメント
ねかちぃさんは No.145096「最後の文」で書きました。
>>この書き込みを信じるも信じないも今までの私の書き込み暦からご判断
>>くださますよう御願いいたします
>これはなんというか余計というか…怪しい悪徳商法の香りがしちゃいますよ。
>(細かいですが暦じゃなくて歴？)
>
>後個人的お願いをされていた、レスとる〜むを忘れないでね。
>気になって仕方ありません＾＾；

私が胡散臭い、悪徳商法の片棒を担いでいると思われているという意味ですね
信じるも信じないもねかちぃ様の自由ですですから
そうであれば私の書き込みは信じていただかなくて結構です

私はあくまでも１０年前に自分の職歴から経験としての情報を
提供しただけですので、信じてくださる方だけでけっこうです

反論してまでこれ以上の情報を提供する気はありません
ただ悪徳商法を潰す一端の経験を有していますが
悪徳商法に加担したことはございませんので再度申し添えておきます

それでも非難されるのでしたら掲示板の書き込みは誹謗中傷でない限り
ご自由ですので気の済むまで罵ってください
反論する気もございません

ただこのサイトのオフ会で何人のかの方にはお会いしてますので
私の身元はIPアドレスやメールアドレス以外にもしっかり割れております

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145102お任せしますと言われましてもねかちぃ 9/25-12:26
記事番号145097へのコメント
全文引用されるあたり、少々興奮しておられるようですが落ちついて下さい。

>私が胡散臭い、悪徳商法の片棒を担いでいると思われているという意味ですね
非難された(and罵られた？)などと何故ここまで飛躍されるのかが分かりませんが、
私は元々内容については信じていなかった訳ではありませんよ。
(信じられないと私が思っていると取られたのなら私の表現力不足ですね。
これに関しては申し訳ないです)

レスとる〜むでプロバイダ変更を考慮との事でしたが
その後反応が無くなってしまったので心配していたのですが、
こちらに書き込みありましたので気になる箇所含め書かせて頂いたのです。
どちらかと言うと後半のレスとる〜むの話題の方がメインでして…。

ちなみに私も悪マニには長い事お世話になっておりますので
緋漫さんを知らない訳じゃありませんよ。
(オフ会などには出席していませんが)


>ただこのサイトのオフ会で何人のかの方にはお会いしてますので
>私の身元はIPアドレスやメールアドレス以外にもしっかり割れております
これもそうなのですが、公開していないもの(私が知らない事)を言われても困るので
す…。
乱暴に言ってしまうと分かっていたとしても本人が書いている保証もありませんし。
(仮定の話で、本人が書いてないと思っているわけではありませんよ！)


必要以上に私が「悪徳じゃありません」「詐欺じゃありません」
「私は信用されるだけの実績があります」
といった変に直接的なアピールが苦手なだけかもしれません。

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145103すみませんねかちぃ 9/25-12:29
記事番号145097へのコメント
新ツリーが立っておりました。
何かありましたらそちらにお願いします。

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145095Re:適法、合法、違法の違いたっぷ 9/24-17:57
記事番号145091へのコメント
モバイルさん、緋漫さんお返事ありがとうございます。

>本ツリー内でのテーマは「電話会社（や関連機関）が持つ顧客情報
>データベースから（第三者が）情報を（合法/非合法に）入手できる
>可能性」についてです。
私の読解力不足であったようです。
個人情報を調べるのに電話会社のデータベースにアクセスする前提だと
この御時世では不可能に近いと思います。
確かに可能な権限を持つ人間も居ますが、一生を棒に振ってまで
それを行うか否かまで考慮するとそのような権限を持つ方が
調査したい人間に加担させる。というのは現実的には
ほとんど考えられないと個人的には思います。


>特定の探偵業者を特定していないので、ウソであるという断定も
>適法/合法/違法などの断定はできませんよね。
特定の探偵社を出すことに関しては
あまりにも多くの探偵社が可能である。とWEBに明記してあったこと。
そのうち一社でも合法で可能であれば方法論としては[可能]と言えるので
敢えて探偵業者の名前を特定しませんでした。

が、私が大前提としての[電話会社のデータベースを使用する]ということ
を理解しておりませんでしたので、これ以外の方法
(いわゆるソーシャルハッキング等)を使用すれば
可能であることも理解いたしました。おそらく多くの探偵業者は
モバイルさんや緋漫さんがおっしゃられているような調査方法で
調査しているのでしょうね。


探偵業者とは今まで何の係わり合いもありませんし興味なかったので
無知な状態なのですが、グレーゾーンを大いに活用しないと
通常の人間では知りえない情報を調査することは出来ないということは
理解できます。

私の単なる興味本位の質問にお答えを頂き、ありがとうございました。


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145067ドコモショップで聞いてきました岡田 9/22-21:07
記事番号145000へのコメント
Macさんは No.145000「Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？」で書きま
した。
>結論として、携帯番号よりの個人情報の検索は、携帯会社、通信会社
>関係なく可能であり得ます・・・
・・・
>どなたか（家族、身内、友人など）の名義の通話料を、利用金の
>お支払いと称して（勿論理由も・・考えて）ショップへ行きますと
>支払った時点で、其の名義人宛への領収書（携帯会社全国統一）
>を発行してくれます。

　私はドコモの携帯を所有しているので、会社帰りに
もよりのドコモショップに行って聞いてきました。

　結論から言うと、ドコモショップで通話料の支払いをしても
領収書には、氏名と携帯電話の番号しか記載されないそうです。
＃　住所その他の個人情報は記載されないそうです。

　ちなみに、通話料を支払うためには、携帯電話の番号および、
氏名および、（住所、もしくは自宅固定電話の番号、もしくは勤務先の
固定電話の番号）が必要です。

　少なくともドコモの携帯電話の場合、携帯電話の番号だけでは
通話料を支払うことすら出来ません。

　他の会社の場合はどうなっているのか知りませんが、
Macさんのおっしゃるように、領収書が携帯会社全国統一で
あるならば、何処の会社の電話でも、住所は調べられない
ということのようです。

>領収書の内容は、皆さんでご推察ください。

　ドコモショップへ行って確認してきましたよ。

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145068ご苦労様でした（謝意）消息筋 9/22-21:26
記事番号145067へのコメント
岡田さんこんばんは。

>　私はドコモの携帯を所有しているので、会社帰りに
>もよりのドコモショップに行って聞いてきました。
>
>　結論から言うと、ドコモショップで通話料の支払いをしても
>領収書には、氏名と携帯電話の番号しか記載されないそうです。
>＃　住所その他の個人情報は記載されないそうです。

サイト内別板でも同様の事実を確認した方がいらっしゃいました。
ご苦労様でした。

意味のある書き込みではなくルールから逸脱していますが、ご足労に感謝して。

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145071ありがとうございます。モバイル 9/22-22:55
記事番号145067へのコメント
岡田さん、こんにちは。

>　結論から言うと、ドコモショップで通話料の支払いをしても
>領収書には、氏名と携帯電話の番号しか記載されないそうです。
>＃　住所その他の個人情報は記載されないそうです。

>　ちなみに、通話料を支払うためには、携帯電話の番号および、
>氏名および、（住所、もしくは自宅固定電話の番号、もしくは勤
務先の
>固定電話の番号）が必要です。

