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◇-株式会社ライフワーク-choco(3/9-09:12)No.146560
　├情報をお願いします。-空き地。(3/9-12:21)No.146561
　│└Re:情報をお願いします。-choco(3/9-13:17)No.146562
　│　├Re:情報をお願いします。(追記)-choco(3/9-13:21)No.146563
　│　└信販・・・かなぁ-Rolly-A(3/9-14:06)No.146564
　│　　└Re:信販・・・かなぁ-choco(3/9-14:27)No.146565
　│　　　└Re:信販・・・かなぁ-コウ(3/9-22:18)No.146566
　│　　　　└可能性とか歯切れ悪いこといわずに-Rolly-A(3/10-03:44)No.146569
　│　　　　　└Re:可能性とか歯切れ悪いこといわずに-choco(3/11-00:00)No.146586
　│　　　　　　└Re:可能性とか歯切れ悪いこといわずに-hamu79(3/19-11:54)No.146696
　│　　　　　　　└Re:可能性とか歯切れ悪いこといわずに-choco(3/24-23:16)No.146748
　├Re:株式会社ライフワーク-hamu79(3/19-11:36)No.146695
　│└Re:株式会社ライフワーク-choco(3/19-23:26)No.146699
　│　├ちょっとだけ-作作(3/19-23:38)No.146701
　│　│└Re:ちょっとだけ-choco(3/20-00:33)No.146702
　│　│　└Re:ちょっとだけ-hamu79(3/20-01:49)No.146705
　│　└Re:株式会社ライフワーク-hamu79(3/20-01:01)No.146703
　│　　└Re:株式会社ライフワーク-choco(3/20-01:38)No.146704
　│　　　└Re:株式会社ライフワーク-hamu79(3/20-02:31)No.146706
　├Re:株式会社ライフワーク-choco(3/30-23:28)No.146819
　│├Re:株式会社ライフワーク　追記-choco(3/30-23:30)No.146820
　││├宣伝行為-雪兎(3/31-00:50)No.146821
　│││├Re:宣伝行為-choco(3/31-01:38)No.146824
　│││└Re:宣伝行為-ゴンザレス(3/31-07:53)No.146830
　│││　└Re:宣伝行為-choco(3/31-10:19)No.146831
　││└レッドカード＞chocoさんへ-管理人(3/31-10:54)No.146832
　││　└Re:レッドカード＞chocoさんへ-ゴンザレス(3/31-12:30)No.146835
　││　　└Re:レッドカード＞chocoさんへ-管理人(3/31-20:42)No.146844
　│└おとり契約者-雪兎(3/31-01:10)No.146822
　│　├Re:おとり契約者-ゴンザレス(3/31-01:30)No.146823
　│　│└0+0=0-ちこ(3/31-02:09)No.146827
　│　│　└Re:0+0=0-ゴンザレス(3/31-07:38)No.146829
　│　│　　├わかりました-ちこ(3/31-12:04)No.146834
　│　│　　│└Re:わかりました-ゴンザレス(3/31-12:45)No.146837
　│　│　　└0をいくら足しても「増えはしない」ということでは？-Rolly-A(3/31-15:26)No.146840
　│　└Re:おとり契約者-choco(3/31-01:44)No.146825
　│　　└老婆心ながら-Rolly-A(3/31-15:09)No.146839
　├Re:株式会社ライフワーク-まり(4/2-22:59)No.146864
　│└質問です-まり(4/3-18:20)No.146873
　│　└ぜひ新ツリーで-Rolly-A(4/3-21:06)No.146877
　└Re:株式会社ライフワーク-tanukineko(4/6-13:19)No.146916
　　└一つ質問です-じゅんた(4/6-23:49)No.146920
　　　└Re:一つ質問です-tanukineko(4/7-07:14)No.146921
　　　　└ご回答ありがとうございます-じゅんた(4/9-15:38)No.146956

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146560	株式会社ライフワーク	choco	3/9-09:12
昨年、電話で「在宅ワークをしませんか」と勧誘され、不覚にも都合のいい話にのってしまい、株式会社ライフワークと契約をしてしまいました。初期費用としてシステム料・研修費などとして49万8千円がかかります。お金はライフワークから紹介された信販会社から借りさせられ、自分の口座に振り込まれたお金をライフワークの口座に振り込む、というものです。仕事の順序としては「1.ワード、2.エクセルの入力課題→スキルチェック→仕事」ですが約1ヶ月程度で終わるといわれていた第一段階のワードの入力課題は、本当の未経験者には1ヶ月でも終わらせる事ができない量です。私自身、未だ研修の段階でまだ仕事がもらえていません。電話できいた内容と実際の内容が違うので、解約を考えています。こちらが契約してからとうにクーリングオフ期間が過ぎているのでクーリングオフはできませんが、途中で解約すると規定日以内なら一部返金はできるようです・・しかし、それでは納得できないので全額を返金してもらうために、現在対策を練っています。　今後、訴訟も考えているので同様にライフワーク関連の被害に遭われている方がいましたら、情報を交換したいと思っています。どうぞよろしくお願いいたします。

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146561	情報をお願いします。	空き地。	3/9-12:21
記事番号146560へのコメントこんにちは、chocoさん。 >初期費用としてシステム料・研修費などとして49万8千円がかかります。 >お金はライフワークから紹介された信販会社から借りさせられ、 >自分の口座に振り込まれたお金をライフワークの口座に振り込む、というもの >です。ライフワークおよび、信販両社の名称、会社住所と電話番号。さらに代表者名まで、わかっている情報をお書きください。また、ライフワークが信販を紹介するときに、どのような説明をしていましたか？

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146562	Re:情報をお願いします。	choco	3/9-13:17
記事番号146561へのコメント空き地。さんこんにちわ、早速の返信ありがとうございます。 >ライフワークおよび、信販両社の名称、会社住所と電話番号。 >さらに代表者名まで、わかっている情報をお書きください。株式会社ライフワーク(HPからの抜粋です) 〒135-0043 東京都江東区塩浜2-11-34 TEL. 03-5909-5531(代表)　代表取締役　大原栄日 (URL　http://www.lifework-xt.jp/html/home.htm) 契約書が送られてきた住所は、同業のフリービジョンという会社と同じでした。株式会社日本プラム(本社) 〒615-0021 京都市右京区西院三蔵町14番地 TEL. 075-323-0800 >また、ライフワークが信販を紹介するときに、どのような説明を >していましたか？「うちが提携(契約？)している信販会社を紹介します」と言われ、ライフワークの契約書と一緒に送られてきた、信販会社の審査用の用紙を記入し同封してきた返信用の封筒に入れ、契約書と一緒にライフワークに返送しました。その日のうちに北海道の支社(FAX.011-261-6888)に住所確認のため、といって免許証がなかったため保険証のコピーをFAXで送らされました。そして紹介されたのが日本プラムでした。今までは、ライフワークのHPはyahooで検索してもひっかからなかったのですが最近になって検索にひっかかるようになりました。それも少し気になります・・よろしくお願いいたします。

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146563	Re:情報をお願いします。(追記)	choco	3/9-13:21
記事番号146562へのコメントたびたびすみません、日本プラムの代表者名を書き忘れていました。 >株式会社日本プラム(本社) >〒615-0021 京都市右京区西院三蔵町14番地 >TEL. 075-323-0800 代表取締役桃城昌男　です。

