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-父がユナイテッド・パワーで副業を始めようとしています-鉄アレイ(9/25-14:10)No.145106
 Re:父がユナイテッド・パワーで副業を始めようとしています-Rolly-A(9/25-15:37)No.145107
 Re:父がユナイテッド・パワーで副業を始めようとしています-鉄アレイ(9/25-16:33)No.145108
  時代にあってない機械ですね-Rolly-A(9/25-18:34)No.145109
  売り方のほうについて-Rolly-A(9/25-18:45)No.145111
  Re:売り方のほうについて-鉄アレイ(9/26-09:03)No.145125
   多少儲かるならいい?-とんとん(9/26-09:54)No.145127
   Re:多少儲かるならいい?-鉄アレイ(9/26-17:59)No.145134
    考え方の違いかな?-Rolly-A(9/26-19:02)No.145139
     Re:考え方の違いかな?-鉄アレイ(9/27-18:58)No.145166
      どんなご商売でもお好きに-とんとん(9/28-16:19)No.145186
      機械だけでなく、販売する覚悟が-Rolly-A(9/28-17:39)No.145189
       ちょっと訂正-Rolly-A(9/28-21:19)No.145197
   あまりよろしくない状態のようですね-Rolly-A(9/26-11:24)No.145129
    Re:あまりよろしくない状態のようですね-鉄アレイ(9/26-18:02)No.145135
  Re:時代にあってない機械ですね-モバイル(9/25-19:17)No.145112
   Re:時代にあってない機械ですね-鉄アレイ(9/26-09:29)No.145126
  ご参考-DOOM(9/25-18:44)No.145110
  Re:ご参考-鉄アレイ(9/26-09:58)No.145128
  Re:父がユナイテッド・パワーで副業を始めようとしています-たっぷ(9/25-20:51)No.145113
  ビジネスモデル(?)として?-消息筋(9/26-14:21)No.145133
   Re:ビジネスモデル(?)として?-鉄アレイ(9/26-18:22)No.145138
   Re:ビジネスモデル(?)として?-たっぷ(9/27-02:35)No.145150
    訂正 自己レス(ゴミ)-消息筋(9/27-20:59)No.145174
     蛇足ですがすでに、、、-Rolly-A(9/28-17:35)No.145188
 koreha-LEVEL8(9/26-01:02)No.145120
 上は間違いです、すみません-LEVEL8(9/26-01:04)No.145121
  訂正-LEVEL8(9/26-02:33)No.145122
  Re:上は間違いです、すみません-鉄アレイ(9/26-18:17)No.145137
 Re:父がユナイテッド・パワーで副業を始めようとしています-たっぷ(9/26-11:31)No.145131
  Re:父がユナイテッド・パワーで副業を始めようとしています-鉄アレイ(9/26-18:13)No.145136
   シニア向けPCは出せる・・・かな?-Rolly-A(9/26-19:43)No.145140
   PCで簡単操作-たっぷ(9/26-21:32)No.145143
    Re:PCで簡単操作-消息筋(9/26-22:20)No.145144
    Re:PCで簡単操作-鉄アレイ(9/27-19:27)No.145168
     自分に当てはめられますね-とんとん(10/10-16:38)No.145270
    Re:PCで簡単操作-鉄アレイ(9/27-19:20)No.145167


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145106父がユナイテッド・パワーで副業を始めようとしています鉄アレイ 9/25-14:10

初めまして。
私の父が、ユナイテッド・パワーに参加しようとしています。ネットで評判
を調べて、マルチ系らしい会社であること、儲かる人は少ないらしいことは
伝えたのですが、副業として、月数万円ほどを目標にやるならリスクは少な
いのではないか、と父は言っています。父は元々シニア層向けの訪問販売員
で、懇意にしている顧客も多いので、売る自信があるようです。

そこで、ご存知の方がいらっしゃいましたら、以下の点についてお訊ねした
いのです。

1.ネットではマルチの話しか出てこないのですが、父のところに来た話は、
端末の販売(代理店権利なし、9〜10万?)でした。これはUP社が最近
はじめた商売なのでしょうか?それとも、これも結局はマルチビジネスへ誘
う布石なのでしょうか?

2.借金を背負う人もいると聞きましたが、この仕事では食っていけなくて、
という事でしょうか?それとも、活動自体に、そんなにお金がかかるのでし
ょうか?代理店登録に約50万かかるのは聞いていますが・・・。

3.シニア層をメイン・ターゲットにした商品のようですが、実際にシニア層
には売れているのでしょうか?

4.製品自体の問題はあるのでしょうか?例えば、すぐ故障する、など。


宜しくお願い致します。


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145107Re:父がユナイテッド・パワーで副業を始めようとしていますRolly-A 9/25-15:37
記事番号145106へのコメント
鉄アレイさんはじめまして。

とりあえず、ユナイテッド・パワーの会社概要を書いていただけるようお願
いします。

・正式な会社名
・所在地
・電話番号
・代表者名やHPのURL等
・購入物品の内容と金額
・どういった経緯でこの会社や商売を知ることとなったのか

このあたりについて情報をお願いします。

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145108Re:父がユナイテッド・パワーで副業を始めようとしています鉄アレイ 9/25-16:33
記事番号145107へのコメント
Rolly-Aさんはじめまして。

>とりあえず、ユナイテッド・パワーの会社概要を書いていただけるようお願
>いします。

ユナイテッド・パワー株式会社
〒153-0064 東京都目黒区下目黒1-8-1アルコタワー12F
TEL 03-5436-2237
FAX 03-5436-2238
URL http://www.unitedpower.co.jp
代表者 代表取締役 三宅 國秀

楽市netという、普通のTVでインターネットが簡単にできる、という触れ込
みの機械がメインの商品です。代理店権利込み(ネットワーク・ビジネス型
の売り方)だと50万円くらいで、機械のみだと9万円くらいだそうです。
売り上げの何割かが報酬となり、それプラス利用者が「楽市net」というこの
会社のサイトで買い物したり、映画を見たりした代金の何割かが手数料とし
て入るそうです。

話を持ちかけてきたのは父の会社の元上司です。ただ、その方は起業の資金
作りのため、一時的にこれをやっているそうで、よくいるマルチを盲信して
いるタイプではないようです。(私が会ったわけではないので断言できませ
んが)

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145109時代にあってない機械ですねRolly-A 9/25-18:34
記事番号145108へのコメント
鉄アレイさんは No.145108「Re:父がユナイテッド・パワーで副業を始めようとし
ています」で書きました。
>楽市netという、普通のTVでインターネットが簡単にできる、という触れ込
>みの機械がメインの商品です。代理店権利込み(ネットワーク・ビジネス型
>の売り方)だと50万円くらいで、機械のみだと9万円くらいだそうです。
>売り上げの何割かが報酬となり、それプラス利用者が「楽市net」というこの
>会社のサイトで買い物したり、映画を見たりした代金の何割かが手数料とし
>て入るそうです。

実際のところ、「普通に買ってきてつなぐだけでインターネットができるPCが、
画面がきれいな液晶モニタ付きでも10万円しない」このご時世に、「映りが悪く
見づらいTVにつなぐタイプのネットマシンを50万円も出して購入する」意味がわ
かりません。
機械だけ購入で9万円といっても、モニタなしの機械を9万円で購入しようとした
ら、かなーりハイエンドなマシンが購入できてしまいます。