情報ありがとうございます。
私にはこれで十分です。

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145003Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？Mac 9/21-17:09
記事番号144986へのコメント
（続き）
あるバーに飲みに行った際に、横に付いた女性の携帯が明後日通話停止
なるらしく、私は、即？？？「通話料立て替えてあげる、返金は
次回の飲み代に充当してくれるように」勿論番号のみです。
で、次の日、ショップにて、事情を話すと支払い金額を請求されて
支払いました。
なんと彼女は、３台の携帯を（ビジネス用、個人用、夜用）使い分けて
いまして、勿論、本名、住所などを知りました。
以後は省略ですが、（勿論情報の漏洩はありませんし返金も受けました）

>しかし、悪マニを舞台に、どこの誰ともわからない方の話に言わ
>れたまま送金してしまうわけにはいきませんので、その“大先輩”
>なる人物の情報をお書きいただきますようお願いいたします。

仮に、私がこの場で、０００サーチ受けます・・・（あくまで仮です）
と、銘打って・・・情報提供料は、出来高で後払いで１件数百円５件まで
あなたのご住所、お名前、年齢、ご連絡先、
知りたい情報の、知りえる限り最低電話番号くらいは必要です。
（電話番号のみでも可能と言う事で）
明記の上、下記にメールください。（Ｆアドは不可）

多分、先に金銭の収受がないので、依頼者は沢山来るでしょう。
数日後、情報不足で、もう少しお待ちください・・・・
で、以来何のコンタクトもなく、単なる自分の情報を流したまでの
こと！で、詐欺にも？？ならず・・打消しでしょう。
（勿論、自分で言い出しておいて実行には、なりませんし
する気もないからいえるのです。）

この掲示板での最初の書き込みが似ていますが、
皆さんも、本当に必要な情報なら資料請求も結構ですが
興味本位での問い合わせをした結果とも思われます。
今後は、本当に信頼の出切る会社などをご自分で確かめた上で
資料の請求すべきと思います。

>上記の“大先輩”なる人物の情報は必ず書いてくださいね。そうで
>ないと、小龍さんの発言を信用することができませんから。

大先輩・・・年だけは食っていますが、多少は、皆さんより
修羅場を潜ったり、切り抜けたりで・・・生き延びて６０年です。
ここでは小龍さんが書き込みをすることにより、実行される恐れを
察知しての奥歯に・・・の発言でしょうし、其の事実を聞かされると
簡単に・・・とも思えるので、小龍さんの発言の正当性を感じます。
５００００円という金額の設定も、私の返事で、００００円？
と表現したのですが、小額ですと、皆さんが試しに・・と思い、
パニックになるのも避けたく・・・高額の設定が、皆さんにとっては
適当な金額だったので、改めてこの書き込みの重大さを認識しました。
間接的な私の発言で、皆さんに動揺を与えたことをお詫びします。

他にも、車のナンバーからでも・・・名義人を知ることも・・
（結論ですが）
ご自分の身の回りでも沢山の情報がありますので。自分の情報は
自分で守ることに気をつけましょう。


それでは、この辺で失礼します。


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145006車の名義人えるふぃん 9/21-17:58
記事番号145003へのコメント
Macさんこんにちは。

>他にも、車のナンバーからでも・・・名義人を知ることも・・
陸運局に行って、登録事項等証明書交付請求書を書いて、請求すれば誰でも入手
可能ですよね。
盗難事件の社会問題化により、請求者の個人情報を、免許証等で確認するよう
改正されたはずですが、請求者は名義人本人である必要はないと記憶しています。

公開されているシステムの内容を説明するのに、何か問題があるのでしょうか？

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145009Re:車の名義人Mac 9/21-18:17
記事番号145006へのコメント
えるふぃんさんは No.145006「車の名義人」で書きました。
>>他にも、車のナンバーからでも・・・名義人を知ることも・・
>陸運局に行って、登録事項等証明書交付請求書を書いて、請求すれば誰でも入手
>可能ですよね。
>盗難事件の社会問題化により、請求者の個人情報を、免許証等で確認するよう
>改正されたはずですが、請求者は名義人本人である必要はないと記憶しています。
>公開されているシステムの内容を説明するのに、何か問題があるのでしょうか？

私の発言ですので、お答えします。
この掲示板での問題になってる「個人情報」についてですので、
単に上記の記載通りの「個人情報」は、入手できますよ！
と、たとえのお話でもあります。

付け加えれば、自家用車協会（軽は、整備振興会）でも同様です。

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145015例えが不適切ですえるふぃん 9/21-19:59
記事番号145009へのコメント
Macさんこんにちは。

>>公開されているシステムの内容を説明するのに、何か問題があるのでしょうか？
>
>この掲示板での問題になってる「個人情報」についてですので、
>単に上記の記載通りの「個人情報」は、入手できますよ！
>と、たとえのお話でもあります。
車の名義人を特定する仕組みは、公開されているシステムです。公開の是非はともかく
情報を管理する組織は、第三者がNoから名義人を特定できることを前提としています。

携帯電話の番号から所有者を特定する仕組みは公開されていませんし、所有者の情報を
管理する組織は第三者がNoから所有者を特定できることを容認していません。これは、
管理上の不備があることを示しています。

個人情報というキーワードで両者を同列に扱うのは不適切です。



さて、例えば
　　全ての情報は、「その情報にアクセスできる人」の家族を人質にとって脅
　　迫すれば、かなりの確率で「情報が入手可能」
と書けます。
具体的に方法が明確になれば、得られる効果が、方法のリスクに見合うかどうか議論で
きます。議論とはこうするのです。

議論したくなければ（事実の提示がいやなら）議論目的の掲示板に書かなければよろし
いだけです。



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145007依頼の必要はなさそうですね。モバイル 9/21-18:02
記事番号145003へのコメント
引き続きのコメントになりますが・・・

>あるバーに飲みに行った際に、（以下略）

（当事者から）正当な依頼を受けた支払い代行作業のお話のようで
すが、「ショップにて事情を話した」ことで、本人確認を
怠ったのでしょうか？それとも支払い用紙を持参した？

>仮に、私がこの場で、０００サーチ受けます・・・（あくまで仮で
す）
>と、銘打って・・・（以下略）

悪徳業者の「資料請求はこちらへ」と同じ手口の話ですね。
私は自分の個人情報を渡してまで、検証をするつもりはありませ
んので申し込みません。
（もっとも、本当に引き受けると言われたら私が使用している携帯
電話番のうちの一台の番号をお知らせして、実証して貰おうと考
えていました。なんせ、職業がら携帯電話は複数台使い分けてい
ますし、あなたのいう方法では調べられないはずの電話番号も
持っていますので・・・）

>他にも、車のナンバーからでも・・・名義人を知ることも・・

登録事項証明書のことですね。歴代の所有者などを知ることもで
きるのはご存じでしたか？
しかし、これも個人情報保護の観点から問題視されるようにな
り、制約が増えているそうです。

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145010Re:依頼の必要はなさそうですね。Mac 9/21-18:33
記事番号145007へのコメント
モバイルさんは No.145007「依頼の必要はなさそうですね。」で書きまし
た。