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146564	信販・・・かなぁ	Rolly-A	3/9-14:06
記事番号146562へのコメント chocoさんはじめまして。 chocoさんは No.146562「Re:情報をお願いします。」で書きました。 >>また、ライフワークが信販を紹介するときに、どのような説明を >>していましたか？ > >「うちが提携(契約？)している信販会社を紹介します」と言われ、 >ライフワークの契約書と一緒に送られてきた、信販会社の審査用の用紙を記入し >同封してきた返信用の封筒に入れ、契約書と一緒にライフワークに返送しました。こちらについてもう一点確認ですが、chocoさんはその説明で契約して、この契約はどういう意識でいますか？『ライフワークと三社間契約したローン』と言う考えなのか、それとも『自分で勝手にサラ金から借りた金でライフワークに一括払いした』と言う考えなのか。また、その「信販会社の審査用の用紙」とやらの控えはありますか？控えがあったら、どういうタイトルになっているのか（ローン契約書とか、クレジット契約書とか）確認してみてください。

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146565	Re:信販・・・かなぁ	choco	3/9-14:27
記事番号146564へのコメント Rolly-Aさんはじめまして、返信ありがとうございます。 >『ライフワークと三社間契約したローン』と言う考えなのか、それとも >『自分で勝手にサラ金から借りた金でライフワークに一括払いした』と言う考えな >のか。はじめは前者の方と思っていたのですが、日本プラムに支払停止の抗弁を申し出た際、 2者間契約だといわれました。現在も支払はストップしている状態です。 >また、その「信販会社の審査用の用紙」とやらの控えはありますか？ >控えがあったら、どういうタイトルになっているのか（ローン契約書とか、クレジ >ット契約書とか）確認してみてください。ごめんなさい、その辺は記憶が曖昧でした。。控えはないのですが、「審査用の用紙」ではなくて、既に「申し込み」の段階だったと思います。電話でライフワークの担当者から指示されながら、その用紙に借入額を記入し、何に使うのか、年収がいくら、自分の連絡先、職場の連絡先・・などという項目を記入したと思います。

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146566	Re:信販・・・かなぁ	コウ	3/9-22:18
記事番号146565へのコメント chocoさんは No.146565「Re:信販・・・かなぁ」で書きました。 >Rolly-Aさんはじめまして、返信ありがとうございます。 > >>『ライフワークと三社間契約したローン』と言う考えなのか、それとも >>『自分で勝手にサラ金から借りた金でライフワークに一括払いした』と言う考えな >>のか。 >はじめは前者の方と思っていたのですが、日本プラムに支払停止の抗弁を申し出た際、 >2者間契約だといわれました。現在も支払はストップしている状態です。 > > >>また、その「信販会社の審査用の用紙」とやらの控えはありますか？ >>控えがあったら、どういうタイトルになっているのか（ローン契約書とか、クレジ >>ット契約書とか）確認してみてください。 > >ごめんなさい、その辺は記憶が曖昧でした。。 >控えはないのですが、「審査用の用紙」ではなくて、既に「申し込み」の段階だったと思 >います。 >電話でライフワークの担当者から指示されながら、その用紙に >借入額を記入し、何に使うのか、年収がいくら、自分の連絡先、職場の連絡先・・ >などという項目を記入したと思います。私も最近悪徳商法に引っかかりこんなこと言えた立場ではないのですが、 chocoさんのケースは悪徳商法の可能性が高いと思います。可能性１：在宅ワークを始めるのに初期費用50万かかる理由が不明。本来在宅ワークというのは技能をある方を求めています。と、いうのも即戦力が欲しいからです。若しくは必要とする資格をとってもらってから紹介します。可能性2：契約書に書く際の「何に使うか」というのは本来は教えてくれるはずがありません。そもそも仕事を紹介するのに他社からお金を借りさせてまで契約させる必要があるでしょうか？対策法としての助言はできませんが消費センターに相談してみるしかないですね。無責任でごめんなさい。

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146569	可能性とか歯切れ悪いこといわずに	Rolly-A	3/10-03:44
記事番号146566へのコメントコウさんは No.146566「Re:信販・・・かなぁ」で書きました。 >私も最近悪徳商法に引っかかりこんなこと言えた立場ではないのですが、 >chocoさんのケースは悪徳商法の可能性が高いと思います。 > >可能性１：在宅ワークを始めるのに初期費用50万かかる理由が不明。 >本来在宅ワークというのは技能をある方を求めています。と、いうのも即戦力が欲しいか >らです。若しくは必要とする資格をとってもらってから紹介します。 > >可能性2：契約書に書く際の「何に使うか」というのは本来は教えてくれるはずがありませ >ん。そもそも仕事を紹介するのに他社からお金を借りさせてまで契約させる必要があるで >しょうか？これは誤解を招きかねないので、可能性とかいわずにはっきり言ってしまいましょう。『chocoさんのケースは、紛れもない悪徳商法です。』しかも、『適切な説明なく提携した信販会社（ローン）と思わせて、実はサラ金から金を借りさせて振り込ませる』という、非常に悪質な事を行っているため、悪徳商法の中でもきわめて悪質であるといえます。 ※実際に、三社間契約であると錯誤させてサラ金を使わせた会社について、事実上の三社間契約であると判断されたケースはあります。 http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200411.html といいますか、古い記事ですがまったく今回の事例そのままですね。ちなみに、もっともハッキリキッパリ簡単に言えば『「金を稼ぎたい人」に「金を払わせる仕事」なんかこの世に存在するわけないだろ！』　で終わりでよろしいかと。今存在するかどうかは不明ですが、まっとうな斡旋会社は、作業員を斡旋することで取引先（相手の会社）から金をもらって、または完了した仕事の支払いの一部をヒンパネすることで儲けを出します。つまり、取引先（相手の会社）からお金をもらうことで収入とするのであって、仕事の斡旋先（作業員）から金をもらうことはありません。 ※客の稼ぎの一部をヒンパネするのはあくまでも「会社から支払われたお金をもらうこと」であって、間違っても「客から取っている」わけではありませんので、この辺お間違えのないように。また、何らかの必要経費について「○ヶ月以内に辞める場合はいくら払ってね」という場合、まっとうなところは実際に辞めるまで金を取ろうとすることはありません。だって、○ヶ月辞めなければ金をもらう必要なくなるわけですから、先に取っとく必要はないわけです。「辞めない為の保障」とか何とか理由をつけて先に現金を払わせるところは、まず間違いなく悪徳です。上記のとおりなので、仕事の斡旋なのに最初に金を取るところは、金額の如何に関わらず、 100％全部「悪徳業者」と言い切ってしまいましょう。

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146586	Re:可能性とか歯切れ悪いこといわずに	choco	3/11-00:00
記事番号146569へのコメント Rolly-Aさん >これは誤解を招きかねないので、可能性とかいわずにはっきり言ってしまいましょう。 >『chocoさんのケースは、紛れもない悪徳商法です。』 >しかも、『適切な説明なく提携した信販会社（ローン）と思わせて、実はサラ金から金を借り >させて振り込ませる』という、非常に悪質な事を行っているため、悪徳商法の中でもきわめて >悪質であるといえます。 > >※実際に、三社間契約であると錯誤させてサラ金を使わせた会社について、事実上の三社間契 >約であると判断されたケースはあります。 >http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200411.html > >といいますか、古い記事ですがまったく今回の事例そのままですね。とても参考になりました。本当にその通りです、ありがとうございます＞＜株式会社ライフワークについては、ネットで調べても被害を受けたという方がなかなか見つからないので不安ではあったのですが・・長期戦になりそうですが、がんばります！