少なくとも、今現在少しでもPCがわかる人なら、わざわざ「TVに接続するだけの
PC」なんか購入しません。
なぜなら、PC用モニタとTVというのは解像度がぜんぜん違うため、PC画面をTVに
表示させるとかなりぼやけるからです。
映画見るとかならともかく、ネットなんかやろうものなら(TVのサイズによって
は)文字が潰れて見えなくなります。
いや本当に、性能にもよりますが、ぶっちゃけ「あ」と「お」の区別なんか付か
ないくらいになることがありますから。

それ以前に、家電屋さんや量販店にいけば、性能がけっこう高めの最新機種が同
じ価格でモニタ付きで買えてしまいます。
当然、普通にTVも見れたり、TVに出力してDVDを再生する機能も付いてるものも、
同じ価格帯でごろごろあります。
ネットにつながるなら、「楽市net」なんてところに限定しなくても、楽天でも
Amazonでも通販サイトはありますし、普通に映画をネットで購入して見ることも
できます。
操作だって、昔と違って簡単なメニューが出たりしますからね。


つまり、数年前ならいざ知らず、PCが家電並みに普及しているこのご時世では、
「普通に売ってるPCで普通にできること」の一部しかできないような限定用途の
マシンはゴミみたいなものであるということなんです。
そんなものが普通に売れると思いますでしょうか?


とまあ、とりあえずは機械(商品)について文句を並べてみました。
これだけでも十分かもしれないですけど、あとは売り方の問題ですか。

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145111売り方のほうについてRolly-A 9/25-18:45
記事番号145109へのコメント
続きです。

鉄アレイさんは No.145108「Re:父がユナイテッド・パワーで副業を始めようとし
ています」で書きました。
>話を持ちかけてきたのは父の会社の元上司です。ただ、その方は起業の資金
>作りのため、一時的にこれをやっているそうで、よくいるマルチを盲信して
>いるタイプではないようです。(私が会ったわけではないので断言できませ
>んが)

これって『「元上司」の威厳をかさに来てセールスしないと売れない』という証
明じゃありませんか?
威厳をかさにきていないとしても、普通に商売になるものだったらわざわざ「元
部下」なんかに話を持ってきたりしないものです。
つまり、そうやって知り合いに押し付けていかないと売れないような程度でしか
ないということです。
起業の資金つくりのためなら、今はひたすら売り抜いて、あとで何か問題になっ
たら「もう辞めたから文句は本社に行ってくれ」とか言われてもどうしようもな
いでしょうしね。


それに、売ることを考えてみた場合、、、
50万円で加盟して、自分用に一台(9万円)購入してあるとすると、まずは差額が
41万円。
一台売っていくら儲かるかはっきりわかりませんが、仮に50%近いマージン(4万
円)が入ると仮定しましょう。

まず、元を取るために10台売る必要があります。
店頭に並べたり店を構えるわけじゃないから、ネットに商品を流す【ネット販
売】か、売り歩く【訪問販売】という形になります。

【ネット販売】については、少なくともネットを見ている人はすでにPCを持って
いることになりますから、この機械でできることは全部できる人たちですから、
そんなものは購入する意味も興味も無いでしょう。

ということは、メインはおのずと【訪問販売】となっていきます。
飛び込み訪問でも、元上司さんのような縁故訪問でもいいと思いますが、今は家
庭にPCが無い家も少ないでしょうし、PCを少しでもかじってる若い人がいればそ
の機械がゴミみたいなものであることはすぐわかってしまうと思います。
そうすると、販売対象は「PCのPの字もわからない高齢の方しかいないご家庭」に
なりますが、その高齢の方たちはそもそもそんなもの必要としないはずですか
ら、それを売るためにどんなセールスになるか、考えるだに寒気がします。
しかも、そんな家が10件もあるかどうか怪しいですし、もし売ったご家庭に【PC
がわかる家族】が帰郷とかでやってきて「なにこれ?」ということになったら揉
め事になるかもしれません。

それどころか、もしマージンが一割(1万程度)しかなかったとしたら、40台もそ
ういうことをしなきゃいけないことになります。


当然、これは考えられる最悪の様相ですが、今の【PC家電時代】を考慮するとあ
まり最悪でもないと思うのですよ。
実際、元上司さんはすでに縁故訪問で販売しているような状況ですしね。

TVに映せなくても変わりにもっと高精細なモニタがある、たかが「ネット通販が
できる」、たかが「映画のネット購入できる、見れる」。
これができないPCのほうが珍しい現状で、このようなものに購入してもらえるほ
どの需要が出るなんて、ミジンコほども思えません。

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145125Re:売り方のほうについて鉄アレイ 9/26-09:03
記事番号145111へのコメント
レスが遅くなってすみません。

>これって『「元上司」の威厳をかさに来てセールスしないと売れない』という証
>明じゃありませんか?
>威厳をかさにきていないとしても、普通に商売になるものだったらわざわざ「元
>部下」なんかに話を持ってきたりしないものです。
>つまり、そうやって知り合いに押し付けていかないと売れないような程度でしか
>ないということです。
>起業の資金つくりのためなら、今はひたすら売り抜いて、あとで何か問題になっ
>たら「もう辞めたから文句は本社に行ってくれ」とか言われてもどうしようもな
>いでしょうしね。

そうですね、売り逃げはいくらでもできそうですね。
その方は、子が儲かれば親も儲かるということで、シニア層に受けのいい父なら
売れるだろうと、声をかけたそうです。羽振りも良さげだったそうです。が、ど
こまで真実かは・・・。

>それに、売ることを考えてみた場合、、、
>50万円で加盟して、自分用に一台(9万円)購入してあるとすると、まずは差額

>41万円。
>一台売っていくら儲かるかはっきりわかりませんが、仮に50%近いマージン(4万
>円)が入ると仮定しましょう。

正に、だいたい4万くらいだそうです。

>そうすると、販売対象は「PCのPの字もわからない高齢の方しかいないご家庭」

>なりますが、その高齢の方たちはそもそもそんなもの必要としないはずですか
>ら、それを売るためにどんなセールスになるか、考えるだに寒気がします。

父は、自分が騙される(いいものだと思う)くらいだから、他の年寄りも騙せる
だろうという、ある種倒錯した自信があるようです。本人もまったくネットのこ
とはわかっていませんから・・・。

>しかも、そんな家が10件もあるかどうか怪しいですし、もし売ったご家庭に【PC
>がわかる家族】が帰郷とかでやってきて「なにこれ?」ということになったら揉
>め事になるかもしれません。

これが私も一番心配です。それなりに売れたと仮定しても、あとからクレームが
山のように来るのではないかと。

父には、「君子危うきに・・・」という話をしているのですが、大して豊かでも
ない実家の経済状況を考えると、少しでも儲かるならいいか・・・、とも思って
しまいます。でも少しも儲からない可能性が高いんですよね・・・。

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145127多少儲かるならいい?とんとん 9/26-09:54
記事番号145125へのコメント
>父には、「君子危うきに・・・」という話をしているのですが、大して豊かでも
>ない実家の経済状況を考えると、少しでも儲かるならいいか・・・、とも思って
>しまいます。でも少しも儲からない可能性が高いんですよね・・・。

儲かる可能性が確かなら、この性能が低くて価格と(毎月の)料金が高い箱を
ネットや機械のことをよく分からないお年寄りに売って、特にクレームが来な
ければ、親御さんがこのマルチ商売に参加することは賛成なのですか?