ご推察通りです。

>悪徳業者の「資料請求はこちらへ」と同じ手口の話ですね。
>私は自分の個人情報を渡してまで、検証をするつもりはありませ
>んので申し込みません。
>（もっとも、本当に引き受けると言われたら私が使用している携帯
>電話番のうちの一台の番号をお知らせして、実証して貰おうと考
>えていました。なんせ、職業がら携帯電話は複数台使い分けてい
>ますし、あなたのいう方法では調べられないはずの電話番号も
>持っていますので・・・）

其の通りです。可能があるってことは不可能もあります。
この場合の私の発言は、単にお客様の個人情報を得るための目的であり
番号から検索に重点をおくのではありませんので、
この場合は、検索不能でしてご期待に添えれませんと、答えるでしょう
目的は逆に依頼者の個人情報ですから・・

こんな書き込みをしてると、自分の性格が悪くなっていくみたいで
罪悪的になってしまいますので、この辺でご了承いただき
申し訳ないがご勘弁ください。
小龍さんにも、私の発言で善意のお答えが、空回りしてしまいまして
皆さんを不愉快な気持ちにさせて申し訳ありませんでした。
機嫌を直して再度、書き込みに参加していただけると
私の気持ちも落ち着くのですが、よろしくお願いいたします。

>>他にも、車のナンバーからでも・・・名義人を知ることも・・

>登録事項証明書のことですね。歴代の所有者などを知ることもで
>きるのはご存じでしたか？
>しかし、これも個人情報保護の観点から問題視されるようにな
>り、制約が増えているそうです。

この件は、盗難防止、早期発見（盗難車が其の日のうちに海外に？）
の仕組み上簡単？じゃありませんが、問い合わせは可能です。


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145019論点を変えないでくださいモバイル 9/21-21:17
記事番号145010へのコメント
Macさんは No.145010「Re:依頼の必要はなさそうですね。」で書
きました。

>この場合の私の発言は、単にお客様の個人情報を得るための目的
であり
>番号から検索に重点をおくのではありませんので、

>目的は逆に依頼者の個人情報ですから・・

このツリーのテーマは「携帯電話番号から個人情報を知り得るか」
であり、「釣り広告で個人情報を取得する法」ではありません。
論点を変えないでください。

５万円の金額設定の話も所詮は論点のすり替えだし・・・
自分で試せという話もすり替えに見えますよ。

電話料金の支払いというテクニックについて、よほど自信がおあ
りのようですし、ぜひとも私の携帯電話の料金を支払っていただ
き、私の個人情報にたどり着いていただきたいと思います。

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145021Re:論点を変えないでくださいMac 9/21-21:44
記事番号145019へのコメント
モバイルさんは No.145019「論点を変えないでください」で書きました。

>このツリーのテーマは「携帯電話番号から個人情報を知り得るか」
>であり、「釣り広告で個人情報を取得する法」ではありません。
>論点を変えないでください。
>５万円の金額設定の話も所詮は論点のすり替えだし・・・
>自分で試せという話もすり替えに見えますよ。
>電話料金の支払いというテクニックについて、よほど自信がおあ
>りのようですし、ぜひとも私の携帯電話の料金を支払っていただ
>き、私の個人情報にたどり着いていただきたいと思います。

すでに問題の結論が、出ているところであなたは、私にどうしろと
言うのですか？
皆さんの前で犯罪をしてみろ！でしょうか。
そんな単純な、表現であなた自身が傷つきますよ。
できるかできないか？の議論であって、不可能じゃないと
答えたのが、気に入らないとなると、
あなたは絶対に出来ないといわれるのかな？
どうしてでも検索しろ！と言われれば、別の方法でやってみたい
気持ちはありますが、簡単に受けて立つほど若くありませんし
そして、私はあなたに対してそれだけのことをする義理も言われも
ありません、結果がどうであれこのままでは、済みませんし
提供後あなたはどのような行動に出るかも一目瞭然です。
この場合の言葉として、適切ではなく、自分が何を言ってるのか
少なくともこの掲示板の皆さんとは、かなりの隔たりがあるようです。
人にお願いするときの礼儀とか、条件なども明記の上、改めて書き込んで
ください。
私の納得の条件でしたらこの掲示板にて相談しましょう。

管理人さんのご判断は！如何でしょうか。



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145027Re:論点を変えないでくださいモバイル 9/21-22:32
記事番号145021へのコメント
Macさん、こんにちは。

>すでに問題の結論が、出ているところであなたは、私にどうしろ
と
>言うのですか？
>皆さんの前で犯罪をしてみろ！でしょうか。

はい、ようやく本質を書いていただくことができました。
私が求めていた答えは「不当/不法な手段を使えば、知ることも不
可能ではない」という表現です。

>できるかできないか？の議論であって、不可能じゃないと
>答えたのが、気に入らないとなると、
>あなたは絶対に出来ないといわれるのかな？

いえ、言いません。世の中に完璧はないという考え方を持ってい
ますし、技術に追いつく法はないということも心得ておりますの
で、不正であっても（適法とは言えないまでも）合法的に行う方法
があるかもしれません。（俗にいう合法ドラッグなどもこの類です
ね）
逆に、もしそれを知った時は、関係各所に連絡して早急に対応す
べきだろうと考えております。

>どうしてでも検索しろ！と言われれば、別の方法でやってみたい
>気持ちはありますが、簡単に受けて立つほど若くありませんし
>そして、私はあなたに対してそれだけのことをする義理も言われ
も
>ありません、

賢明な対応だと思います。

>結果がどうであれこのままでは、済みませんし
>提供後あなたはどのような行動に出るかも一目瞭然です。

はい、おそらく予想されている通りの行動をとることでしょう。

>この場合の言葉として、適切ではなく、自分が何を言ってるのか
>少なくともこの掲示板の皆さんとは、かなりの隔たりがあるよう
です。
（以下略）

ちょっと意地悪な書き方をしてしまいましたが、私の発言の本意
は、（中途半端な）知識や（稚拙な）表現で、相談者を惑わせたく
ないことと、（アドバイザーの）発言に書かれた内容を検証し、問
題のあるシステムには（常連さんや識者と）改善について語り合う
ことです。

＃　小龍さんとMacさんの書き方やテンションが似てると感じるの
は私だけ？（^^;)

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145032Re:論点を変えないでください小龍 9/21-23:07
記事番号145027へのコメント
>＃　小龍さんとMacさんの書き方やテンションが似てると感じるの
>は私だけ？（^^;)

下男の勘ぐりでしょう．．．ＩＰで別人だと分かる。
但しサーバー管理者か管理人さん（？）くらいかな。

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145052意味を教えて下さいえるふぃん 9/22-07:19
記事番号145032へのコメント
小龍さんこんにちは。

捨て台詞の如きレスに応答するのは本意ではないのですが、不明点を理解致したく
質問をさせて下さい。

>下男の勘ぐりでしょう．．．ＩＰで別人だと分かる。
小生「下男（げなん）の勘ぐり」という言葉は寡聞にして聞いたことがありませ
ん。無学者故、分かり易く意味をご教示下さいますようお願い申し上げます。