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146696	Re:可能性とか歯切れ悪いこといわずに	hamu79	3/19-11:54
記事番号146586へのコメント chocoさんは No.146586「Re:可能性とか歯切れ悪いこといわずに」で書きました。 >株式会社ライフワークについては、ネットで調べても被害を受けたという方が >なかなか見つからないので不安ではあったのですが・・ >長期戦になりそうですが、がんばります！もしかして、他の人は黙っているだけなんじゃないか・・・って私が勝手に思うんですけど・・・電話の時、『収入になるまでは誰にも言わないで下さいね』『掲示板で色々かかれたりするんで』みたいな事を言われたんですよね。私は。私は、最初聞いた話となんか、違いはじめてる気がする・・・で、サポートセンターに電話をしたのですが、その時まで、騙されてるとは思いませんでした・・・と言うか、騙されたと言う現実を受け入れたくなかったのかも知れません。まさか、そんなはずは・・・で、信じようとしていたように思います。怖くなったのは、サポートセンターが最初の電話の担当を出してくれない事で、もめて、その内容を録音していたのですが、その録音を聞き返している時、後ろの方で、『この番号は現在使われておりません』と言うガイダンスがかすかに聞こえた時です。何度も、聞き返して、怖くなりました。なので、周りに迷惑をかけてながらも必死でなんとかしようと足掻いてきました。

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146748	Re:可能性とか歯切れ悪いこといわずに	choco	3/24-23:16
記事番号146696へのコメント >もしかして、他の人は黙っているだけなんじゃないか・・・って私が勝手に思うんですけど・・・ >電話の時、『収入になるまでは誰にも言わないで下さいね』『掲示板で色々かかれたりするんで』 >みたいな事を言われたんですよね。私は。私の場合は電話の最後に「他の人に反対されてもやめないでくださいね」といわれました＠＠それを契約書の書き方を説明してくれた別の担当者に聞いたところ、「(勧誘した)担当者が1時間くらいかけて話した内容をそちらが数分程度で周りに話してしまうと誤解が生じるので、実際に仕事をもらって、給与明細を受け取ってから周りに納得してもらいたい、ということだと思います。」といわれました。。 >私は、最初聞いた話となんか、違いはじめてる気がする・・・で、サポートセンターに電話をした >のですが、その時まで、騙されてるとは思いませんでした・・・と言うか、騙されたと言う現実を >受け入れたくなかったのかも知れません。まさか、そんなはずは・・・で、信じようとしていたよ >うに思います。私もあとになって家族に契約の話をした時に、やはり騙されたということが信じられませんでした。家族に不審点を指摘され、ネットで時間がある限り調べているとこの会社の悪評などがボロボロ出てきたのが恐ろしかったですね、どうして契約した時に気づかなかったんだろう、と・・。 >怖くなったのは、サポートセンターが最初の電話の担当を出してくれない事で、もめて、その内容 >を録音していたのですが、その録音を聞き返している時、後ろの方で、『この番号は現在使われて >おりません』と言うガイダンスがかすかに聞こえた時です。何度も、聞き返して、怖くなりまし >た。なので、周りに迷惑をかけてながらも必死でなんとかしようと足掻いてきました。 hamu79さんを助けようとしてくれている人は、決して迷惑だなんて思っていないと思います。親身になって話を聞いてくれる人がいるというのは本当にありがたいことだと思います。騙された自分も悪い。でも私は、親身になって相談に乗ってくれる、アドバイスを下さるここの方々や、相談先の方、家族にも感謝しています。長期戦覚悟でもかんばりましょう！

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146695	Re:株式会社ライフワーク	hamu79	3/19-11:36
記事番号146560へのコメント chocoさんは No.146560「株式会社ライフワーク」で書きました。全く同じ時期、同じ内容でまるで自分の書き込みを見ているようでした。ただ１つ違うのは、 >お金はライフワークから紹介された信販会社から借りさせられ、 >自分の口座に振り込まれたお金をライフワークの口座に振り込む、というもの >です。この部分だけです。私は、自分の持っているカードで４９万８千円のクレジットです。私も最初に聞いた話と違ってきたような気がしたのでサポートセンターに電話をしたりしました。私も全額解約を望んで色々動いてきたのですが、最後に残されたのは裁判のようですので、裁判をする事にしました。警察に行ってみたりもしたのですが、初めて聞いた名前とか言う事で、相手にしてもらえず、反対に精神がおかしいかのような質問をされたりして・・・ネットで、色々見ていましたら、同じように勧誘を受けて、引っかかった人、無事だった人、いるみたいですね・・・ http://knowledge.livedoor.com/16045 こちらの、疑心暗鬼に陥る今日この頃の方は無事だったみたいですが、電話の内容が微妙に私のと違います。でもＨＰは同じなので、勧誘の細かい内容は変えているのかも知れませんね・・・だからでしょうか、私が、疑問を持ち出した時、サポートとはなんですか？って聞いても、保障ってなんですか？って聞いても細かい事を言わなかったのかなぁ・・・っと今頃思っています。私の電話の内容と『疑心暗鬼～』さんの電話の内容の違う点は文章が間違っていたりウィルスとかにより情報が漏洩してしまった場合の対処としてサポートがあり。と言う事は、私は全く聞いていません。私の電話でのサポートの話は仕事をするにあたって、エクセルやワードが分からないと言ったら、そういった事はサポートセンターに電話をしてもらえれば教えます。そう言うサポートは、きちんとさせてもらいます。みたいな内容でした。もう、時間が経てば経つほど細かい言い回しとかが分からなくなってきて、情け無いのですが・・・私は、個人的に弁護士さんに頼んで裁判を起こそうと思っています。chocoさんは、個人で裁判を起こされるのですか？

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146699	Re:株式会社ライフワーク	choco	3/19-23:26
記事番号146695へのコメント hamu79さんはじめまして、コメントありがとうございます。 >全く同じ時期、同じ内容でまるで自分の書き込みを見ているようでした。 >ただ１つ違うのは、 > >>お金はライフワークから紹介された信販会社から借りさせられ、 >>自分の口座に振り込まれたお金をライフワークの口座に振り込む、というもの >>です。 > >この部分だけです。私は、自分の持っているカードで４９万８千円のクレジッ >トです。私の場合は多分、カードを持っていても限度額が50万ないと判断して、そういう話に持ち込まれたのではないかと思います・・サポートセンターは全く相手をしてくれませんね、私はそのせいで精神的にも追い込まれました。。 >電話の内容が微妙に私のと違います。でもＨＰは同じなので、 >勧誘の細かい内容は変えているのかも知れませんね・・・ > >だからでしょうか、私が、疑問を持ち出した時、サポートとはなんですか？っ >て聞いても、保障ってなんですか？って聞いても細かい事を言わなかったのか >なぁ・・・っと今頃思っています。ネットで色々調べてみたところ、電話の内容は担当者によって違うみたいです。私の場合「研修サポート費」の説明は、会社の経費、仕事の保障料みたいな感じでした。。 >私の電話の内容と『疑心暗鬼～』さんの電話の内容の違う点は文章が間違って >いたりウィルスとかにより情報が漏洩してしまった場合の対処としてサポート >があり。と言う事は、私は全く聞いていません。私もそれは全く聞いていません、より相手が信用する方向にいくように、適当にすぐ話をつくっている気がしますね・・ >私の電話でのサポートの話は仕事をするにあたって、エクセルやワードが分か >らないと言ったら、そういった事はサポートセンターに電話をしてもらえれば >教えます。そう言うサポートは、きちんとさせてもらいます。みたいな内容で >した。もう、時間が経てば経つほど細かい言い回しとかが分からなくなってき >て、情け無いのですが・・・ > >私は、個人的に弁護士さんに頼んで裁判を起こそうと思っています。chocoさん >は、個人で裁判を起こされるのですか？大丈夫です、私も細かいことはあまり覚えてないので・・＾＾；私も個人で裁判を考えていますが、ライフワークの被害者が集まれば集団で訴訟を起こすということも考えています。現状では被害者はなかなか見つからず、難しいですが。。個人戦になった場合、少額訴訟（http://tantei.web.infoseek.co.jp/syogaku/）というのもあるみたいなので、もしも裁判をおこすならそれを利用しようかとも思っています。

