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◇-MyNewsJapan　読者コメント削除について-みるとん(12/23-00:19)No.146056
　├返信来ず-みるとん(12/27-20:12)No.146113
　│└トピックス行き-Beyond(12/28-08:02)No.146115
　└ニューウエイズの商品は確かに高いですね-揣摩(1/2-18:08)No.146139
　　└Re:ニューウエイズの商品は確かに高いですね-しのち(1/2-23:12)No.146140
　　　└『対抗製品と値段の分布』という考え方-Rolly-A(1/3-01:35)No.146141
　　　　└なるほど-しのち(1/3-09:01)No.146142
　　　　　└まあまあいいもの、、、なのかな？-Rolly-A(1/4-01:46)No.146144

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146056	MyNewsJapan　読者コメント削除について	みるとん	12/23-00:19
こんにちは。マニアの部屋Ｚより移動しました。 MyNewsJapanの記事　花王、ライオンに届けたい『ススメ！石けん生活』 http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=548 の読者コメントにおいて 12月21日に下記の書き込みをしたところ、削除されました。コピーを残していないので、若干違うところがあるかもしれませんが内容は同じです。 ------------------------------------------------- 返答 >一ニューウェイズは、何であんなに高いのですか？ MLM（マルチ商法）はマージンがあるから高いんですよ。 ---------------------------------------------------- 22日に下記を投稿しましたがやはり削除されました。 ----------------------------------------------------- 返答（みるとん） 01:16 12/22 2006 >一ニューウェイズは、何であんなに高いのですか？ >気軽に街で買えないのですか？ MLM（マルチ商法）はマージンがあるから高いのですよ。（削除されたのでもう一度書き込みました） ----------------------------------------------------- 22日、削除理由を問うメールを送りました。問い合わせたメールの文はこちらです。 ===================================================== 花王、ライオンに届けたい『ススメ！石けん生活』 http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=548 の読者コメントにおいて、下記の書き込みが削除されました。特に荒らしや誹謗中傷にはあたらないと思うのですが、削除された理由が分からないので教えていただけますか？お忙しい所恐れ入りますが、返答の程よろしくお願いします。また、返答はWEB上に公開することがありますのでご了承下さい。 ----------------------------------------------------- 返答（みるとん） 01:16 12/22 2006 >>一ニューウェイズは、何であんなに高いのですか？ >>気軽に街で買えないのですか？ MLM（マルチ商法）はマージンがあるから高いのですよ。（削除されたのでもう一度書き込みました） ----------------------------------------------------- ======================================================= コメントの流れとしては、 12月11日に「今ニューウェイズのディストリビューターですが製品は一流だと思います」という内容の投稿があり同日「ニューウェイズは、何であんなに高いのですか？」というレスがつき、さらにその返答として上記のコメントを投稿しました。なお、　MyNewsJapanの記事内容はシャボン玉石けんについてで、特にニューウェイズやマルチ商法には触れていません。

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146113	返信来ず	みるとん	12/27-20:12
記事番号146056へのコメント問い合わせの返事はきませんでした。記事一覧の読者コメント数と記事横のコメント数が合わないので、引き算したのが削除されたコメント数ではないかと思います。ただ、記事によっては千以上のコメントがついているものもあり、そういう場合は古いコメントは見えなくなっているようですが。 http://www.mynewsjapan.com/profile.jsp?c=listall&sn=30

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146115	トピックス行き	Beyond	12/28-08:02
記事番号146113へのコメントみるとんさんは No.146113「返信来ず」で書きました。 >問い合わせの返事はきませんでした。 > >記事一覧の読者コメント数と記事横のコメント数が合わないので、 >引き算したのが削除されたコメント数ではないかと思います。 >ただ、記事によっては千以上のコメントがついているものもあり、 >そういう場合は古いコメントは見えなくなっているようですが。 >http://www.mynewsjapan.com/profile.jsp?c=listall&sn=30 今年中には無理かもしれませんが、トピックスに書いてみようかと思います。