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145134Re:多少儲かるならいい?鉄アレイ 9/26-17:59
記事番号145127へのコメント
とんとんさん、こんばんは。

>儲かる可能性が確かなら、この性能が低くて価格と(毎月の)料金が高い箱を
>ネットや機械のことをよく分からないお年寄りに売って、特にクレームが来な
>ければ、親御さんがこのマルチ商売に参加することは賛成なのですか?

できると言っていることができる、つまり欠陥商品でないなら、やってもいいか
な・・・という気持ちもありました。買い物に行くのも大変なお年寄りが自宅で味噌
や米を買えたり、映画を見て暇を潰せたりするなら、つまり性能の割りに高いという
問題は置いておいて、「ないよりはまし」な物なら、ぎりぎり許容範囲かな、と。
我々PC使用者からすると「それならPC買えよ!」と思いますが、シニア層はそも
そもPCという選択肢はないわけですし。でも下でたっぷさんに貼って頂いた文書を
見ると、商品の性能自体にもかなり欠陥があるようですね。そうなると話はまったく
別です。

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145139考え方の違いかな?Rolly-A 9/26-19:02
記事番号145134へのコメント
鉄アレイさんは No.145134「Re:多少儲かるならいい?」で書きました。
>買い物に行くのも大変なお年寄りが自宅で味噌
>や米を買えたり、映画を見て暇を潰せたりするなら、つまり性能の割りに高いという
>問題は置いておいて、「ないよりはまし」な物なら、ぎりぎり許容範囲かな、と。

これって、普通の通販でもまったく変わらないと思うのですよね。
TV、カタログ、チラシ。 カタログ自体は完全無料で電話一本ですぐお届けです。
私の親戚の叔母がいますが、結構な通販マニアになってて、全国の珍味を購入しては
おすそ分けしてくれたりしたものです。

『ないよりまし』といいますが、利用目的で考えると『あっても無くても大差ない』
ということもあると思いませんか?
私は、大差ないものにそれだけお金をかけるのなら『無いほうがまし』ということも
あると思います。


>我々PC使用者からすると「それならPC買えよ!」と思いますが、シニア層はそも
>そもPCという選択肢はないわけですし。

ここは激しく間違いであると指摘いたします。
なぜなら、シニア層はPCという選択肢が無いのは確かですけど、『何故PCという選択
肢が無いのか』を考えていないからです。
そもそもPCという文明の利器が選択し似ないのは、『特に必要としていない、興味が
無い、だから考えていない』というだけなんです。
それで言えば、そもそもセットトップボックスだって同じような物ですから、選択肢
として存在していませんよね?

これらの訪問販売は、もともと存在しない選択肢を『ご提案』という形で「作ってあ
げているだけ」なんですよ。
ということは、それがセットトップボックスで無くPCでもまったく同じことが言える
というわけなんです。
あとは、それが本当に自信を持って『ご提案』できるものなのかどうかということに
なります。


※ちょっと注意していただきたいこと※
AとBという物があった場合、多くの場面では『AでもBでもある』や『AでもBでもな
い』という状況だってあります。
今回のPCとセットトップボックスについても、シニアからすれば両方とも「ない」と
いう状況になります。
それを『A(PCという選択肢)はない、だからB(セットトップボックスという選択
肢)になる』とする理屈は、強引な訪問販売や悪徳商法が良く使う理屈ですので、そ
の思考に陥らないよう注意しましょう。

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145166Re:考え方の違いかな?鉄アレイ 9/27-18:58
記事番号145139へのコメント
Rolly-Aさん、こんばんは。

>これって、普通の通販でもまったく変わらないと思うのですよね。
>TV、カタログ、チラシ。 カタログ自体は完全無料で電話一本ですぐお届けです。
>私の親戚の叔母がいますが、結構な通販マニアになってて、全国の珍味を購入しては
>おすそ分けしてくれたりしたものです。
>
>『ないよりまし』といいますが、利用目的で考えると『あっても無くても大差ない』
>ということもあると思いませんか?
>私は、大差ないものにそれだけお金をかけるのなら『無いほうがまし』ということも
>あると思います。

たぶん考え方の違いは、私が売る(かも知れない)側に立ってこの一件を考えているから
だと思います。Rolly-Aさんは、こういうアンフェアな商売を止めたいというお立場だと思
います。もちろん当然なことです。ただ私は、少々のアンフェアなら、目くじらを立てず
に自分達が儲かりたいという本音もありますので・・。私はUP社への予備知識なく商品
のパンフレットを見たとき、買い物や映画のほかに、テレビ電話やオンライン問診(テレ
ビ電話で医者と話せるらしいです)などのコンテンツを見て、これらが全部簡単に利用で
きるのなら、シニア層にとって悪い商品ではないのではないか、という感想を持ったんで
す。9万円というのは、高いかも知れないが法外な値段ではないだろうと。仕事の見積り
とか、高めにふっかける癖がついているので、私の心が汚れているのかも知れません
ね・・。

ただ、繰り返しになりますが、謳い文句にした性能に欠陥がないという前提での話です。
使えない商品を騙して売りつけることを、私は商売とは呼べません。

>そもそもPCという文明の利器が選択し似ないのは、『特に必要としていない、興味が
>無い、だから考えていない』というだけなんです。

どんなものか知らないから、必要としない、という点は大きいと思います。例えば車の存
在を知らない原始的な部族の人は、車を欲しいと思いませんよね。でも車に実際乗った
ら、あるいは車がどんなものか聞いただけでも、欲しくなるかも知れないですよね。実際
自分の祖母などと喋っていても、そもそもパソコンという単語の認識すら怪しいもので
す。ですがインターネットを使ってできることの中には、シニア層が使えたら便利だな、
と思うものもあります。遠くの孫とテレビ電話で話したいおばあちゃん、なんて結構出て
くるでしょう。

UP社のことは置いておくとして、シニア層に向けてPCをカスタマイズした商品を売る
こと自体が悪いとは思いませんし、そこで今はない潜在ニーズを呼びおこすのは当然だと
だと思います。PCより高くなるのは、カスタマイズ料と考えられなくもないかな、と
(売る側に甘い見方ですけどね)。ただ、Rolly-Aさんが↓で指摘して下さっているサポー
トの問題が大きいですから、難しいでしょうけど。

なんだか、つっかかった形になってしまって申し訳ないです。Rolly-Aさんには心底感謝し
ております。いずれにせよ、このユナイテッド・パワーについては、商品のつくり自体に
かなり問題があるようですし、手を出してもいいことは何もなさそうなので、改めて強く
父を説得してみようと思います。ご相談に乗って頂いた方々、いろいろ教えて下さり、本
当にありがとうございました。


あ、これで立ち去るというわけではないです。
ご指摘・ご反論などおありかと思うので。


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145186どんなご商売でもお好きにとんとん 9/28-16:19
記事番号145166へのコメント
欠陥商品と称されるものでなければ儲けられればいいとお考えの
ご様子ですね。

プライドや良いものを社会に提供する喜びを放棄されていらっしゃる
のでしたら、儲かるご商売を何でもされてください。

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145189機械だけでなく、販売する覚悟がRolly-A 9/28-17:39
記事番号145166へのコメント
鉄アレイさんは No.145166「Re:考え方の違いかな?」で書きました。
>たぶん考え方の違いは、私が売る(かも知れない)側に立ってこの一件を考えているから
>だと思います。Rolly-Aさんは、こういうアンフェアな商売を止めたいというお立場だと