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146701	ちょっとだけ	作作	3/19-23:38
記事番号146699へのコメント chocoさんは No.146699「Re:株式会社ライフワーク」で書きました。 >私も個人で裁判を考えていますが、ライフワークの被害者が集まれば >集団で訴訟を起こすということも考えています。集団訴訟をするにしても素人の集団では何もできませんから結局弁護士に依頼する事になります。また、落としどころをどこにするのか、意見の調整などが必要になってきます。「集団になればなんとかなる」という考えでは難しいです。 >個人戦になった場合、 >少額訴訟（http://tantei.web.infoseek.co.jp/syogaku/） >というのもあるみたいなので、 >もしも裁判をおこすならそれを利用しようかとも思っています。もしもではなく、返金の強制力は裁判しか無いと思われます。それも相手が存在している間だけ…

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146702	Re:ちょっとだけ	choco	3/20-00:33
記事番号146701へのコメント作作さんコメントありがとうございます。 >集団訴訟をするにしても素人の集団では何もできませんから >結局弁護士に依頼する事になります。また、落としどころを >どこにするのか、意見の調整などが必要になってきます。 >「集団になればなんとかなる」という考えでは難しいです。それもそうですね、ご指摘ありがとうございます。 >もしもではなく、返金の強制力は裁判しか無いと思われます。 >それも相手が存在している間だけ… すみません、急いで打ったものでそのような表現になってしまいました。。訴訟の事もまじめに考えているので、早期解決できるようがんばります。

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146705	Re:ちょっとだけ	hamu79	3/20-01:49
記事番号146702へのコメント chocoさんは No.146702「Re:ちょっとだけ」で書きました。 >>もしもではなく、返金の強制力は裁判しか無いと思われます。 >>それも相手が存在している間だけ… > >すみません、急いで打ったものでそのような表現になってしまいました。。 >訴訟の事もまじめに考えているので、早期解決できるようがんばります。小額訴訟ちょこっと読んだだけなんですけど、１回で終わる内容では無いように思いました。と言うのが、向こうは全て全面否定や何と言っても書面と言う分かりやすい証拠を持ってて・・・私には何も無い・・・小額訴訟を起こして証拠はその場ですぐ調べられるものに限定されるとか、控訴が出来ないって事は、こっちが絶対に勝てる内容の絶対的な書面よりも強い証拠（例えば、最初の勧誘の電話の内容のテープ録音とか・・・）が無いと、勝てない気がします・・・一度負けたら控訴が出来ないから、負けたら、もう終わり・・・違ったらすみません。読んで、こう言う事が書いてるのかなと思ったのですが・・・

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146703	Re:株式会社ライフワーク	hamu79	3/20-01:01
記事番号146699へのコメント chocoさんは No.146699「Re:株式会社ライフワーク」で書きました。 >私の場合は多分、カードを持っていても限度額が50万ないと判断して、 >そういう話に持ち込まれたのではないかと思います・・ >サポートセンターは全く相手をしてくれませんね、 >私はそのせいで精神的にも追い込まれました。。やっぱり、精神的におかしくなりそうですよね・・・ chocoさんの書き込みは感情的になっていなかったので、すごいなぁ・・・と思っていたのですが。カードの限度額は私も聞かれました。でも、chocoさんと、ここでまた少し違うのですが、chocoさんは日本プラム？でしたか？私は、ブライトファイナンスです。使わなかったのですがクレジット契約についての申込書が一緒に送られてきました。その場所は北海道なので、住所も違うのですが、なぜ、北海道？で繋がるのかな？とか・・・偶然の一致なのかも知れませんが・・・ＦＡＸ番号もブライトファイナンスの電話番号にちょっと似てるんですよね。これまた、気のせいかも知れませんが・・・011-261-1188です。カードで切っていてもすごくややこしい事になってるみたいです・・・私の手持ちのカードとライフワークの契約かと思ったのですが、４９万８千円はＢＢカードとか言う名目のサイト利用か何かの料金になっているのです。ＢＢカードはライフワークの決済代行？みたいな会社で、そのＢＢカードから海外のルートを通ってるみたいに言われました。・・・と言っても私の場合は、私個人が動いた訳じゃなく、生活消費者センターの方に動いてもらったのですが・・・頭が悪いので、よく人の話が理解出来ないので・・・そんな話は聞いてないのに・・・カードを切る前に海外決済のリボ払いとか何とか、今まで聞いた事も無い事をいわれて、それをカード会社で出来るか確認して下さいって言われて、意味が分からなくて、どう言う事か散々聞いても、教えてくれず・・・ >ネットで色々調べてみたところ、電話の内容は担当者によって違うみたいです。 >私の場合「研修サポート費」の説明は、会社の経費、仕事の保障料みたいな感じでし >た。。会社の経費は、聞いたのかも聞いてないのか覚えていません・・・ただ、仕事の保障料みたいに言われはしました。上手く説明できないのですが、自分が月いくら欲しいと言うのを決められるみたいで、それに合わせて仕事を取ってくるって言ってました。月３万欲しいと思えば、そう希望を言って、在宅ワーカーさんは、その３万の収入があると仮定して生活をする訳ですから、その収入がないと困る。とか・・・って言う話をされたり。ただ、それが保障だったかどうかがはっきりと分からないのです・・・在宅ワークの何かを保障するって言ってたんですけど・・・私は、それを聞いて、在宅ワーカーさんの収入、及び生活の保障をしてもらえるような気分になったのを覚えています。 >私もそれは全く聞いていません、より相手が信用する方向にいくように、 >適当にすぐ話をつくっている気がしますね・・そうですね。管理課に電話した時がそんな感じでした。私が言った事に『そう、言う意味です』みたいに言われて。最初の電話でも管理課の人にも同じように『自分を信じてください』ってね。今から思えば、素直に信じる方がバカなんだろうけど・・・結構、会社の事とかも聞いたんですけどね・・・創立から１０年ぐらいとか、在宅ワーク業務を始めたのは５～６年前からとか、在宅ワーカーさんの数は２５０人とか・・・今から思えば口ではなんとでも言えるんですよね・・・何の証拠も見てないのに・・・ >大丈夫です、私も細かいことはあまり覚えてないので・・＾＾； >私も個人で裁判を考えていますが、ライフワークの被害者が集まれば >集団で訴訟を起こすということも考えています。 >現状では被害者はなかなか見つからず、難しいですが。。たぶん、知らないんだと思うんです。どうしたら良いのかを。正直、私は何度もあきらめかけました。カードが使えなくなるだけだから良いじゃないみたいに警察にも言われて。色んな所を訪ね歩いて、迷惑をかけているのは承知で、自分を押し通し続ける事にも。疲れ果てて。ライフワークの言うように契約書通りの30％の返金で良いんじゃないかとか・・・私は、良い事では無いですが、chocoさんの存在がとても救いになりました。私の方がおかしいのか？と思い始めてたりして。１人じゃない。って事を教えてもらって。もし、差し支えなければ、連絡とか取れないでしょうか？

