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◇-サミット-ＫＵＲＯ(3/26-22:15)No.146764
　├とりあえず会社情報を-じゅんた(3/27-08:35)No.146768
　│└申し訳ありません-ＫＵＲＯ(3/27-19:38)No.146779
　│　└人のコメント読んでますか？-とんとん(3/27-20:07)No.146780
　│　　└すいません-ＫＵＲＯ(3/27-21:05)No.146781
　│　　　├典型的なマルチ-作作(3/27-22:17)No.146782
　│　　　│└ありがとうございます-ＫＵＲＯ(3/27-22:30)No.146784
　│　　　│　├Re:ありがとうございます-とんとん(3/28-01:01)No.146787
　│　　　│　│└Re:ありがとうございます-ＫＵＲＯ(3/28-22:25)No.146800
　│　　　│　│　└この会社に関してだけ？-とんとん(3/29-02:47)No.146804
　│　　　│　└全部読んでください-作作(3/28-23:58)No.146801
　│　　　├Re:すいません-アキ(3/27-22:26)No.146783
　│　　　│└Re:すいません-ＫＵＲＯ(3/28-22:13)No.146799
　│　　　│　└Re:すいません-marron(3/29-01:21)No.146802
　│　　　├これではマルチではなくてねずみ講です-じゅんた(3/29-17:04)No.146807
　│　　　└樋口百合子-雪兎(3/30-13:26)No.146814
　└ひとつ確認させてください。-空き地。(3/29-01:29)No.146803
　　└ありがとうございます-ＫＵＲＯ(3/31-02:02)No.146826
　　　├追加です-ＫＵＲＯ(3/31-02:30)No.146828
　　　│└違反行為ではないかな？-空き地。(3/31-19:14)No.146842
　　　│　└気になりましたので-ita(4/2-10:34)No.146850
　　　│　　└契約書も資料という考え方-空き地。(4/2-20:02)No.146858
　　　│　　　└自己フォローです。-空き地。(4/2-21:26)No.146863
　　　└商品が先でもうまく行かない-空き地。(3/31-22:50)No.146845

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146764	サミット	ＫＵＲＯ	3/26-22:15
今まさに、サミットの勧誘を受けています。友達が、すでに始めてしまいました。。。分けもわからず・・・。簡単に説明します。　、はじめに４８万円支払います　、４８万円分は商品に変わります　、商品は確か？まだ試していませんが、聞いた話では本物みたいです　、システムは多くのねずみ講、マルチ商法と変わりありません　、商品を売るのでわなく、人を紹介をし続けるのです商品が確かなのであれば、ビジネスとしてはイイと思うのですが、商品を売る事が目的ではないとなると、ビジネスとして成り立っていかないと思うのですが。紹介すれば「＝売ってる事になるかな」みなさん、どう思われますか？？

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146768	とりあえず会社情報を	じゅんた	3/27-08:35
記事番号146764へのコメントＫＵＲＯさん、こんにちは。とりあえずＫＵＲＯさんが勧誘を受けている「サミット」という会社についての情報を提供してください。会社情報とは、・会社名（株、有があるならそれが前か後かも含めて）・住所・電話番号・代表者氏名・url など、わかる限りの情報の提供をお願いします。ここの会議室では情報の提供がない場合、常連はレスできないルールになっています。追加で質問です。ＫＵＲＯさんは No.146764「サミット」で書きました。 >　、はじめに４８万円支払います >　、４８万円分は商品に変わりますこれは「最初に48万円分の商品を買う」事とは違うのでしょうか？また、「何のために」最初に48万円払う（商品を購入する）のでしょうか？ >　、商品は確か？まだ試していませんが、聞いた話では本物みたいです「本物」の商品とはなんでしょうか？また「確か」とは「何に対して何が確か」なのでしょうか？ >　、システムは多くのねずみ講、マルチ商法と変わりありません「ねずみ講」と「マルチ商法」は違うものです。 >商品が確かなのであれば、ビジネスとしてはイイと思うのですが「商品が良い」だけでビジネスが成功するとは思えません。ちなみにその「サミット」とやらは「良い商品」を出してから何年経ってますか？今回勧誘を受けるまでにＫＵＲＯさんはその商品に出会ったことはありますか？ >みなさん、どう思われますか？？「何を」問いたいのか明確にされたほうがよろしいかと思います。