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146139	ニューウエイズの商品は確かに高いですね	揣摩	1/2-18:08
記事番号146056へのコメントニューウエイズオンライン（http://www.newaysonline.com/japan/）で見てみると、シルケンマイルドファミリーシャンプー　　　　　　　　　　　　500ml　標準小売価格　税込み　2,824円アルテメイトシャンプー　500ml　標準小売価格　税込み　3,969円ということで、5.6～7.9円/ml になります。一方、市販のシャンプーは、イオンのオンラインショップで見てみると、売れ筋の、ユニリーバ　ラックススーパーリッチシャンプー詰替　450ml　税込み　478円高機能・価格やや高めの、花王アジエンスシャンプー　ポンプ　550ml　税込み748円ということで、1.1～1.3円/ml になります。Ｐ＆Ｇ、資生堂、コーセー等、他メーカーの商品も同じくらいの価格です。スーパーやドラッグストアの店頭価格もこんなものです。目玉商品になる時には、この３割引きくらいのことが多いようです。ということで、ニューウエイズの商品は、一般市販品の5～6倍の値段になります。ニューウエイズ関係者は、「ニューウエイズの商品は、一般のものと違う安全な商品だから高いんだ」と主張することが多いようですが、ニューウエイズの商品も、主成分はごく一般的な界面活性剤であり、特別優れたものであるという根拠はどこにもありません。みるとんさんは、 >MLM（マルチ商法）はマージンがあるから高いのですよ。と言っておられますが、それ以前に、マルチ商法では、価格競争メカニズムが働かないということがあります。シャンプーであれば、商店に行けば各社の製品がずらっと並んでいます。物が同じようなもので、値段が極端に高ければ誰も買わないので、必然的に同じような商品は同じような値段になります。一方、マルチ商法では、ニューウエイズの販売員であれば、ニューウエイズの商品しか売らないので、バカ高い値段でも無理矢理売りつけることになります。客は、「それってずいぶんと高いんじゃないの？」とは思っても、「これは特別な商品だ」というインチキトークを信じたり、おつきあいでしかたなく買ったりすることになります。もちろん、マルチ商法という効率の悪い販売方法を維持するために、高いマージンを上乗せする必要があるという事情も当然あります。

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146140	Re:ニューウエイズの商品は確かに高いですね	しのち	1/2-23:12
記事番号146139へのコメント揣摩さん、こんにちは。横レス失礼します。私は決してニューウェイズ社を贔屓して言うのではありませんが（むしろ迷惑を被ったことがあります）市販のシャンプーと言ってもいろいろあるのでスーパーで売っているような製品とばかり比べてもどうかなと。例えば楽天のコスメ部門のランキング http://event.rakuten.co.jp/ranking/beauty/ 125mlで2800円という商品がトップにきてます。揣摩さんからみて「バカ高い」と思われるかもしれませんがそれくらいの値段は珍しくないんですよ。

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146141	『対抗製品と値段の分布』という考え方	Rolly-A	1/3-01:35
記事番号146140へのコメントしのちさんこんばんわ。しのちさんは No.146140「Re:ニューウエイズの商品は確かに高いですね」で書きました。 >市販のシャンプーと言ってもいろいろあるので >スーパーで売っているような製品とばかり比べてもどうかなと。 > >例えば楽天のコスメ部門のランキング >http://event.rakuten.co.jp/ranking/beauty/ >125mlで2800円という商品がトップにきてます。まあ、製品の値段もまちまちだと思いますが、この場合は「対抗製品」という考えをしたほうがよいと思います。ご指摘の商品はコスメ関連なので、それなりに優れたものであるはずです。ということは、その対抗製品（同社または他社の出す同様製品）は同等の優れものであり、ゆえに同等の値段のものが結構あることでしょう。そして、その範囲で値段の若干高いもの安いもの、性能が若干いいもの悪いもの、肌に合うもの会わないものがあることでしょう。ですが、揣摩さんも書いておられますが、ニューウェイズのシャンプーや洗剤の場合、実際の成分で見れば対抗製品はスーパーで並んでいるシャンプーや洗剤でしかありません。また、実際に彼らのセミナーに参加する（させられる）と、そこで出てくる商品はどれもこれもスーパーで売ってる製品であり、コスメ商品と戦っておりません。コスメ商品と戦わせて「引けをとりません」みたいなセールスであればともかく、これこそが彼ら自身「対抗製品はスーパーで売っているような製品」であることを物語っているわけです。 ※そして実際にはそれで説明される優位についてもインチキなわけなので、一般製品に比べても優位どころか負けていると感じるわけですが（汗というわけで、やはり「対抗製品より品質が良いと仮定しても、馬鹿高すぎる」「（このレベルで）こんな値段の商品はありえない」という判断に間違いはないと思います。