>います。もちろん当然なことです。ただ私は、少々のアンフェアなら、目くじらを立てず
>に自分達が儲かりたいという本音もありますので・・。

なるほど、確かにこの立ち居地の違いで、これまでの微妙なずれが納得できました。
確かに、自分の儲けのために少々のアンフェアを選ぶというのは商売においての基本で
す。
通常の市場ではそのアンフェアな部分を競合他社が突っつくことで競争となり、フェアと
なっていくわけなのですけど、このように競合他社が無い独占的なものであれば、また常
識はずれなところまで突っ走っていなければ、それもOKだと私も思います。
それを見て他社が参入して、結果市場が開拓されるということもあるわけですからね。
(ただし、あくまでも売り方としてということで。 不実告知や騙し等の不正してまでそ
れを行うことは許せませんけどね)


>遠くの孫とテレビ電話で話したいおばあちゃん、なんて結構出て
>くるでしょう。

自分だけ持っててもTV電話できませんから、『これをするためもう一台買って孫に送っ
て、、、』といってもう一台売りつけるというのは、ある意味「あのね商法」に近いこと
のようにも思えます。
中に入っているのがSkypeとかNetMeetingみたいに普通のPCでできるものだっ
たら喜ばれそうですけどね。


>いずれにせよ、このユナイテッド・パワーについては、商品のつくり自体に
>かなり問題があるようですし、手を出してもいいことは何もなさそうなので、改めて強く
>父を説得してみようと思います。ご相談に乗って頂いた方々、いろいろ教えて下さり、本
>当にありがとうございました。

はい、ぜひとも親父様やそれにより販売される方等の『被害者』を増やさぬよう、よろし
くお願いします。
実は商品そのものの内容や金額ついても大きな問題があるところはありますけど、鉄アレ
イさんがおっしゃっるように『それでも使い方によっては、、、』というものでもあるこ
とは確かです。
なので、販売物に対してある程度の妥協と完全なサポートの覚悟があれば「そこまで考え
ているなら、、、」と、そういう対応をいたします。

今回、こうまでして止める要因のひとつに、鉄アレイさんの親父様がその覚悟をまったく
していないで、「ただ話もってって売れればいい」としか考えていない印象があるからな
のですね。
営業の人の場合、自社製品(取り扱い製品)を販売し、販売後のクレームを的確に本社に伝
えて対応してもらうといった部分が主要となるため、同じ感覚で商売しようと考えてしま
うからそういうことになるのだと思います。
もっとも、代理店しようと考えていながら売るものを概要程度しか知らない、とりあえず
売ればサポートはないと思ってる、そういう甘い考えでできそうだと『思わされている』
のだと思いますけど。
ただでさえこのような商売は、ほんの一握りの口のうまい人間しか元取ることもできない
のに、これでは確実に失敗して登録料の取られ損になることは目に見えています。


実のところ機械や覚悟以外にもまだ問題がありまして、、、このような販売形式を取る会
社は機械を売るよりも代理店登録料で儲けている部分が大きく、また代理店となった人間
も「結局売れない、売れてもぐたぐたと面倒な機械」を売るより代理店となる人間をあの
手この手で勧誘して大きな利ざやを得ようという動きが大きくなります。
元上司の方もその方向に陥ってしまっているのではないかと思います。

今回は機械そのものに疑問点が多くあったので、そっちからの突っ込みのほうがメインに
なってましたが、売り方にも、それ以上に会社のあり方にも、大きな問題があるというこ
とです。

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145197ちょっと訂正Rolly-A 9/28-21:19
記事番号145189へのコメント
またはどうでもいいかもしれない訂正です。


上で「※あのね商法」と書いてしまいましたけど、でっかい間違いです。
あのね商法では意味が通じません。
書きたかったのは『次々商法』のほうでした。


※あのね商法 ・・・ TVのストーリー番組(主にアニメ)が未完で放送終了し、DVDにその続
きが収録され、「オチが知りたきゃDVD買え」という、番組を見続けるとどうしてもそのオチが
知りたくなる心理を逆手に取ったあこぎな商売。

名前の由来は、「かしまし 〜ガールミーツガール〜」というアニメ番組において、まとまった
と思われた話の最後の30秒で、主人公とヒロイン2人の間に(しかもまとまったのとは逆方向
に)非常に意味ありげに「あのね」と一言あり、そこで終了となった。
DVD版ではそこから先の本当のエンディングが入る(要するにその最終回どおりにまとまる限ら
ない)ということが発覚し、、ファンから大ブーイングが巻き起こった。
その時のセリフから「あのね商法」と名づけられた。

類似したもので、一話完結等の番組で未放送ストーリーをDVDにおまけとして収録した売り方が
あるが、途中の完結した一話が見れないのはまだ許せても『最後のオチが見れないのはひどす
ぎる』として、悪質な商法として名を上げた。

「全ての謎は映画で解き明かされる」という番組もあったが、その番組についてはTVで一度強
引なオチをつけていたために「それはそれで」と冷められてしまい、騒ぎには至らなかった。

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145129あまりよろしくない状態のようですねRolly-A 9/26-11:24
記事番号145125へのコメント
鉄アレイさんは No.145125「Re:売り方のほうについて」で書きました。
>>一台売っていくら儲かるかはっきりわかりませんが、仮に50%近いマージン(4万
>>円)が入ると仮定しましょう。
>
>正に、だいたい4万くらいだそうです。

これは、はっきりいってありえないと申し上げましょう。
いや、機械の性能から原価を推定すれば、もしかしたらありかもしれません(この程
度の性能なら製造当時でも一台3万強、今なら2万円しないと思われます)
しかし、その前に書かれている

>その方は、子が儲かれば親も儲かるということで、・・・

これを考慮すると、「4万円のうち何割はアップにまわす」とかになって、4万円丸々
もらえるわけではないと思います。
下手すればその元上司のアップにさらに渡すとかでどんどん取り分が減ることになる
だろうと。

おそらく、その辺細かいことは何も聞いてないのでしょうね。
だとしたら、その元上司の人が故意に隠している可能性が非常に高いです。
悪いところを巧みに隠蔽していいところだけ聞かせてやる気(買う気)にさせる方法
ですが、これは「射幸心を煽る」といいまして、後で必ず(というか、今の時点で
も)問題になる販売方法です。


>父は、自分が騙される(いいものだと思う)くらいだから、他の年寄りも騙せる
>だろうという、ある種倒錯した自信があるようです。本人もまったくネットのこ
>とはわかっていませんから・・・。

自分が騙されるくらいだからと人を騙していいという法はありませんよね。
とはいえ、いったんその気になると、自分の信じるもの意外は聞く耳持たなくなるの
がこの手の商売の問題ですね、、、
いわゆる「洗脳されている」という状態です。
こうなると、その方の状態や性格によって対処方法が異なるので難しいと思います。


>これが私も一番心配です。それなりに売れたと仮定しても、あとからクレームが
>山のように来るのではないかと。

全部とは言いませんが、おそらく間違いなく来るでしょうね。
しかも、縁故販売の場合、メーカーや販売会社ではなく、必ず「売った本人」のとこ
ろに押しかけてきます。
鉄アレイさんの親父様では、そのとき説明も対応もできないわけですが、返品しよう
にもメーカーはそういったことには応じません(断言)し、それでも「金返せ!」と
なった場合、下手すれば「自分で返品買取」をする羽目になり、その分の負債を抱え
ることになる恐れもあります。
そこまでいかなくても、田舎の場合はそういった噂が広まれば村八分の目にあうこと
も考えられます。
私も田舎に住んでいますが、これは非常に怖いです。