小生の拙い知識では、「げすの勘ぐり」という言葉は知っておるのですが、「げ
す」は通常「下種」「下衆」「下司」と漢字表記しますし、「げす」は、小生の
保有するどの辞書で変換しても下男にはなりませんから、誤変換の可能性も低い
と思うのですが、いかがでしょうか。

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145057Re:意味を教えて下さい小龍 9/22-13:05
記事番号145052へのコメント
えるふぃんさんは No.145052「意味を教えて下さい」で書きました。

>小生の拙い知識では、「げすの勘ぐり」という言葉は知っておるのですが、「げ
>す」は通常「下種」「下衆」「下司」と漢字表記しますし、「げす」は、小生の
>保有するどの辞書で変換しても下男にはなりませんから、誤変換の可能性も低い
>と思うのですが、いかがでしょうか。

そうですね。
ゲス（下衆）が正しいです、下男は誤りです。

拙いなんて謙遜しなくても結構ですよ。

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145035Re:論点を変えないでくださいMac 9/21-23:52
記事番号145027へのコメント
モバイルさんは No.145027「Re:論点を変えないでください」で書きました。

>Macさん、こんにちは。
>はい、ようやく本質を書いていただくことができました。
>私が求めていた答えは「不当/不法な手段を使えば、知ることも不
>可能ではない」という表現です。

判りました。私もつい本音で話してしまい。
あなたの言われるとおりです。

>逆に、もしそれを知った時は、関係各所に連絡して早急に対応す
>べきだろうと考えております。

そうです。しかしこの問題に絡んでくる人は、殆どが通話料の
下敷きになってる傾向がありまして、あなたのように
マルチとかで、個人的な通話とビジネス用の通話と振り分けて
料金も別々にて管理されてる方は、日本全国でも数少ないでしょう。
一般的に、携帯通話料のトラブルが一番多いですし、
先程のフリーナンバーで双方に課金されてたと言う事実もあります。
其のときの携帯会社は、最初から（数年前から）通話料に匹敵する
金額の弁償を行なった事実もあります。
>>結果がどうであれこのままでは、済みませんし
>>提供後あなたはどのような行動に出るかも一目瞭然です。
>はい、おそらく予想されている通りの行動をとることでしょう。

・・・でしょうね。私は、もし検索することになったら結果を
個人的に貴方に電話報告するつもりでいましたし、
決して掲示板に書き込むなんてバカな方策は採らないでしょう。
このことは、すでに小龍さんにもお伝え済みでした。

>ちょっと意地悪な書き方をしてしまいましたが、私の発言の本意
>は、（中途半端な）知識や（稚拙な）表現で、相談者を惑わせたく
>ないことと、（アドバイザーの）発言に書かれた内容を検証し、問
>題のあるシステムには（常連さんや識者と）改善について語り合う
>ことです。

私も一寸安心です。意思に反したことも・・・気が進まないし
自分が生死をかけたこととか、法律どころじゃない場合は
判りませんからね？

そして、携帯会社も未集金の回収に全力であり、問題が起これば
平謝りで責任はショップに押し付ける急成長の典型的なビジネスでも
あります。（コンビニも量販店もこの辺は似ています）
この問題は数年後にも引きずってるでしょう。
私の携帯は、保証金３０万、設備費５０万、毎月の維持費が２０万弱
で、年々低下してきて今では、全てで、毎月１万円強ですので、
まだ下がる傾向は如何でしょうか皆さんのお考えは？

>＃　小龍さんとMacさんの書き方やテンションが似てると感じるの
>は私だけ？（^^;)

勿論別人ですし・・・彼は、私から見れば可愛い弟（失礼）みたいな
存在です。悔しいかなこれこそ裏取引で、私のＷＥＢのメンテナンスを
値切って（もしかして無料になるかも）とか、貸しを作ったとか
作られたとか・・・ごめんなさい。小龍さん・・・寛大に・・


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144991封印していた内容あんね URL9/21-12:44
記事番号144972へのコメント
小龍さん、こんにちは。

http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/144896.html#144944
こちらにて、小龍さんは次のように書いておられます。

>極秘事項やストーカー犯罪助長になりそうな内容がありましたので、
>この場での公表は一部だけにさせて戴きたいと思います。

これを読んで俄然興味をそそられたんですよ。
突き止める方法や
具体的なものでなくてもその仕組みとかをご存知なのか? と。
それは是非にも教えてもらわねばなるまいと。

でも結局、
小龍さん自身はいっさいご存知でなく
むしろあなたの信頼している先輩からお金を請求されている状態だったんですね。
正直、がっかりしてます。

モバイルさんもご興味ありそうなので
モバイルさんにお任せしようと思います。

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144993Re:封印していた内容小龍 9/21-13:02
記事番号144991へのコメント
>でも結局、
>小龍さん自身はいっさいご存知でなく
>むしろあなたの信頼している先輩からお金を請求されている状態だったんですね。
>正直、がっかりしてます。

今更ですが、それは違います。
私が請求されている訳ではないのです。
これにも諸事情がありますが・・・
管理人さんからの処分を待っていますので、
今、書けることはこれだけです。

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144995意訳消息筋 9/21-13:48
記事番号144993へのコメント
>今更ですが、それは違います。
>私が請求されている訳ではないのです。

第三者にはその「先輩」は携帯電話に関する（悪意を持たずに不正に取得した？）個人情
報を売っている。
と、理解できます。

>管理人さんからの処分を待っていますので、
>今、書けることはこれだけです。

管理人さんは、処分（？）した、とは言っておらず、人に判るように（質問に回答するよ
うに）書きなさいよ。今後もそれが出来なければ・・・とコミュニケーション不成立（＝
書き込んでも意味がないだから、禁止するよ。
と、注意を促しているだけですよ。

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145014諸事情って何だろうあんね URL9/21-19:56
記事番号144993へのコメント
小龍さんは No.144993「Re:封印していた内容」で書きました。

>私が請求されている訳ではないのです。
>これにも諸事情がありますが・・・

諸事情って何でしょう?
奥歯にモノが挟まったようなこと言わずに洗いざらい教えてくださいな。

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145056Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？ねこ 9/22-12:06
記事番号144972へのコメント
なんか変だと思っていままで読んでいましたが、あなた (小龍さん) と、そのお
友達の Mac さん、あとなんだか良くわからない「大先輩」さんは基本的に順法精
神に欠けてるんじゃないでしょうか。

話しっぷりからすると通信に関わる仕事のようですが、正当な理由もなく電話番
号から住所や名前を調べるのは問題ですよね？

そしてそういう公序良俗に反するようなものを一件５万円とかいって商売にして
るような人を尊敬しちゃったりして、善悪の区別もつかないような状況なんでし
ょうか。

私なら、そんなアングラな仕事してるような人を尊敬しませんし、そのまえに警
察に通報しますよ。もちろん電話会社にも突っ込みいれます。

まあ、尊敬するのは自由です。とめません。
ただ、そういう人を尊敬しているということを公言している以上、あなたのこと
を信用するわけにはいきませんね。

そういう「信用ならない人間」が信用してもらうには、かなりの努力が必要だと
思うんですが、あなた (と、Mac さん) はその努力をしていません。
話をはぐらかしたり、捨て台詞を吐いたりせず、信用してもらえるように誠実に
議論できませんか？