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146704	Re:株式会社ライフワーク	choco	3/20-01:38
記事番号146703へのコメント >やっぱり、精神的におかしくなりそうですよね・・・ >chocoさんの書き込みは感情的になっていなかったので、すごいなぁ・・・と思っていた >のですが。いまは精神的にピークを超えたので、落ち着いたのだと思います；自分を傷つけることもしてしまいました・・でもそれで、色々発散したのだと思います。 >カードの限度額は私も聞かれました。 >でも、chocoさんと、ここでまた少し違うのですが、chocoさんは日本プラム？でした >か？私は、ブライトファイナンスです。 > >使わなかったのですがクレジット契約についての申込書が一緒に送られてきました。そ >の場所は北海道なので、住所も違うのですが、なぜ、北海道？で繋がるのかな？と >か・・・偶然の一致なのかも知れませんが・・・ > >ＦＡＸ番号もブライトファイナンスの電話番号にちょっと似てるんですよね。これま >た、気のせいかも知れませんが・・・011-261-1188です。私が身分証明？のコピーを送ったのも北海道でした。担当者曰く「北海道の支社」ということでしたが、あとから調べてみると、そのFAX番号は同業の名前の違う業者でした。。 >会社の経費は、聞いたのかも聞いてないのか覚えていません・・・ただ、仕事の保障料 >みたいに言われはしました。上手く説明できないのですが、自分が月いくら欲しいと言 >うのを決められるみたいで、それに合わせて仕事を取ってくるって言ってました。月３ >万欲しいと思えば、そう希望を言って、在宅ワーカーさんは、その３万の収入があると >仮定して生活をする訳ですから、その収入がないと困る。とか・・・って言う話をされ >たり。ただ、それが保障だったかどうかがはっきりと分からないのです・・・在宅ワー >クの何かを保障するって言ってたんですけど・・・私は、それを聞いて、在宅ワーカー >さんの収入、及び生活の保障をしてもらえるような気分になったのを覚えています。私もほぼ同じ事を言われました、担当者とワーカーとの現実味のある日常的なやりとりなども・・だからつい、信用してしまったのだと思います・・ >たぶん、知らないんだと思うんです。どうしたら良いのかを。正直、私は何度もあきら >めかけました。カードが使えなくなるだけだから良いじゃないみたいに警察にも言われ >て。色んな所を訪ね歩いて、迷惑をかけているのは承知で、自分を押し通し続ける事に >も。疲れ果てて。ライフワークの言うように契約書通りの30％の返金で良いんじゃない >かとか・・・私も色々やって、やはり順序良く物事も進まず、一部返金でもいいかと少し諦めかけたこともありました。。「騙されるほうも悪い」といいますが、騙すほうも悪いのです。結局はこちらが騙されても、相手があくどい事をしているということは間違ってはいないと思うんです。　一緒にがんばりましょう！ >私は、良い事では無いですが、chocoさんの存在がとても救いになりました。私の方がお >かしいのか？と思い始めてたりして。１人じゃない。って事を教えてもらって。もし、 >差し支えなければ、連絡とか取れないでしょうか？私も同じ気持ちです、こちらの掲示板に書き込みをして結構日数が経っているのに、被害を受けた方がなかなか現れなかったので不安になっていたのですが。。私も心強いです、こちらからも連絡を取りたいのですが、どうすればいいでしょうか？？

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146706	Re:株式会社ライフワーク	hamu79	3/20-02:31
記事番号146704へのコメント chocoさんは No.146704「Re:株式会社ライフワーク」で書きました。 >いまは精神的にピークを超えたので、落ち着いたのだと思います； >自分を傷つけることもしてしまいました・・でもそれで、色々発散したのだと思います。・・・最悪ですね・・・確かに騙される方がいけないのかも知れません・・・成人をした大人が騙されたって言い訳にしか聞こえないのかも知れません・・・でも、どうして、ここまで追い詰められなければいけないのか・・・ライフワークに電話をした後、私はしばらく放心状態でした。何も手に付かず、ボーっと、魂が抜けたように何もやる気が起こらず、何も考えられず・・・ある時はすごく不安に駆られ、ある時は諦めの境地になり・・・見なかった事にしようとしたり・・・ライフワークの電話の内容を聞き返すたびに涙が止まらず、またしばらくボーっとしたり・・・ >私が身分証明？のコピーを送ったのも北海道でした。 >担当者曰く「北海道の支社」ということでしたが、 >あとから調べてみると、そのFAX番号は同業の名前の違う業者でした。。すごいですね・・・それを調べたりするのにどれだけ時間をかけられたのか・・・ >私もほぼ同じ事を言われました、 >担当者とワーカーとの現実味のある日常的なやりとりなども・・ >だからつい、信用してしまったのだと思います・・私は、行政の指導（？）か何かの話を出されて、行政が会社の経営状態を見て、在宅ワーカーさんの枠を広げても良いと言う事で、今回募集をさせていただいたんですよ。って言われて、私が勝手に『行政が経営状態が良いと認めた会社なら安心かな・・・？』とかって思って、そのぐらいから、信用し始めたんだと思います。と言うか、信用してくれって言われて、何も無いのに、信用できない訳で、営業の信用をするには会社で判断したら良いのかなと思って、会社の事色々、聞いたんですけど・・・ >私も色々やって、やはり順序良く物事も進まず、 >一部返金でもいいかと少し諦めかけたこともありました。。 >「騙されるほうも悪い」といいますが、騙すほうも悪いのです。 >結局はこちらが騙されても、相手があくどい事をしているということは >間違ってはいないと思うんです。　一緒にがんばりましょう！そうですね。chocoさんも同じ道を辿られて来たんですね・・・ >私も同じ気持ちです、こちらの掲示板に書き込みをして結構日数が経っているのに、 >被害を受けた方がなかなか現れなかったので不安になっていたのですが。。 >私も心強いです、こちらからも連絡を取りたいのですが、どうすればいいでしょうか？？そうですね、ヤフーでフリーメールを作ってみました(^^) mina45mina45@yahoo.co.jp です。で、chocoさんだと分かるように、ここには書かれてないこのライフワークのなんたらプログラムって名前(分かりますか？）を書いてもらえたら住所・連絡先をメールさせてもらいますので、chocoさんのお名前・住所・連絡先を教えていただけますか？