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146142	なるほど	しのち	1/3-09:01
記事番号146141へのコメント Rolly-Aさん、こんにちは。これは他板でお聞きするべき内容かと思いますがスーパーの店頭品と美容院などで扱うシャンプーの品質の違いは界面活性剤の成分で分かるのですか？そこのところがよく分からなかったのです。値段を云々するには、同品質の他商品と比してどうかを言わねば意味ないのは重々承知です。寿司屋で「くるくる寿司なら一皿百円なのに、ここはぼったくりだ」なんて言ったら大恥ですものね。おそらくそんなことは散々既出で、検討がなされた上で >ニューウェイズのシャンプーや洗剤の場合、 >実際の成分で見れば対抗製品はスーパーで並んでいるシャンプー >や洗剤でしかありません。（引用改行しました）なのでしょうから、これ以上の脱線はやめますがＤＴの大風呂敷があるにしても、まあまあのシャンプーで一本２千円くらいならそう高くもないかな？と思ったので余計な差し出口、すみません。

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146144	まあまあいいもの、、、なのかな？	Rolly-A	1/4-01:46
記事番号146142へのコメントしのちさんは No.146142「なるほど」で書きました。 >スーパーの店頭品と美容院などで扱うシャンプーの品質の違いは >界面活性剤の成分で分かるのですか？ > (略) >おそらくそんなことは散々既出で、検討がなされた上で > >>ニューウェイズのシャンプーや洗剤の場合、 >>実際の成分で見れば対抗製品はスーパーで並んでいるシャンプー >>や洗剤でしかありません。（引用改行しました） > >なのでしょうから、ＤＴはよく「界面活性剤は云々で何たらという成分は体に悪いからこのシャンプーが優れている」とかいいますが、実際に成分は他社のシャンプーと大きく差がないといわれています。（このへん、私が成分確認したわけではなく聞いた話となるため「いわれています」と表現します）成分が大差なく、他社とは違う特殊な成分がないのであれば、基本的な性質や性能にも大きな差はないと考えられます。なお、美容商品などで使われている高価な製品は、ただ洗い流すだけでなく髪や頭皮を保護したり皮膚をケアしたりなどの効果をさらに高めるために、普通のシャンプーでは使われない高価な美容成分を配合していることが多く、だからこそ高価になるわけです。 >ＤＴの大風呂敷があるにしても、まあまあのシャンプーで >一本２千円くらいならそう高くもないかな？と思ったので１０数年前の発売当時は本当にそれなりにいい製品だったかもしれませんが、それから何も変わっていないといいますので、むしろ今では「天然成分を配合したり添加物を加えて常に進化している他社のシャンプー」に比べてもまあまあいいものである、とはとても考えられません。それに、（これは個人的な感覚になりますが）金銭的には2000円という金額はそれほどのものではないのかもしれませんが、５倍の値段はまあまあで納得できるものなのかどうか、、、私の場合、「とんでもなくいいもの」でない限り５倍もの値段差は到底納得できません。