IP が違うから別人だ、とか、下男の勘ぐりだとか、全く信用できません。
「IP が違うから別人」という理論も理解できませんが。

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145058Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？小龍 9/22-13:23
記事番号145056へのコメント
Macさんは大切な仕事をそっちのけで私のために書いて下さったのですが、仕事が
忙しいので暫く書込みはないでしょう。

>なんか変だと思っていままで読んでいましたが、あなた (小龍さん) と、そのお
>友達の Mac さん、あとなんだか良くわからない「大先輩」さんは基本的に順法
精
>神に欠けてるんじゃないでしょうか。

「Macさん＝大先輩」ですが、今までの文面から気付かれていると思われました
が・・・Macさんは法律を犯してまで、実行するとは書いていませんよ。

>話しっぷりからすると通信に関わる仕事のようですが、正当な理由もなく電話番
>号から住所や名前を調べるのは問題ですよね？

売り言葉に買い言葉で、モバイルさんの依頼にMacさんが乗る話を書いたまでで
す。

>そしてそういう公序良俗に反するようなものを一件５万円とかいって商売にして
>るような人を尊敬しちゃったりして、善悪の区別もつかないような状況なんでし
>ょうか。

勘違いされているようですが、今回の件を調べられることを尊敬している訳では
ありません。
話に参加された時のMacさんのコメントを見て下さい。
自分と会うことになったキッカケ等が書いてあります。

そのキッカケのお陰で、Macさんを尊敬に値する人だと感じたのです。

>私なら、そんなアングラな仕事してるような人を尊敬しませんし、そのまえに警
>察に通報しますよ。もちろん電話会社にも突っ込みいれます。

警察沙汰になって困るのは依頼人です。
電話会社に至っては、Macさんが書いた未収金回収事情をお読みの筈です。

>まあ、尊敬するのは自由です。とめません。
>ただ、そういう人を尊敬しているということを公言している以上、あなたのこと
>を信用するわけにはいきませんね。

どうぞ、御自由に・・・自由を否定する気はさらさらありません。

>そういう「信用ならない人間」が信用してもらうには、かなりの努力が必要だと
>思うんですが、あなた (と、Mac さん) はその努力をしていません。
>話をはぐらかしたり、捨て台詞を吐いたりせず、信用してもらえるように誠実に
>議論できませんか？

全員が信用できる話って、どこにありますか？
色々なメディアの宣伝を見ても、納得した商品しか買いませんよね？
それぞれニーズが違う筈です。

ニーズを無視してまで、行う義務もありません。

>IP が違うから別人だ、とか、下男の勘ぐりだとか、全く信用できません。
>「IP が違うから別人」という理論も理解できませんが。

自分は大金持ちではないので、ＩＳＰは一カ所しか契約していません。
引越等をすればＩＰは変わるでしょうが、ＩＳＰを変えないと主利用のドメイン
も変わりません。

原則、管理人さんはフリーメールを許可していないので、登録ユーザのドメイン
が変われば一目瞭然だと思いますが・・・
複数登録でもしていれば、可能かも知れませんが・・・
ただ前述のように、それ（投稿者のＩＰ）を知ることができるのは限られた人で
すが・・・

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145059Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？都都逸 9/22-14:23
記事番号145058へのコメント
横からすいません。

>>IP が違うから別人だ、とか、下男の勘ぐりだとか、全く信用できません。
>>「IP が違うから別人」という理論も理解できませんが。
>
>自分は大金持ちではないので、ＩＳＰは一カ所しか契約していません。
>引越等をすればＩＰは変わるでしょうが、ＩＳＰを変えないと主利用のドメイン
>も変わりません。

そんなことありません。
固定IPのISPのほうが少ないですよ。
私は、フレッツを使ってますがルーターを再起動するたびにIPは変わりますよ。

>原則、管理人さんはフリーメールを許可していないので、登録ユーザのドメイン
>が変われば一目瞭然だと思いますが・・・

これもちょっとおかしい。
IPとメールのドメインが一致するとは限らない。（そういう意味ですよね？）
フレッツの場合、回線とISPは別ですからね。
フレッツを使用している私の環境が特殊だとお考えでしょうか？
独自ドメインをとっている場合もそうでしょうし、
さらに言えば、職場と家では当然IPもドメインも違います。

「IP が同じだから同一人物」はそれなりにありえますが、
「IP が違うから別人」とは一概に言えません。

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145062IPじゅんた 9/22-18:12
記事番号145058へのコメント
小龍さんは No.145058「Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？」で書きました。
>Macさんは大切な仕事をそっちのけで私のために書いて下さったのですが、仕事が
>忙しいので暫く書込みはないでしょう。
>
>>なんか変だと思っていままで読んでいましたが、あなた (小龍さん) と、そのお
>>友達の Mac さん、あとなんだか良くわからない「大先輩」さんは基本的に順法
>精
>>神に欠けてるんじゃないでしょうか。
>
>「Macさん＝大先輩」ですが、今までの文面から気付かれていると思われました
>が・・・Macさんは法律を犯してまで、実行するとは書いていませんよ。
>
>>話しっぷりからすると通信に関わる仕事のようですが、正当な理由もなく電話番
>>号から住所や名前を調べるのは問題ですよね？
>
>売り言葉に買い言葉で、モバイルさんの依頼にMacさんが乗る話を書いたまでで
>す。
>
>>そしてそういう公序良俗に反するようなものを一件５万円とかいって商売にして
>>るような人を尊敬しちゃったりして、善悪の区別もつかないような状況なんでし
>>ょうか。
>
>勘違いされているようですが、今回の件を調べられることを尊敬している訳では
>ありません。
>話に参加された時のMacさんのコメントを見て下さい。
>自分と会うことになったキッカケ等が書いてあります。
>
>そのキッカケのお陰で、Macさんを尊敬に値する人だと感じたのです。
>
>>私なら、そんなアングラな仕事してるような人を尊敬しませんし、そのまえに警
>>察に通報しますよ。もちろん電話会社にも突っ込みいれます。
>
>警察沙汰になって困るのは依頼人です。
>電話会社に至っては、Macさんが書いた未収金回収事情をお読みの筈です。
>
>>まあ、尊敬するのは自由です。とめません。
>>ただ、そういう人を尊敬しているということを公言している以上、あなたのこと
>>を信用するわけにはいきませんね。
>
>どうぞ、御自由に・・・自由を否定する気はさらさらありません。
>
>>そういう「信用ならない人間」が信用してもらうには、かなりの努力が必要だと
>>思うんですが、あなた (と、Mac さん) はその努力をしていません。
>>話をはぐらかしたり、捨て台詞を吐いたりせず、信用してもらえるように誠実に
>>議論できませんか？
>
>全員が信用できる話って、どこにありますか？
>色々なメディアの宣伝を見ても、納得した商品しか買いませんよね？
>それぞれニーズが違う筈です。
>
>ニーズを無視してまで、行う義務もありません。
>
>>IP が違うから別人だ、とか、下男の勘ぐりだとか、全く信用できません。
>>「IP が違うから別人」という理論も理解できませんが。
>
>自分は大金持ちではないので、ＩＳＰは一カ所しか契約していません。
>引越等をすればＩＰは変わるでしょうが、ＩＳＰを変えないと主利用のドメイン
>も変わりません。
>
>原則、管理人さんはフリーメールを許可していないので、登録ユーザのドメイン
>が変われば一目瞭然だと思いますが・・・
>複数登録でもしていれば、可能かも知れませんが・・・
>ただ前述のように、それ（投稿者のＩＰ）を知ることができるのは限られた人で
>すが・・・