>父には、「君子危うきに・・・」という話をしているのですが、大して豊かでも
>ない実家の経済状況を考えると、少しでも儲かるならいいか・・・、とも思って
>しまいます。でも少しも儲からない可能性が高いんですよね・・・。

豊かでないなら、むしろこんなギャンブルに手を出すべきではありませんね。
そもそも、販売店契約というのは「自分の店を持つ」ということなのですから、それ
こそ裕福でないのなら手を出すべきじゃないんです。
商売とは、基本的に『最初に投資した分マイナスの状態からはじめる』わけですか
ら、ある程度の余裕か覚悟がないとできないものです。
それがわかってない時点で商売人としてやっていくのはかなり無理があると思いま
す。

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145135Re:あまりよろしくない状態のようですね鉄アレイ 9/26-18:02
記事番号145129へのコメント

>>その方は、子が儲かれば親も儲かるということで、・・・
>
>これを考慮すると、「4万円のうち何割はアップにまわす」とかになって、4万円丸々
>もらえるわけではないと思います。
>下手すればその元上司のアップにさらに渡すとかでどんどん取り分が減ることになる
>だろうと。
>
>おそらく、その辺細かいことは何も聞いてないのでしょうね。
>だとしたら、その元上司の人が故意に隠している可能性が非常に高いです。

まず訂正します。4万円ではなく、売り上げの約4割だそうです。残り6割がUP社に行
くとのことです。で、パンフレットには、機器を売る、子の代理店を作る、楽市ネット利
用者からのコミッション、さらに売り上げ○万円以上いった場合のボーナスなどが事細か
に書いており(金額ではなく、ポイント制です)、ポイント何点でいくら、という計算に
なるようです。「子が儲かれば親も・・」というのが、売り上げが一定以上に達した時に
グループ(親と子)全員にもらえるボーナスのことを指しているのか、親のピンはねを指
しているのかはわかりません。いずれにせよ、故意に隠されていることは、色々あるので
しょうね。

>商売とは、基本的に『最初に投資した分マイナスの状態からはじめる』わけですか
>ら、ある程度の余裕か覚悟がないとできないものです。
>それがわかってない時点で商売人としてやっていくのはかなり無理があると思いま
>す。

初期投資が月賦払いということが、その辺の感覚を鈍くしている気がします。自分の販売
手腕を過信している部分もありそうです。確かに今の会社ではトップクラスの販売員です
が、まっとうな高級品を売っている現職と違い、これは品質に問題がありますから
ね・・・。まさか全く商品を動かさないで売るわけにもいかないでしょうし。

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145112Re:時代にあってない機械ですねモバイル 9/25-19:17
記事番号145109へのコメント
鉄アレイさん、みなさん、こんにちは。

Rolly-Aさんも書いていますが、、私も時代にあってない機械だと
思います。

>少なくとも、今現在少しでもPCがわかる人なら、わざわざ
「TVに接続するだけのPC」なんか購入しません。
(中略)
>それ以前に、家電屋さんや量販店にいけば、性能がけっこう高め
の最新機種が同じ価格でモニタ付きで買えてしまいます。
>当然、普通にTVも見れたり、TVに出力してDVDを再生する機能
も付いてるものも、同じ価格帯でごろごろあります。

シャープのAQUOSなど最新の地デジ対応テレビだと多くの機種
がインターネット機能を搭載していますよね。
これならPCが苦手という人でも操作できそうですし、20インチ
ワイド液晶タイプで実売10万円前後で購入できます。

それを考えれば、この商品の優位性は感じられませんけどねぇ。

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145126Re:時代にあってない機械ですね鉄アレイ 9/26-09:29
記事番号145112へのコメント
モバイルさん、おはようございます。

>それを考えれば、この商品の優位性は感じられませんけどねぇ。

正に、商品の優位性なんかカケラもなさそうですし、少しでもPCを知って
いる人なら手は出さない商品だと思います。実際会社の方でもそれは承知し
ているのでしょう、楽市で買い物する時のパンフレットを見せてもらったの
ですが、明らかに老人をターゲットにしたつくりでした。味噌とか缶詰とか
安いですけどね、プロバイダ料を考えなければ(笑)

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145110ご参考DOOM 9/25-18:44
記事番号145108へのコメント
鉄アレイさん こんにちは

>楽市netという、普通のTVでインターネットが簡単にできる、という触れ込
(中略)
>売り上げの何割かが報酬となり、それプラス利用者が「楽市net」というこの
>会社のサイトで買い物したり、映画を見たりした代金の何割かが手数料とし
>て入るそうです。

機械だけで9万円なら、普通のパソコン(19インチのディスプレイ込)あたり
と比べ物にならないくらいぼったくりです。

音声認識に対応しているというのが唯一の売りのようですが、使い物になるとい
うレベルからはほど遠いようです。
因みに、普通のテレビで「楽市.net」のページを見てみれば、どの程度使い物に
なるのかどうかと、ついでに他のネットショップに比べての利点(あればだけど)
が判ると思います。

それから、機械を買っただけの人が利用した代金の何割かがお父様に入るという
ような意味に受け取れますが、通常そのようなお金を払う意味は無いと思います。
因みに、何割とかいう話だと論外ですよね。
適当な(嘘の)説明を受けたか全く理解されていないものと推測します。

皮算用収入を得るために、どれだけの人が、どれだけお金を使うことになるのか
のか試算してもらったらどうでしょうかね?
これだけで、目が覚めるとは思いませんが。

>話を持ちかけてきたのは父の会社の元上司です。ただ、その方は起業の資金
>作りのため、一時的にこれをやっているそうで、よくいるマルチを盲信して
>いるタイプではないようです。(私が会ったわけではないので断言できませ
>んが)
やる意味があるとしたら、この方のようなスタンスでしょうね、迷惑であるとは
思いますが。
2chのスレッドもまだありますね。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1148388797/l50

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145128Re:ご参考鉄アレイ 9/26-09:58
記事番号145110へのコメント
DOOMさん、おはようございます。


>音声認識に対応しているというのが唯一の売りのようですが、使い物になるとい
>うレベルからはほど遠いようです。

わりと本気で心配しているのが、訛りの強い田舎で売るので、余計に音声を認識し
ないんじゃないかということです。たぶん、標準語でゆっくり喋らないと駄目です
よね、音声認識って。

>それから、機械を買っただけの人が利用した代金の何割かがお父様に入るという
>ような意味に受け取れますが、通常そのようなお金を払う意味は無いと思います。
>因みに、何割とかいう話だと論外ですよね。
>適当な(嘘の)説明を受けたか全く理解されていないものと推測します。

一応代理店用のパンフレットに、そういう旨のことは書かれていました。いくら遣
ったら何ポイント、みたいに細かく(コピってくりゃよかった!)。で、手数料を
もらう権利が次世代(つまり私)まで続く、というのが売りらしいんですが、ター
ゲットにしているのはお年寄りだから、それまでに死んじゃいますよねぇ。

>皮算用収入を得るために、どれだけの人が、どれだけお金を使うことになるのか
>のか試算してもらったらどうでしょうかね?
>これだけで、目が覚めるとは思いませんが。

特に洗脳されているわけではないのですが・・・(笑)。疑いながらも、少しでも金
になるならいいか、というスタンスのようです。パンフレットには月に12000
円遣ったら・・・みたいな夢物語が展開されていましたが、まぁ、そんなに遣うわ
けないでしょうね。それは言っておきました。