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146819	Re:株式会社ライフワーク	choco	3/30-23:28
記事番号146560へのコメントこの件について、hamu79さんが先頭に立ち、「株式会社ライフワーク」に対して集団訴訟を起こすことになりました。この「株式会社ライフワーク」について、まだ自分が被害にあっているという実感が沸かない方もいるとは思いますが、この会社は間違いなく悪徳業者であり、私もはじめは騙されていることを信じられませんでした。「まだ課題が終わっていないから、仕事をもらえないかどうかはわからない」「課題の量が多すぎる？特にそうも思えない」実際、勧誘を受けて契約してしまった大抵の方は、まだこの段階だと思います。ですが、実際にはもう騙されているのです。この会社の問題点は『能力のない人にも「誰にでもできる」という錯覚を与えながら、結果、能力のない人には仕事を与えない、という事実の認識がありながら勧誘をした』　ということです。私はライフワークに不信感を抱いてから全額返金して欲しい、という内容証明を送りましたが殆ど効果はなく、その後ライフワークの"解約担当"と名乗る人物から電話があり、何度「書面、メールで回答して欲しい」という話をしても、こちらが指摘する内容に矛盾する返答をしつつも後半は「会社ではそのような(回答の)対応はしていないのでできません」「あなただけ特別にはできない」の一点張りで、最終的にはその担当者に電話が繋がらなくなりました。このような私が体験した内容からしても、どう考えても普通の会社でない事はわかります。まだ「騙された」という実感がない方も、一度こちらに連絡をいただけないでしょうか？ある程度段階を踏んでおり、未だ解決されていない方もよろしければご連絡ください。逆に、もしも仕事をもらえている方がいる場合もご連絡ください。 ※誹謗・中傷、虚偽の内容、いたずらなどはお断りします。できるだけ多くの人数が集まればと思います、よろしくお願いいたします。

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146820	Re:株式会社ライフワーク　追記	choco	3/30-23:30
記事番号146819へのコメントアドレスを載せ忘れていましたごめんなさい ********@yahoo.co.jp こちらまで、よろしくお願いいたします。

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146821	宣伝行為	雪兎	3/31-00:50
記事番号146820へのコメント　このサイトのガイドラインでは、 >「メールください」などと言った書込みは、もちろん宣伝目的とみなしま >す。とあり、宣伝目的では広告料をとるとあります。　基本的に、メールというクローズドなやり取りだと、第三者のチェックが入りません。貴方が、被害者と称して、「ライフワーク」の被害者を騙して個人情報を収集している……と邪推されても仕方がありません。　本気で被害者を募って行動したいのであれば、サイトを開設して、自分の個人情報を開示するくらいのことをしなければ、人はついてきません。

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146824	Re:宣伝行為	choco	3/31-01:38
記事番号146821へのコメント雪兎さんは No.146821「宣伝行為」で書きました。 >　このサイトのガイドラインでは、 > >>「メールください」などと言った書込みは、もちろん宣伝目的とみなしま >>す。 > >とあり、宣伝目的では広告料をとるとあります。ごめんなさい、気づきませんでした・・ >　基本的に、メールというクローズドなやり取りだと、第三者のチェックが >入りません。貴方が、被害者と称して、「ライフワーク」の被害者を >騙して個人情報を収集している……と邪推されても仕方がありません。 > >　本気で被害者を募って行動したいのであれば、サイトを開設して、自分の >個人情報を開示するくらいのことをしなければ、人はついてきません。もう少し色々と考えてみます、ご指摘ありがとうございました。

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146830	Re:宣伝行為	ゴンザレス	3/31-07:53
記事番号146821へのコメント雪兎さんは No.146821「宣伝行為」で書きました。 >　このサイトのガイドラインでは、 > >>「メールください」などと言った書込みは、もちろん宣伝目的とみなしま >>す。 > >とあり、宣伝目的では広告料をとるとあります。宣伝目的とみなし広告料をとるとの記述をこのサイトのどこかで確かに以前に読んだ記憶がありますが、いまちらーっと探しましたが見あたりませんでした。ご指摘のガイドラインはどこにあるかurlなどで教えていただけませんか。

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146831	Re:宣伝行為	choco	3/31-10:19
記事番号146830へのコメント >宣伝目的とみなし広告料をとるとの記述をこのサイトのどこかで >確かに以前に読んだ記憶がありますが、 >いまちらーっと探しましたが見あたりませんでした。 >ご指摘のガイドラインはどこにあるかurlなどで教えていただけませんか。 http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/info/guide.html の4番の項目にありました、私も最初、掲示板の投稿時のマニュアルしか読んでいなかったので指摘されるまで気づきませんでした＞＜；

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146832	レッドカード＞chocoさんへ	管理人	3/31-10:54
記事番号146820へのコメント chocoさんは No.146820「Re:株式会社ライフワーク　追記」で書きました。 >アドレスを載せ忘れていましたごめんなさい宣伝広告目的の投稿を行い、当サイトの趣旨・目的を妨害したため、今後、一切の投稿を禁止します。

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146835	Re:レッドカード＞chocoさんへ	ゴンザレス	3/31-12:30
記事番号146832へのコメント管理人さんは No.146832「レッドカード＞chocoさんへ」で書きました。 >宣伝広告目的の投稿を行い、当サイトの趣旨・目的を妨害したため、今後、 >一切の投稿を禁止します。 > 貴ページのガイドライン↓では宣伝目的の投稿であってもただちに妨害とは言えないとも思えますので↓との整合性をお知らせください。「4.掲示板の、営利・宣伝目的の使用は可能です。」

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146844	Re:レッドカード＞chocoさんへ	管理人	3/31-20:42
記事番号146835へのコメントゴンザレスさんは No.146835「Re:レッドカード＞chocoさんへ」で書きました。 >貴ページのガイドライン↓では宣伝目的の投稿であってもただちに妨害とは >言えないとも思えますので↓との整合性をお知らせください。 > >「4.掲示板の、営利・宣伝目的の使用は可能です。」 chocoさんからは、別途、自らの投稿の削除要請が届きました。広告料を払う意思が無いのですから、ガイドラインの適用はありません。

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146822	おとり契約者	雪兎	3/31-01:10
記事番号146819へのコメント >逆に、もしも仕事をもらえている方がいる場合もご連絡ください。　これは無意味です。　以前散々問題になった「ライフプランナー」という業者の場合、一部の契約者に実際に“仕事”を回すばかりか、提灯持ちサイトまで開設させていたとされています。 http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg54804.html http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg109088.html 　「おとり契約者」というわけです。 http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg46080.html >できるだけ多くの人数が集まればと思います、 >よろしくお願いいたします。　作作さんもおっしゃっていますが、数だけ集まっても、戦う意思を持った人でなければ、ゼロをいくら足してもゼロ、ということです。

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146823	Re:おとり契約者	ゴンザレス	3/31-01:30
記事番号146822へのコメント雪兎さんは No.146822「おとり契約者」で書きました。 >　作作さんもおっしゃっていますが、数だけ集まっても、戦う意思を持った人で >なければ、ゼロをいくら足してもゼロ、ということです。ゼロを足したらイチではありませんか？ゼロとイチの差は大きいです。

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146827	0+0=0	ちこ	3/31-02:09
記事番号146823へのコメントゴンザレスさん、こんにちは >ゼロを足したらイチではありませんか？ 0+0+0+0+・・・・=0ですけど・・・なにか違ってます？

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146829	Re:0+0=0	ゴンザレス	3/31-07:38
記事番号146827へのコメントちこさんは No.146827「0+0=0」で書きました。 >ゴンザレスさん、こんにちは > >>ゼロを足したらイチではありませんか？ > >0+0+0+0+・・・・=0ですけど・・・ >なにか違ってます？なにが違っているかを強いて言えば、 chocoさんまで0扱い（たたかう意思なし）はお気の毒なので 1+0+0+0+0+・・・・=1　じゃないかと思いましたがいかがですか。