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145064↑は投稿ミスですじゅんた 9/22-18:24
記事番号145062へのコメント
小龍さん、こんにちは。

小龍さんは No.145058「Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？」で書きました。
>自分は大金持ちではないので、ＩＳＰは一カ所しか契約していません。
>引越等をすればＩＰは変わるでしょうが、ＩＳＰを変えないと主利用のドメイン
>も変わりません。
>
>原則、管理人さんはフリーメールを許可していないので、登録ユーザのドメイン
>が変われば一目瞭然だと思いますが・・・
>複数登録でもしていれば、可能かも知れませんが・・・

自分もお金持ちではないですし、例え金持ちであっても無闇に2つ以上のISPに登録される
人はまずいないでしょう。また、ADSLであれば局内工事が必要になるため、そうそうドメ
インを切り替えることもできないでしょう。

ただ、世の中にはプロキシーサーバーなるものもありますので、例え1つのISPしか契約し
ていなくとも別ドメインに属するIPで書き込むことも「不可能」ではないですよ。

＃自分は技術も知識もありませんから「実証せよ」と言われてもできません。あしからず。
＃更に言えば、私個人で契約しているISPは1つしかありませんが、現状2つ以上のIPから書
き込んでいますよ。

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145065できることはできますが、意味はないですねRolly-A 9/22-19:37
記事番号145064へのコメント
じゅんたさんは No.145064「↑は投稿ミスです」で書きました。
>自分もお金持ちではないですし、例え金持ちであっても無闇に2つ以上のISPに登録される
>人はまずいないでしょう。また、ADSLであれば局内工事が必要になるため、そうそうドメ
>インを切り替えることもできないでしょう。
>＃自分は技術も知識もありませんから「実証せよ」と言われてもできません。あしからず。

これについて、一応実証しているので、じゅんたさんの代わりに追記させていただきます。

ちなみに、おそらくですが、じゅんたさんや小龍さんの書き込みニュアンスから『接続回線
も含めて』ISPの登録という言い方をなさっていると思います。
ここでの内容はそれとはちょっと違う、純粋に『複数ISPでの利用』についてです。
なお、これがわかっても議論には何も影響しませんし、このようなことができるからといっ
て、IPから『同一人物だ』『別人だ』を判断するという意味においてはどちらの証明にもな
らないため、あくまで知識的なものとして「へー、そういうこともできるんだ」程度に読ん
でいただければ幸いです。


私の場合、回線自体はADSL一本だけですが、ISPについては2箇所と契約しており、状況に応
じて切り替えできるようにしております。
ちなみに私の契約しているところはODN（メインルート）とWAKWAK（サブルート）です。
2個目のISPの目的は、何らかの問題でISP接続障害が発生した際のバックアップ接続用及び外
部からのダイヤルアップ用です。
（接続障害の予防については、本来はISPより回線を二重化するべきなのですが、さすがに予
算の問題から回線の重複まではできませんでした（汗)）


この環境における複数ISP切り替えによるIPアドレス切り替えについてですが、IPアドレスを
割り振るのはISPなので、ルーターを操作して接続するISPを切り替えると、見事にIPアドレ
スもドメイン情報も切り替わります。
ただし、通常はISPを切り替えると、当然ながら前に接続しているISPを切断してしまうため
に、切り替えるたびにIPアドレスがころころ変わってしまいます。
しかし、マルチ接続機能のあるルーターを使えば、両方のISPを同時に接続状態にしておき、
2つのIPアドレスを保持状態にして、必要に応じてそれぞれのIPアドレスから書き込みを行う
ことも可能です。

とはいえ、「接続のためにISPを複数契約している人」はめったにいないでしょうし、自作自
演のためにそこまでする人もいないでしょうから、あくまで「やればできます」というだけ
のお話です。

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145066↑複数のISPを切り替えて接続ができる、と言う意味ですRolly-A 9/22-19:44
記事番号145065へのコメント
タイトルの流れだけ見たら「携帯の電話番号から住所を検索できる？」に対して「できることは
できる」と書いたようになってしまったので、訂正します。

蛇足で申し訳ありませんが、タイトルで勘違いされると困りますので念のため。

タイトルもそれなりに重要ですね(汗

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145069Re:↑は投稿ミスです小龍 9/22-22:05
記事番号145064へのコメント
じゅんたさんもRolly-Aさんも有難う御座います。

じゅんたさんのコメントは読み心地が良いですし、Rolly-Aさんのコメントには好感が持てま
す。

>また、ADSLであれば局内工事が必要になるため、そうそうドメインを切り替えることも
>できないでしょう。

確かに・・・そうでしょうね。

>ただ、世の中にはプロキシーサーバーなるものもありますので、例え1つのISPしか契約し
>ていなくとも別ドメインに属するIPで書き込むことも「不可能」ではないですよ。

ＩＳＰによってはプロキシを提供しないですね。
自分は使ってみたいのですが・・・速度の問題もあるようで・・・

>＃自分は技術も知識もありませんから「実証せよ」と言われてもできません。あしからず。
>＃更に言えば、私個人で契約しているISPは1つしかありませんが、現状2つ以上のIPから書
>き込んでいますよ。

ドメインは同じですが、２つのＩＰから送っているのは自分も同じなので、実証せよとは言
いません。
作業場所と自宅から・・・個人購入した２台のノートＰＣを駆使しています。

本論から懸離れてしまいましたが、自分は相談者の相談話に乗る為に登録しました。
皆さんもそういう気持ちだと思っています。
しかし大先輩であるMacさんを巻き込んでの大騒動になってしまいました。

新規にこのスレッドを立ち上げたのは自分ですが・・・
迂闊な書込みが管理人さんから注意を受けることになったのも事実です。
自分は思慮が足りなかったと思っています。

相談者をそっちのけにすることを止めさせて戴いて、このスレッド以外に発言することを承
諾して戴きたいと思います。

尚、未確認でしたが・・・管理人さん、それでよろしいですか？

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145070ためしに...えりか 9/22-22:44
記事番号145069へのコメント
こんばんわ、えりかです。
やっと暑い夏が終わって、ようやく私の季節の到来っ！です(笑)
食べ物も景色も最高のこの季節を逃すわけにはいきません！

小龍さんは No.145069「Re:↑は投稿ミスです」で書きました。
>>ただ、世の中にはプロキシーサーバーなるものもありますので、例え1つのISPしか契約し
>>ていなくとも別ドメインに属するIPで書き込むことも「不可能」ではないですよ。
>
大元の話からは逸れている内容の枝ですが、気になったのでアメリカからの投稿です(笑)
というのは冗談で、プロキシを使用して投稿しています。
(確認用として。うまくいってるかはわかりませんが。)
本当はアドレスとかが表示されれば証明されるのかと思いますが...