これから仕事なので、他の方へのレスは後にさせて頂きます。すいません。

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145113Re:父がユナイテッド・パワーで副業を始めようとしていますたっぷ 9/25-20:51
記事番号145108へのコメント
鉄アレイさんこんばんわ。

鉄アレイさんは No.145108「Re:父がユナイテッド・パワーで副業を始めようとし
ています」で書きました。

>楽市netという、普通のTVでインターネットが簡単にできる、という触れ込
>みの機械がメインの商品です。代理店権利込み(ネットワーク・ビジネス型
>の売り方)だと50万円くらいで、機械のみだと9万円くらいだそうです。
>売り上げの何割かが報酬となり、それプラス利用者が「楽市net」というこの
>会社のサイトで買い物したり、映画を見たりした代金の何割かが手数料とし
>て入るそうです。

楽市netの仕様をWEBで確認いたしました。
他の皆さんの御指摘どおり、今の御時世にこの機械を「非常によいものだ」と
売り歩くこと自体感心できません。

売り文句として
「こんなに高機能(いろいろ出来て)でこの値段の機械なんてまずないですよ。」
なんて事になると思いますが、これではウソになりますしね。
正直に言えば
「PCより性能ははるかに劣るけど操作はPCよりちょっと簡単ですよ。しかも少々お
高いけれど」
となりますがこれじゃぁ誰も買ってくれないでしょう。
つまり売るためには「ウソ」をつくか「ホントを隠す」かしないような製品です。
こうなってくるとまるっきり悪徳商法の典型ではないかと。

これならばそれこそ5,6万でそこそこのPCを仕入れてTVに外部出力に接続してあげ
て9万円で売り歩く方が喜ばれると思います。


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145133ビジネスモデル(?)として?消息筋 9/26-14:21
記事番号145108へのコメント
鉄アレイさん

>楽市netという、普通のTVでインターネットが簡単にできる、という触れ込
>みの機械がメインの商品です。代理店権利込み(ネットワーク・ビジネス型
>の売り方)だと50万円くらいで、機械のみだと9万円くらいだそうです。

シニア向け(以前は若年者向けだった)のこのような業者のうたい文句で危ういの
が「普通のTV」って何?ということ。
現在地上波TV放送もデジタル化移行準備期間で2008年(でしたっけ?)放置すれ
ば旧来のTV受像器はかなりの機能を失います。
それに伴い近年販売されている新しい機種はLANポートを持ち、インターネット
接続出来る機能が搭載されているものが多いです。
そのような機種はけして「特殊」とは言えず「普通」になりつつあるでしょう。

また、簡単に接続などとうたっていればこのようなビジネスには提携している接続
業者(プロバイダ)が用意されているハズですが。

>売り上げの何割かが報酬となり、それプラス利用者が「楽市net」というこの
>会社のサイトで買い物したり、映画を見たりした代金の何割かが手数料とし
>て入るそうです。

「楽市net」に実際にろくなコンテンツがなければ¥0-ですよね。それにそういう
ものを「手数料」と称している(誰が?)時点で変な人達と考えます。通常、そう
いうものは「マージン」とか「インセンティブ」とか「コミッション」という性格
のもので、手数料って何?と感じます。

何でも「手数料」って名目にする文化には、○○詐欺を連想させます。

>話を持ちかけてきたのは父の会社の元上司です。ただ、その方は起業の資金
>作りのため、一時的にこれをやっているそうで、よくいるマルチを盲信して
>いるタイプではないようです。(私が会ったわけではないので断言できませ
>んが)

販売代理であれ最初から「一時的」であれば、売り逃げを指向しているとも取れま
す。

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145138Re:ビジネスモデル(?)として?鉄アレイ 9/26-18:22
記事番号145133へのコメント
消息筋さん、こんばんは。

>シニア向け(以前は若年者向けだった)のこのような業者のうたい文句で危ういの
>が「普通のTV」って何?ということ。
>現在地上波TV放送もデジタル化移行準備期間で2008年(でしたっけ?)放置すれ
>ば旧来のTV受像器はかなりの機能を失います。
>それに伴い近年販売されている新しい機種はLANポートを持ち、インターネット
>接続出来る機能が搭載されているものが多いです。
>そのような機種はけして「特殊」とは言えず「普通」になりつつあるでしょう。

そうだ、デジタル放送の問題もあるんですよね!これは私自身無知な分野なので忘
れていました。そんな世の中になるんですか。テレビを見ない人間なので何の興味
もなく、知識もありませんでした。無知は怖い。

>「楽市net」に実際にろくなコンテンツがなければ¥0-ですよね。それにそういう
>ものを「手数料」と称している(誰が?)時点で変な人達と考えます。通常、そう
>いうものは「マージン」とか「インセンティブ」とか「コミッション」という性格
>のもので、手数料って何?と感じます。
>
>何でも「手数料」って名目にする文化には、○○詐欺を連想させます。

すいません、「手数料」と称したのは私です・・・(笑)
コミッションという単語が思い浮かばなかったんです。
確かパンフレットではコミッションとなっていた気がします。

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145150Re:ビジネスモデル(?)として?たっぷ 9/27-02:35
記事番号145133へのコメント
たっぷです。こんばんわ。

>現在地上波TV放送もデジタル化移行準備期間で2008年(でしたっけ?)放置すれ
>ば旧来のTV受像器はかなりの機能を失います。
>それに伴い近年販売されている新しい機種はLANポートを持ち、インターネット
>接続出来る機能が搭載されているものが多いです。
>そのような機種はけして「特殊」とは言えず「普通」になりつつあるでしょう。

自分でネットができるHDDレコーダー持っているのに全然使ってないもので
存在を忘れておりました(・_・;
ざっと説明書に目を通してみるとカメラと音声認識が使えないくらいで
機能的にはホトンド変わらなさそうですね。ソフトウェアキーボードもあるし
メールもブラウジングも可能です。
こうなってくるとますます楽市.netのセールストークがなくなってきますね。


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145174訂正 自己レス(ゴミ)消息筋 9/27-20:59
記事番号145150へのコメント
>>現在地上波TV放送もデジタル化移行準備期間で2008年(でしたっけ?)放置すれ

2011年でした!
その頃には、変換アダプターとかコンバーターとか言って商売する業者がでるんでしょう
ね。
「これ一台で家中のTV全部で視聴出来るとか言って」

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145188蛇足ですがすでに、、、Rolly-A 9/28-17:35
記事番号145174へのコメント
消息筋さんは No.145174「訂正 自己レス(ゴミ)」で書きました。
>その頃には、変換アダプターとかコンバーターとか言って商売する業者がでるんでしょう
>ね。
>「これ一台で家中のTV全部で視聴出来るとか言って」

実際にはただのブースターだったり、下手すれば混合器でブースターですらないのをアンテ
ナのところにくっつけて、地デジにすらならずに切り替え後に文句を言おうとしたらもぬけ
の空の詐欺とかありそうですね。
あとは、本物のコンバータとか単体チューナーでも、法外な値段で売りつけるとかもありそ
うですね。

B-casが使用できない違法コンバータを売りつけたりとかもありそうです。


ちなみに、今は「地デジにするため工事が必要です」という悪徳業者がすでに闊歩してます
ね。
うちにもそういう電話が来ましたので、着信番号を警察に通報して、ついでに村役場に通報
して、回覧板の号外の発行をしてもらいました。