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146834	わかりました	ちこ	3/31-12:04
記事番号146829へのコメントゴンザレスさん、こんにちは。雪兎さんの投稿では、確かに、0=「戦う意思のない人」となりますね。私は作作さんの投稿が頭にあって、0=「素人」と考えてました。どちらかというと、私も普段、0=「素人」と思ってるほうなもので。よく前後の流れを読まずに投稿しましたことをお詫びいたします。

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146837	Re:わかりました	ゴンザレス	3/31-12:45
記事番号146834へのコメントちこさんは No.146834「わかりました」で書きました。 >よく前後の流れを読まずに投稿しましたことをお詫びいたします。とんでもありません。お詫びの必要なんかありませんが、 0=「素人」で素人だけでは何もできない（0だから）と決めつけることは多分誤っていると思いますよ。被害者がたとえ「素人」であっても堂々と悪徳業者とたたかい被害を取り戻すことはありえると思います。悪徳業者側だって案外素人の場合がありますのでね。素人でも怒りや執念みたいなもの、わたしも素人なのでよくわかりませんが、たたかうエネルギーですね、そういうものがあれば0とは言えないと思います。その段階では素人卒業と言えるかもしれませんが。

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146840	0をいくら足しても「増えはしない」ということでは？	Rolly-A	3/31-15:26
記事番号146829へのコメントゴンザレスさんは No.146829「Re:0+0=0」で書きました。 >なにが違っているかを強いて言えば、 >chocoさんまで0扱い（たたかう意思なし）はお気の毒なので >1+0+0+0+0+・・・・=1　じゃないかと思いましたがいかがですか。雪兎さんのおっしゃっている >　作作さんもおっしゃっていますが、数だけ集まっても、戦う意思を持った人で >なければ、ゼロをいくら足してもゼロ、ということです。これは、本人を含む結果のことではなく、増分のことだったのではないでしょうか？結果０という意味ではなく、０をいくら積み重ねても『増分は０』でしかない（積み上がらない）から積む意味が無い、という意味だったのだと思います。 1 +0+0+0+0+・・・・=1 ↑あっても意味が無い式、いくら足してもゼロ世間ではこのような数だけ集まって意味の無い集団を「烏合の衆」といいますね。数を集めて「チリも積もれば山となる」にするには、まずは集めるものがチリ以上のもので無ければいけません。基盤に丘があるにしても、チリにも満たない空気をいくら集めても山になることはないということを言いたいのだと思います。もっとも、まずは空気でもいいから集めておいて、それから説得してチリ以上の大きさに育てるという方法もあると思いますが。屁理屈すいませんでした。

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146825	Re:おとり契約者	choco	3/31-01:44
記事番号146822へのコメント雪兎さんは No.146822「おとり契約者」で書きました。 >>逆に、もしも仕事をもらえている方がいる場合もご連絡ください。 > >　これは無意味です。 > >　以前散々問題になった「ライフプランナー」という業者の場合、一部の契約者 >に実際に“仕事”を回すばかりか、提灯持ちサイトまで開設させていたとされて >います。 > >http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg54804.html >http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg109088.html >　 >「おとり契約者」というわけです。 >http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg46080.html > >>できるだけ多くの人数が集まればと思います、 >>よろしくお願いいたします。 > >　作作さんもおっしゃっていますが、数だけ集まっても、戦う意思を持った人で >なければ、ゼロをいくら足してもゼロ、ということです。今後の動き方についてまた検討してみます。先ほどのメールについての記事は削除依頼を出しますので以後このようなことがないよう気をつけます、すみませんでした＞＜

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146839	老婆心ながら	Rolly-A	3/31-15:09
記事番号146825へのコメント chocoさんはじめまして。ここまで弁明記述しておられるということは、それなりに本気であると考え、老婆心ながら忠告させていただきます。 chocoさんは No.146825「Re:おとり契約者」で書きました。 >今後の動き方についてまた検討してみます。 > >先ほどのメールについての記事は削除依頼を出しますので >以後このようなことがないよう気をつけます、すみませんでした＞＜修正されたアドレスしか見ませんでしたのでアドレス全文はわかりませんが、Yahooフリーメールアドレスをお使いのようですね。このようなフリーメアドはいくらでも取れる上に個人特定ができません。そのため、ただでさえ個人特定が難しく相手が見えない（＝信用しずらい）ネットの上でのことですから、「私を信じて！」とフリーアドレスを出したところで、誰も信用できません。せめて、ちゃんとした個人契約をしないと取得できない「有料プロバイダのアドレス」を取得しましょう。ちなみに、このサイトでもフリーのメールアドレスは「自分を証明する気が無い＝信用できないもの」として、登録削除対象となっています。

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146864	Re:株式会社ライフワーク	まり	4/2-22:59
記事番号146560へのコメント chocoさんは No.146560「株式会社ライフワーク」で書きました。 >昨年、電話で「在宅ワークをしませんか」と勧誘され、不覚にも >都合のいい話にのってしまい、株式会社ライフワークと契約をしてしまいまし >た。 >初期費用としてシステム料・研修費などとして49万8千円がかかります。私も今年2月終わり頃に同じようなライフワーク（担当：佐藤○一氏）からの勧誘電話で契約をしてしまい、課題に取りかかっている最中ですが、途中で疑問を抱き始め、両親に契約書を見せて相談に乗ってもらったところ、契約書の内容と勧誘の電話での話がかなり違うこと、また冷静に判断して本当に仕事がもらえるのか？と疑問を抱いたため本日最寄りの消費者センターに行き、解約希望通知を文書で郵送してきました。こちらに書いてある情報と多少違う点を記載しておきます。 1.ローン契約会社（書面では「クレジットお申し込みの内容」、商品名「Xiシステム」）エヌアイピーインベストメント株式会社札幌市中央区南6条西1丁目5番地6・1ビルまた、社名変更したのかよくわかりませんが、シールで社名の部分が訂正してあり、裏面の契約の詳細（？）の社名は株式会社エヌ・アイ・ピー　ファイナンス事業部住所は同上 011-520-6606　0800-100-5545 となっております。 2.課題送付元住所株式会社ライフワーク　発送センター東京都新宿区西新宿6-26-9　宝栄成子坂ビル9F 0120-58-5531 こちらはタウンページに番号案内がされており 03-5909-5531 となっておりました。また何か動きがありましたら、ご連絡・ご相談させて頂きます。

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146873	質問です	まり	4/3-18:20
記事番号146864へのコメント今日、ちょっと興味ある人のふりをしてライフワークに電話（184をつけて）をかけました。その際やりとり（登録にいっさい費用はかからないetc...契約書とは違う条項です）の録音データがあるのですが、これは証拠品として役に立ちますか？

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146877	ぜひ新ツリーで	Rolly-A	4/3-21:06
記事番号146873へのコメントまりさんはじめまして。十人十色と申しまして、同じ会社のことでも対応や着地点はさまざまで、その状況によって質問やアドバイスもまた変わってきます。なので、できれば新しいツリーを立ち上げてもらえますか？基本的に、上で書かれたことをそのまま貼り付けていただければOKです。まりさんは No.146873「質問です」で書きました。 >今日、ちょっと興味ある人のふりをしてライフワークに電話（184をつけて）をかけました。 >その際やりとり（登録にいっさい費用はかからないetc...契約書とは違う条項です）の録音データがある >のですが、これは証拠品として役に立ちますか？この辺ちょっと面白いので、ぜひともよろしくお願いいたします。