>ＩＳＰによってはプロキシを提供しないですね。
>
たしかにそうです。ISPによっては提供していないところもあるかと思いますが、
提供しているところを使えば良いだけです。
じゃぁどこが提供しているんですか？　というのは、自分で調べましょう。
そこまで教える義理もないですから。
使う人の大半が後ろめたいことをするために使用しているのが実情でもありますし。
(個人の場合です。企業の場合はまた別ですのでお間違えの無いように。)

>自分は使ってみたいのですが・・・速度の問題もあるようで・・・
>
確かに中継する分速度は落ちますし、多数の人で使えばなおさら一人当たりの速度は
落ちます。これは仕方の無いこと...としか言いようがありません。

＃ 使ってみたいと言うのは、どういう理由なのでしょうね。
　 普通の人は使ってみたいとか思わないと思いますが。

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145072Re:ためしに...小龍 9/22-22:58
記事番号145070へのコメント
えりかさんは No.145070「ためしに...」で書きました。

誤解されているようなので・・・突込みを入れる訳ではありませんので御了承を・・・

>小龍さんは No.145069「Re:↑は投稿ミスです」で書きました。
>>>ただ、世の中にはプロキシーサーバーなるものもありますので、例え1つのISPしか契約し
>>>ていなくとも別ドメインに属するIPで書き込むことも「不可能」ではないですよ。
>>
>大元の話からは逸れている内容の枝ですが、気になったのでアメリカからの投稿です(笑)
>というのは冗談で、プロキシを使用して投稿しています。
>(確認用として。うまくいってるかはわかりませんが。)
>本当はアドレスとかが表示されれば証明されるのかと思いますが...

ただ、世の中には・・・は自分のコメントではありません。

>じゃぁどこが提供しているんですか？　というのは、自分で調べましょう。
>そこまで教える義理もないですから。

教えて戴かなくとも知っています．．．仕事柄？？？（通信業界ではないですが・・・）

>＃ 使ってみたいと言うのは、どういう理由なのでしょうね。
>　 普通の人は使ってみたいとか思わないと思いますが。

メインで使う気ではありませんので・・・悪しからず。

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145075またまたIPの件じゅんた 9/23-03:14
記事番号145069へのコメント
小龍さん、こんばんは。

小龍さんは No.145069「Re:↑は投稿ミスです」で書きました。
>じゅんたさんもRolly-Aさんも有難う御座います。
>
>じゅんたさんのコメントは読み心地が良いですし、Rolly-Aさんのコメントには好感が持てま
>す。

自分は頭が良くないので、難しい言い回しなどはできません。
その代わりと言うわけではありませんが、投稿の際には自分の文章を数度読みなおし、
誤解されない文章、わかりやすい文章を書くようにできるだけ気をつけております。


>>ただ、世の中にはプロキシーサーバーなるものもありますので、例え1つのISPしか契約し
>>ていなくとも別ドメインに属するIPで書き込むことも「不可能」ではないですよ。
>
>ＩＳＰによってはプロキシを提供しないですね。

公開プロキシを使用すればよろしいのでは？
それともISPによっては公開プロキシへの接続を禁止しているプロバイダがあると言う事ですか？
そもそも自分が契約しているISP提供のプロキシを経由すれば、当然IPもそのドメイン所属のIPと
なりますので、「IPを偽装する」ためのプロキシとしては意味ないですよね。


>自分は使ってみたいのですが・・・速度の問題もあるようで・・・

当然、余計なルートを通りますから速度低下は必至ですよね。
わからないのは「IPの偽装」以外にプロキシを使用する目的は何があるのでしょうか？よろしけ
れば教えてください。


>>＃更に言えば、私個人で契約しているISPは1つしかありませんが、現状2つ以上のIPから書
>>き込んでいますよ。
>
>ドメインは同じですが、２つのＩＰから送っているのは自分も同じなので、実証せよとは言
>いません。

誤解を招いてしまいました。
私は現状、別々のISPに所属するIPから書きこんでおります。
そもIPだけであれば、ルーターのリセットを行えば簡単に変わりますよね？
（固定IPサービスを受けていなければ）


>迂闊な書込みが管理人さんから注意を受けることになったのも事実です。
>自分は思慮が足りなかったと思っています。

「迂闊な書込み」ではなく「議論をしようとする真摯な態度がない」のが注意を受けている点
ではないでしょうか？
もう一度、Beyondさん名義の書きこみとその前後の小龍さんの書きこみを良くお読みください。


>相談者をそっちのけにすることを止めさせて戴いて、このスレッド以外に発言することを承
>諾して戴きたいと思います。
>
>尚、未確認でしたが・・・管理人さん、それでよろしいですか？

管理人氏だけが納得しても、私を含め他の常連さんが納得しないのではないでしょうか？
現状、小龍さんは「TPOをわきまえない発言をする方」「質問に答えない方」「議論をする真摯な
態度を取られない方」と私は判断しております。
相談者の方への相談に答える前に、少なくとも全ての質問にお答えをいただきたいと思います。

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145077プロキシを使用する目的（ゴミ）都都逸 9/23-04:23
記事番号145075へのコメント
余計なお世話かも知れませんが、私の使い方です。
一部の海外のサイトへのアクセス時に使用してます。
これは、日本のＩＰではアクセスできないサイトが存在するからです。
一時期、日本人はネット上で蛇蝎のごとく嫌われていたことがあり、いまだにそれが続いていたりし
ます。

ちなみに、当人はNo.145072で
>>＃ 使ってみたいと言うのは、どういう理由なのでしょうね。
>>　 普通の人は使ってみたいとか思わないと思いますが。
>
>メインで使う気ではありませんので・・・悪しからず。

こ、答えになってねぇ〜〜(゜o゜)

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145081Re:プロキシを使用する目的（ゴミ）小龍 9/23-11:48
記事番号145077へのコメント
本題からかけ離れているにも関わらず、対応していた自分にも非はありますが・・・

>こ、答えになってねぇ〜〜(゜o゜)

答える必要もないことに答えていたのですが・・・
メインとは自分個人のことで、自分としては個人的には利用しないという意味です。
仕事柄、使うこともあるでしょうが・・・

そろそろ、これが自分にとって最後のコメントになりますかね？？？

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145084勝手に終わらないかーず 9/23-22:44
記事番号145081へのコメント
小龍さんは No.145081「Re:プロキシを使用する目的（ゴミ）」で書きました。
>そろそろ、これが自分にとって最後のコメントになりますかね？？？

何度も言われてる事ですが、ここは議論の場です。
皆があなたの記事に反応して意見を述べているのに、どうして勝手に終わろうとする
のですか？
48歳、しっかりしましょうよ。

あなた位の年齢だと、会社や一般社会で多少はちやほやされている、あるいはおべん
ちゃらを言われているのでしょうが、こういうネット上では年齢・性別は関係ありま
せん。
その内容だけで評価されるのです。
そして、あなたはその内容が稚拙な上に説明すらきちんとしていないので非難されて
いるのです。
もし年齢を加味して考えたら、最悪ですよ。

あなたは顔を付き合わせる会議でも同様に、自分の意見が否定されると反論あるいは
説明せずに退室するのですか？
それが真摯な態度とは言えないでしょう。
あなたは自分で好んで会議に参加しました。なのに会議室に入室して、ここは私の来
るべき所では無かったと宣言して退室するという厚顔無恥な事を平気でできるのです
か？
リアル社会と違ってネット上だから自由だろうと思っているとすれば、それも無知の
成せる業です。