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145120korehaLEVEL8 9/26-01:02
記事番号145106へのコメント
鉄アレイさんは No.145106「父がユナイテッド・パワーで副業を始めようとし
ています」で書きました。
>初めまして。
>私の父が、ユナイテッド・パワーに参加しようとしています。ネットで評判
>を調べて、マルチ系らしい会社であること、儲かる人は少ないらしいことは
>伝えたのですが、副業として、月数万円ほどを目標にやるならリスクは少な
>いのではないか、と父は言っています。父は元々シニア層向けの訪問販売員
>で、懇意にしている顧客も多いので、売る自信があるようです。
>
>そこで、ご存知の方がいらっしゃいましたら、以下の点についてお訊ねした
>いのです。
>
>1.ネットではマルチの話しか出てこないのですが、父のところに来た話は、
>端末の販売(代理店権利なし、9〜10万?)でした。これはUP社が最近
>はじめた商売なのでしょうか?それとも、これも結局はマルチビジネスへ誘
>う布石なのでしょうか?
>
>2.借金を背負う人もいると聞きましたが、この仕事では食っていけなくて、
>という事でしょうか?それとも、活動自体に、そんなにお金がかかるのでし
>ょうか?代理店登録に約50万かかるのは聞いていますが・・・。
>
>3.シニア層をメイン・ターゲットにした商品のようですが、実際にシニア層
>には売れているのでしょうか?
>
>4.製品自体の問題はあるのでしょうか?例えば、すぐ故障する、など。
>
>
>宜しくお願い致します。
>
>

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145121上は間違いです、すみませんLEVEL8 9/26-01:04
記事番号145120へのコメント
鉄アレイさん、はじめまして。

代理店を勧誘する権利はなくて、小売するだけの権利というのは、はじめて聞きま
した。最近できたのですかね。二種類あってどちらかを選ばせる形になっているの
でしょうか。一個売るとどのくらいのマージンが入るか、おわかりになりますか?
つっこみは他の方がなさっているとおりですが、一点だけ。

>父は元々シニア層向けの訪問販売員
で、懇意にしている顧客も多いので、売る自信があるようです。

例えうまく売れたとしてもあとで恨みを買う原因になりそうですね。高い維持費
(プロバイダ料5900円)に嫌気がさしてやめてしまう人も多いと思います。

お父様がどの程度入れ込んでいるのかわかりませんが、「儲かるか儲からないか」
を冷めた目で気にしているのなら、商品の質や将来性に焦点をあわせて「どうして
儲かると思うの?」などのように自分で考えるように誘導してみてはどうでしょ
う。

ところで、


http://artifact-jp.com/mt/archives/200511/unitedpower.html
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/01/united_power.html

こんなのみつけました。ウェディングとおなじことやってるんですね。

http://shizu.0000.jp/read.php/company/1082991417/
http://wildoldboy.cocolog-nifty.com/wild_old_boy/2006/03/it_3fd3.html
http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007559149.html
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=557;id=mlm
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=557;id=mlm
http://www.sos-file.com/sossos/y_ynitedP.htm
http://www.sos-file.com/sossos/y_ynitedP2.htm

もうお目通し済の記事かもしれませんが、参考にどうぞ(2ちゃんの過去ログが大
量に保管してあるページがあったんだけどな・・・どこ行ったかな)。

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145122訂正LEVEL8 9/26-02:33
記事番号145121へのコメント
プロバイダ料5900円→プロバイダ料3900円+フレッツ料金

に修正させていただきます。

変わっている可能性もあるのでまた数字がわかったら書き込みます。

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145137Re:上は間違いです、すみません鉄アレイ 9/26-18:17
記事番号145121へのコメント
LEVEL8さん、はじめまして。

>代理店を勧誘する権利はなくて、小売するだけの権利というのは、はじめて聞きま
>した。最近できたのですかね。二種類あってどちらかを選ばせる形になっているの
>でしょうか。一個売るとどのくらいのマージンが入るか、おわかりになりますか?

確かめたところ、代理店勧誘と、機器だけの小売を両方やれるということです。マ
ージンは、代金の約4割だそうです。

>お父様がどの程度入れ込んでいるのかわかりませんが、「儲かるか儲からないか」
>を冷めた目で気にしているのなら、商品の質や将来性に焦点をあわせて「どうして
>儲かると思うの?」などのように自分で考えるように誘導してみてはどうでしょ
>う。

父としては、本業の訪販のついでにやれるところが魅力のようです。で、大もうけ
はできなくても、家計の足しになるのではないかと。とりあえず、ゆっくり冷静に
計算した方がいいということと、相手の言うことを鵜呑みにするな、ということは
念を押しておきました。

>http://artifact-jp.com/mt/archives/200511/unitedpower.html
>http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/01/united_power.html
>
>こんなのみつけました。ウェディングとおなじことやってるんですね。

ありがとうございます!見たことのないものがいくつかありました。
大変参考になりました。






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145131Re:父がユナイテッド・パワーで副業を始めようとしていますたっぷ 9/26-11:31
記事番号145106へのコメント
こんにちわ。たっぷです。

>4.製品自体の問題はあるのでしょうか?例えば、すぐ故障する、など。

製品のレビューがありました。販促方法などについては敢えて触れておらず
あくまでも実際に使ってみて製品の使い勝手に関してのみ言及されています。
PC初心者の方には難しい言葉も出てきますが
それでもこの商品がどのようなものかはかなり理解できると思います。
興味深く読ませていただきました。

http://nupu05.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/showhtml.cgi?htmlname=up.html

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145136Re:父がユナイテッド・パワーで副業を始めようとしています鉄アレイ 9/26-18:13
記事番号145131へのコメント
こんばんは、たっぷさん。

>製品のレビューがありました。販促方法などについては敢えて触れておらず
>あくまでも実際に使ってみて製品の使い勝手に関してのみ言及されています。
>PC初心者の方には難しい言葉も出てきますが
>それでもこの商品がどのようなものかはかなり理解できると思います。
>興味深く読ませていただきました。
>
>http://nupu05.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/showhtml.cgi?htmlname=up.html
>

これは、本当に興味深い資料ですね。実際使った人の話があまり見当たらなか
ったので、ここまで詳しく書いてあるものは貴重です。大変助かりました。

>これならばそれこそ5,6万でそこそこのPCを仕入れてTVに外部出力に接続して
>あげて9万円で売り歩く方が喜ばれると思います。

それもいいですね。でもPCを使ったことのないシニア層はPC自体への近寄
りがたさを感じているので、まずそれを取り払わなきゃならないかな・・。
「らくらくホン」的なシニア向けPCって存在しないんですかね?父も疑問を
口にしていたのが、本当にこういう便利なものならニーズはあるだろうに、な
ぜ大手でなく、こんな弱小企業しかやらないんだ?と。

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145140シニア向けPCは出せる・・・かな?Rolly-A 9/26-19:43
記事番号145136へのコメント
鉄アレイさんは No.145136「Re:父がユナイテッド・パワーで副業を始めようとして
います」で書きました。
>でもPCを使ったことのないシニア層はPC自体への近寄
>りがたさを感じているので、まずそれを取り払わなきゃならないかな・・。
>「らくらくホン」的なシニア向けPCって存在しないんですかね?父も疑問を
>口にしていたのが、本当にこういう便利なものならニーズはあるだろうに、な
>ぜ大手でなく、こんな弱小企業しかやらないんだ?と。

これは、ニーズの量と、それのサポートコストを比較した際の問題があるためだと
思います。

今現在、PCはかなり広い世代幅において「より便利に」「より多機能に」「より高
性能に」「より安く」という方向に進んでいると思います。
その中で生産、販売する合間に、そのPCを倦厭する世代層が存在することはわかっ
ていると思いますが、その層に対してアピールした場合のコストというものを考え
ると、手出しができない領域なのだと思います。