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146916	Re:株式会社ライフワーク	tanukineko	4/6-13:19
記事番号146560へのコメント chocoさんは No.146560「株式会社ライフワーク」で書きました。 >昨年、電話で「在宅ワークをしませんか」と勧誘され、不覚にも >都合のいい話にのってしまい、株式会社ライフワークと契約をしてしまいまし >た。 >初期費用としてシステム料・研修費などとして49万8千円がかかります。昨日、同様の勧誘を電話で受けました。同じく費用として49万８千円がかかりますという内容でした。昨日の電話は一時間程ねばられて、さすがにこちらから、「一日、考えさせてもらえますか？」と電話を切りました。電話での勧誘の要旨は以下の通りです。１．仕事内容に関しては、課題終了後に依頼する仕事は沢山あります。２．月々○○円ぐらいの仕事をしたいと提示してくれれば、　　その希望金額に沿う仕事量を提供できます。３．経費として498000円がかかります。（この時は経費として係るとは言いませんでした。言い回し的には、　インストラクター代金・課題代金・営業費・校正代金として、　在宅ワーカーさんに負担して頂く金額です…との言い回しでした）４．今、実際に働いている方は月収少ない方で４万、多い方で12万以上の　収入をコンスタントに上げている。５．機具・備品などのお金は一切かかりません。研修費もかかりません。（でも、経費はかかるのね。。。と内心思いましたが・・）６．経費の支払いに関しては、こちらからご紹介させていただく、　会社を通して、一括払いにて支払い、後は月々２万円ずつの返済になります。勧誘電話の主な内容は上記でした。こちらから質問した内容は以下の通り１．経費の支払いのために、別のクレジット会社と提携するのですか？答　当社自体ではクレジットを組む事ができないので、別会社に間に入ってもらいます。２．経費の詳しい内訳を教えてください答　インストラクター代金・お客様からの質問をサポートするためのフリーダイヤル代金・お仕事を校正していただく方に支払われる校正代金。お客様に仕事をしていただく上で、当社が企業に対する営業費用などです。３．別クレジット会社と提携するということは、例えば、事故や病気などで、仕事ができなくなった月があったとしても、２万円の支払いはしなくてはいけないのですよね？答　急病や事故などの突発的な物に関しては、どうしようもありませんが、前もって、次の月は仕事ができなくなりそうだとわかっているものならば、前の月に、大目に仕事を回すことは可能ですので、それで対応していただきたいと思います。（つまり、仕事なくてもローンは払うのね。。。内心思ったコト）４．私の携帯電話の番号を何処で知りましたか？（携帯に電話がかかってきたため）答　ＳＯＨＯ登録されているので、そちらの名簿からです。（確かに、ＳＯＨＯ登録はしてますが・・・そこから個人情報が洩れるのって信用できません・・・登録してある所に確認したところ、個人情報に関しては、細心の注意を払っているので、名簿が出回ることはないとはずですとの解答でした）昨日は、それで電話を一旦切り、今日、正式にお断りの返事をしました。かなりしつこく、食い下がられましたが、お断りする理由として１．費用に50万近くかかるのは、どう考えてもおかしいです。だいたい、在宅ワークを依頼するのに、費用がかかること自体が変です。校正代や、人材育成に関する費用は、本来は委託会社が持つ費用です。在宅ワーカーが持つ費用であるはずがありません。ましてや、別ローン会社が間に入るとなると、それだけでおかしいです。２．個人対企業の取り引きですと、源泉徴収がかかると思いますが、それは、どうされてますか？と、質問したところ、あまりに、いい加減で端切れが悪く、源泉徴収すら知らないようでした。ここで、この会社、本当は業務委託なんてしてないわ！と思い、そちらの会社が信用できませんので、お断りします。と、キッパリお断りしました。長々と書き込み申し訳ありませんでした。昨日・今日のことでしたので、忘れないうちに書き込みしておきます。私の携帯電話にかかってきた着信履歴の番号です。 050-5530-4869 でした。ご参考になれば嬉しい限りです。

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146920	一つ質問です	じゅんた	4/6-23:49
記事番号146916へのコメント tanukinekoさん、こんばんは。情報提供ありがとうございます。 tanukinekoさんは No.146916「Re:株式会社ライフワーク」で書きました。 >４．私の携帯電話の番号を何処で知りましたか？（携帯に電話がかかってきたため） >答　ＳＯＨＯ登録されているので、そちらの名簿からです。 >（確かに、ＳＯＨＯ登録はしてますが・・・そこから個人情報が洩れるのって信用で >きません・・・登録してある所に確認したところ、個人情報に関しては、細心の注意 >を払っているので、名簿が出回ることはないとはずですとの解答でした） tanukinekoさんが登録されている、SOHOの組合（？）は何処なのでしょうか？現実世界でのお知り合いのところでしょうか？インターネット上で募集していたところでしょうか？インターネット上のものであれば教えていただけませんか？

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146921	Re:一つ質問です	tanukineko	4/7-07:14
記事番号146920へのコメントじゅんたさんは No.146920「一つ質問です」で書きました。 tanukinekoさんが登録されている、SOHOの組合（？）は何処なのでしょうか？ >現実世界でのお知り合いのところでしょうか？インターネット上で募集していたとこ >ろでしょうか？インターネット上のものであれば教えていただけませんか？私が登録している会社は、残念ながらネット上のものではありません。地元にあるＳＯＨＯプラザという事務所に、前にいた会社が仕事を依頼していたことがあり、結婚・出産で会社を退職したあと、そのプラザに会員登録した次第です。ですから、今回の在宅ワーカーのシステムが、その会社のシステムとあまりに違うため、信用できなかったのですが・・・。一定のスキルと経験がないと、中々登録自体も簡単にできません。また、ＳＯＨＯの仲介事務所としても、信用問題になるため、ネット上での勧誘などは、一切しないようです。もちろん電話での勧誘もありません。地元の就職情報誌などに、 Mac イラストレーター・フォトショップ経験者（実務５年以上）募集という形で、掲載することはあるようです。お役にたてずに申し訳ありません。

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146956	ご回答ありがとうございます	じゅんた	4/9-15:38
記事番号146921へのコメント tanukinekoさん、こんにちは。 tanukinekoさんは No.146921「Re:一つ質問です」で書きました。 >私が登録している会社は、残念ながらネット上のものではありません。 >地元にあるＳＯＨＯプラザという事務所に、（中略） > >一定のスキルと経験がないと、中々登録自体も簡単にできません。 >また、ＳＯＨＯの仲介事務所としても、信用問題になるため、 >ネット上での勧誘などは、一切しないようです。 >もちろん電話での勧誘もありません。 >地元の就職情報誌などに、 >Mac イラストレーター・フォトショップ経験者（実務５年以上）募集という形で、 >掲載することはあるようです。情報提供ありがとうございます。やはりSOHOに限らず人材の募集となれば、一定の条件（スキル等）がつくことが当たり前ですよね。 >お役にたてずに申し訳ありません。いえいえ、「本当のSOHOの募集」の一例が提示いただけたということで、情報としての価値はあると思います。