ネット上にもリアル社会と何ら変わらないルールやマナーが存在するのですよ。
もう一度、自分の書いた(発言した)内容に責任を持って、真摯な態度で会議に臨まれ
ることを希望します。

ご同輩。頑なにリアル社会の立場に固執せず、皆の意見に耳を傾けてみましょうよ。

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145087Re:またまたIPの件たっぷ 9/24-01:04
記事番号145075へのコメント
じゅんたさんは No.145075「またまたIPの件」で書きました。
>当然、余計なルートを通りますから速度低下は必至ですよね。
>わからないのは「IPの偽装」以外にプロキシを使用する目的は何があるのでしょうか？よろしけ
>れば教えてください。

プロキシサーバって経路詐称がもともとの目的じゃなくて
画像とかHTMLをキャッシュしてサイトの表示速度を高速化するのが
目的だったんですけどねぇ。今はIP詐称以外の使われ方しなくなりましたね。
ブロードバンド化が進んでプロキシ使ってキャッシュ拾うよりも
直にサイトデータ取りに行ったほうが早くなっちゃいましたからね。

自分はエッジとかのモバイル環境は使わないんですけど、こういう環境なら
キャッシュサーバとしてもプロキシってまだメリットあるのかな？

駄レス失礼致しました。

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145060Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？Mac 9/22-15:11
記事番号145056へのコメント
ねこさんは No.145056「Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？」で書きまし
た。

こんにちは、Ｍａｃです。
再度出てきました。

>話しっぷりからすると通信に関わる仕事のようですが、正当な理由もなく電話番
>号から住所や名前を調べるのは問題ですよね？

正当、正当じゃなくとも他人のプライバシーに踏み込むことは、順法精神は勿論
のことですが、それ以前の問題です。
私の言いたいことは、故意じゃなくとも普段何気ない生活環境にでもいつの間に
か他人の情報を知ることもありますし、自分の情報を他人が知ることもこともあ
ります。

携帯電話だからと言っても絶対ではありませんよ？
のお話のつもりでした。

そして、私は通信にかかわる仕事？昨今皆さんも通信にかかわりあって
仕事をしてるのじゃないでしょうか。
仕事の本質・内容は違いますが。

>そしてそういう公序良俗に反するようなものを一件５万円とかいって商売にして
>るような人を尊敬しちゃったりして、善悪の区別もつかないような状況なんでし
>ょうか。
>私なら、そんなアングラな仕事してるような人を尊敬しませんし、そのまえに警
>察に通報しますよ。もちろん電話会社にも突っ込みいれます。
>まあ、尊敬するのは自由です。とめません。
>ただ、そういう人を尊敬しているということを公言している以上、あなたのこと
>を信用するわけにはいきませんね。

・・・いつの間にか皆さんが、実証してみろとか、
今のねこさんの発言のようになるのですか？
善悪って・・・じゃ貴方は何が善で何が悪ですか？
自分も含めて、自分が善と区別の出来る人こそ悪に近いのでは？
公序とか良俗・・・簡単に言ってますが、ご自分に当てはめてみては？
この言葉は、他人向けよりも私は日ごろより自分に言い聞かせている
言葉でして、他人から言われたこと初めてです。
あなた自身の書き込みのように、ご自分で防御されれば宜しいことであり
あなたに信用とか、尊敬していただく理由もありませんし
尊敬していただきたいとも思いません。
たとえ話に突っ込んできて、話を大きく膨らませ、かき混ぜる
姑息・陰険な気持ちは、全くありません。

>そういう「信用ならない人間」が信用してもらうには、かなりの努力が必要だと
>思うんですが、あなた (と、Mac さん) はその努力をしていません。
>話をはぐらかしたり、捨て台詞を吐いたりせず、信用してもらえるように誠実に
>議論できませんか？

この掲示板の参加者に対して、信用ならない人間？とか、信用なる人間？
の区別は出来るのでしょうか？
しいて言えるのは、私が信用しているのは管理人さん位でしょう。
他の方に関しては、信用とか、信用しないは、論外だと思っています
貴方の考えでの信用であって、何の意味もなく、自己中心に過ぎません。
それと貴方の仰ってることをあえて言わせて戴けば、Ｍａｃと小龍さん
以外の参加者皆さんは信用してるが・・・
この２人は、貴方が信用していないから信用される努力をせよ！ですね
かきこみでの　はぐらかし、捨て台詞、良いんじゃないですか！
感情の動物、人間ですから、時間がたてば、気持ちも落ち着き
自分自身で反省なり、正当化するなり・・・ご自身の問題ですから。
掲示板ではありえることです。

>IP が違うから別人だ、とか、下男の勘ぐりだとか、全く信用できません。
>「IP が違うから別人」という理論も理解できませんが。

数人で何時までも、同じ人の同じ言葉尻、間違いを引き合いに出して
次々に追い詰める陰険な書き込みをしながら楽しんでるとしか思えません。
こうやって明らかに間違い字を、鬼の首を取ったかのように
内容をみれば、げす、下種　下男でも、どちらにせよ本人は、
言ってる意味を熟知してるのですから書いた人の気持ちは伝わったのでしょう。
そして、熟知してても怒らずに・・間違い字を指摘する！
これもはぐらかしですかね。
（貴方の引用すれば、信用できないってこと）

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145061Re:携帯の電話番号から住所を検索できる？あきら 9/22-16:43
記事番号145060へのコメント
>かきこみでの　はぐらかし、捨て台詞、良いんじゃないですか！
>感情の動物、人間ですから、時間がたてば、気持ちも落ち着き
>自分自身で反省なり、正当化するなり・・・ご自身の問題ですから。
>掲示板ではありえることです。

いつもほとんどＲＯＭ専ですが、
どうしても気になったので書かせていただきます。
他の掲示板（2チャンネル等）では、上記のことが頻繁に行われているかもしれませ
ん。でも、この掲示板に限っては3年くらいずっと読ませていただいていますが、そう
いう常連さんたちは、おりません。
「議論をし、データとして残すという趣旨」（と私は思っております）の掲示板とし
て此処は成り立っていますので、感情が高ぶることもあるとは思いますが、今までＲ
ＯＭしてきました経験、常連の皆様は感情が高ぶるような状況であればあるほど、冷
静ななろうとし、言葉遣い・文章の構成を何度も精査し、感情のぶつかり合いになら
ないよう、何度も何度も質問をされているように思われます。
「（笑）」などをつけ冗談まじりにちょっとしたことを書かれることはありますが、
自分の今の状況（年齢、仕事が忙しいから等）を理由に感情表現をすることは、まず
ありません。
「捨て台詞」などを吐いてしまっては、現実世界で人格者であっても此処での人格が
歪んで人に伝わり、せっかくの相談者の為にアドバイスしたことすら信用にあたいす
るか疑問視されてしまいます。
私の勝手な意見ではありますが、此処の掲示板（会議室）では自己の感情の表現は不
要のものと思われます。

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145098新規ツリーを作りましたセルバンテス 9/24-19:09
記事番号144972へのコメント
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携帯の電話番号から住所を検索できる？２
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