たとえば、たっぷさんが書かれるように、そこそこの機能の安いPCにカメラとマイ
クくっつけて、簡単なメニューソフトを組み込んで、しかもタッチパネルとソフト
キーボードで「画面に触れば操作できる」とすれば、かなり簡単なPCがそこそこの
価格で作れます。
(今、安いタッチパネルボードが売っているので、数千円程度で画面をタッチパネ
ルにすることができます)
しかし、普通のメーカーは「販売物をある程度保証」する必要があるため、たとえ
ば我々が直感的にすぐわかるようなものでもお年よりは「わかりません」と来るか
もしれませんし、下手すれば「これで何をすればいいんでしょう?」みたいな事を
言い出す人もいるかもしれません。
それら極端なものは切り捨てるにしても、シニアを対象にするならば、ある程度の
世代層に向けた以上の説明サポートが必要になることは火を見るより明らかですよ
ね。

これらのサポートを行うことを考えると、大手企業は手を出しかねてしまうのでし
ょう。
なまじっか会社が大きいと、それのサポート範囲も考えるだに恐ろしいことになり
ます。
そして、ニーズはそれなりに多くてもコストを回収できる保証が無く、またニーズ
がければそれだけサポート範囲も恐ろしいことになると容易に想像がつきます。

普通の会社なら、サポート要因も自社でまかなうことになるため、サポートが増え
ればそれだけ余計にコストがかかることになります。
それに比べて、ユナイテッド・パワーのような方式の場合、主に顔がわかる人が販
売するため、わからないことはみな販売員に聞きにいく事になりますし、その販売
員はそれぞれが販売代理店でマージンにより運営するだけなので、会社から月給と
かサポート料金とか出す必要もありません。

たとえば、思考に問題があるような方に販売したとして、サポートが異常なほど煩
雑になったとしても、その苦労は販売員が負うことになって、会社はサポートコス
トを出さなくてもいいことになります。
販売員がうまく説明できなかったり顧客のもの覚えが悪くて何度も顧客のところに
通うような状況になったとしても、それは販売員の勉強不足・技量不足なだけであ
って商品の問題ではないのだから、本部がどこまで責任持ってくれるかわかりませ
んしね。
これなら会社もサポート無視できる分、平気で『何でも出せる』というものです。


弱小企業しかやらないのではなく、弱小企業だからこそこんな綱渡り的な商売がで
きるだけなんです。

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145143PCで簡単操作たっぷ 9/26-21:32
記事番号145136へのコメント
こんにちわ。たっぷです。

>それもいいですね。でもPCを使ったことのないシニア層はPC自体への近寄
>りがたさを感じているので、まずそれを取り払わなきゃならないかな・・。
>「らくらくホン」的なシニア向けPCって存在しないんですかね?父も疑問を
>口にしていたのが、本当にこういう便利なものならニーズはあるだろうに、な
>ぜ大手でなく、こんな弱小企業しかやらないんだ?と。

これにしてもそんなに難しくないんですよねぇ。
もちろん難しく作ろうと思えば作れますけど
先のURL
http://nupu05.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/showhtml.cgi?htmlname=up.html
にも書いてますが、OSが立ち上がると同時に必要なメニューだけ表示させて
電源オフやアプリケーションの起動などをワンタッチで行えるようにする
プログラム等はちょっとしたプログラマーでも簡単に出来る代物ですので
商売にするつもりなら20万程度で外注先を探せそうな気がします。
まぁ楽市にしてもup.netにしても形はどうであれ結局中身はPCですから。

私にはPCなのに機能を限定してわざわざダウングレードさせてるようにしか思えませ
ん。
[出来ること]を[出来ないようにする]のではなくて
[やりたいこと]を[やりやすく]してあげればいいのになー。

しかし中身がパソコンOS(Windows)だってことはそれなりに不具合が出たり
OSが起動しなくなったりすることもあるだろうに
その時はやっぱり販売員が対応しないといけないんだろうか・・・
#Windowsを批判しているわけではアリマセンので念のため。

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145144Re:PCで簡単操作消息筋 9/26-22:20
記事番号145143へのコメント
>しかし中身がパソコンOS(Windows)だってことはそれなりに不具合が出たり
>OSが起動しなくなったりすることもあるだろうに
>その時はやっぱり販売員が対応しないといけないんだろうか・・・

WindowsCE.Netを搭載しているとのことですが、OEM供給でしょうからMicroSoftはサ
ポートする責任はありませんね。ということは・・・。販売者(販売代理店/発売元)
でしょうね。

WindowsCE.Net用のIE<PDA用>(をカスタマイズした?)をブラウザを搭載してい
ると想像できます。
64/48画面であるということはそこに根拠があるのかもしれませんね。

インターネットはTV放送のように許認可事業ではありませんので、仕様が日々の技術
進化に比例しているのが事実です。よって、OSやブラウザを更新が容易なPCが未だ
主要端末の座を堅持しているのではないでしょうか。
今までも広い意味で、Web-TVとか「TVでネット」っていうのは数多くあります
よね。
ゲーム機でだってブラウジングやメールできますよね。

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145168Re:PCで簡単操作鉄アレイ 9/27-19:27
記事番号145144へのコメント
消息筋さん、こんばんは。

>インターネットはTV放送のように許認可事業ではありませんので、仕様が日々の技術
>進化に比例しているのが事実です。よって、OSやブラウザを更新が容易なPCが未だ
>主要端末の座を堅持しているのではないでしょうか。
>今までも広い意味で、Web-TVとか「TVでネット」っていうのは数多くあります
>よね。
>ゲーム機でだってブラウジングやメールできますよね。

正直、私も世間のIT進化に追いつけていません。
今回の皆さんの書き込みで知った言葉もたくさんあります。
結局、無知な素人は食い物として狙われるんですね・・・。

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145270自分に当てはめられますねとんとん 10/10-16:38
記事番号145168へのコメント
>今回の皆さんの書き込みで知った言葉もたくさんあります。
>結局、無知な素人は食い物として狙われるんですね・・・。
>
あなたのお父さんがお年寄り相手に低い性能のSTB売りつけようと
お考えになったようにですね。

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145167Re:PCで簡単操作鉄アレイ 9/27-19:20
記事番号145143へのコメント
たっぷさん、こんばんは。

>まぁ楽市にしてもup.netにしても形はどうであれ結局中身はPCですから。
>
>私にはPCなのに機能を限定してわざわざダウングレードさせてるようにしか思えませ
>ん。
>[出来ること]を[出来ないようにする]のではなくて
>[やりたいこと]を[やりやすく]してあげればいいのになー。

本当にそうですね。楽市netを開いてみて思ったんですけど、楽市の外へ出るのが難し
い構造になっている気がします。検索エンジンとかつけてないし。そもそもIT初心
者向けなら、ログインとかパスワードという言葉も不親切でしょう。

>しかし中身がパソコンOS(Windows)だってことはそれなりに不具合が出たり
>OSが起動しなくなったりすることもあるだろうに
>その時はやっぱり販売員が対応しないといけないんだろうか・・・
>#Windowsを批判しているわけではアリマセンので念のため。

UP社のHPを見ても、お客様窓口みたいな番号ものってないですしね。代表電話に
かけたり、問合メールを送ったところで、どうせタライ回しか梨のつぶてでしょう。
すべてのトラブルは販売員がケツを拭く羽目になる予感・・・。