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146779	申し訳ありません	ＫＵＲＯ	3/27-19:38
記事番号146768へのコメント初めてで、ご迷惑おかけしてすいません。会社名は株式会社サミットインターナショナルです。社長は樋口百合子という方です。４８万円は商品を買うという事です。商品の効果は、試してみましたがよくわかりませんでした。因みに、靴下を試しました、むくみがとれるなどの効果が一日で出ると聞いたのですが、何も変わっていないような気がしました。目的が商品を売ることでわなく、誰かを紹介する事という所に疑問を感じたので、皆さんの意見を聞きたくて書き込みました。言葉足らず、本当に申し訳ないです。

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146780	人のコメント読んでますか？	とんとん	3/27-20:07
記事番号146779へのコメントじゅんたさんのご質問（というか本掲示板の基本ルール）読んでいないのですか？何一つ答えてませんが。

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146781	すいません	ＫＵＲＯ	3/27-21:05
記事番号146780へのコメント社名　株式会社サミットインターナショナル住所　札幌市中央区南2条西10丁目サミットビル代表　樋口百合子 48万は商品を買います。24万は登録料で24万はグループ資金になるそうです。そして紹介をすると自分の傘下の４８万円は自分のグループ資金になります。それが一定金額に達すれば、自分のランクが上がるそうです。紹介する事によって利益を出します。商品が確かとは、本当に効果があるものと言いたかったんです。設立は1985年のようです。今までに出会った事も聞いたこともない名前でした。騙されるのではないかと、不安です。こうゆう話をどう思われますか。

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146782	典型的なマルチ	作作	3/27-22:17
記事番号146781へのコメントＫＵＲＯさんは No.146781「すいません」で書きました。 >騙されるのではないかと、不安です。騙されるとは、ＫＵＲＯさんにとってどういう状態のことでしょうか？　儲かると言われたのに儲からない。　商品がインチキ。 >こうゆう話をどう思われますか。どうもこうも典型的なマルチです。珍しくも何ともありませんし会社の名前なんてなんの意味もありません。胴元はマルチという形態で儲けるのが目的で　商品は別になんでも良くて、犯罪のネズミ講にならないようにするためだけの小道具にすぎません。結局、ＫＵＲＯさんは「どうしたい」のですか？

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146784	ありがとうございます	ＫＵＲＯ	3/27-22:30
記事番号146782へのコメント儲からないと商品がインチキの両方です。インチキを見分ける方法などはあるのでしょうか？インチキや嘘がなければ、イイ話だなと思いました。でも、見分け方がわからず・・・。アドバイスお願いします。

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146787	Re:ありがとうございます	とんとん	3/28-01:01
記事番号146784へのコメント >儲からないと商品がインチキの両方です。商品が「インチキ」でも、儲かる話ならいいということですか？ >インチキを見分ける方法などはあるのでしょうか？ >インチキや嘘がなければ、イイ話だなと思いました。でも、見分け方がわか >らず・・・。 ↑の「インチキ」は「商品がうさんくさい」ということですか？それとも「商法が典型的なマルチ」ということですか？はしょらないで、貴方が「何をどうしたいのか」を説明できませんか？

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146800	Re:ありがとうございます	ＫＵＲＯ	3/28-22:25
記事番号146787へのコメントとんとんサンうまく言えなくてすいません。商品が、効き目のない商品だと判断できれば、儲かると言われても断ります。商品には靴下やサプリメント、女性の下着などがあるようです。マルチ商法は必ずしも違法とは限らないのでしょうか。サミットインターナショナルについて何かご存知でしょうか？。

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146804	この会社に関してだけ？	とんとん	3/29-02:47
記事番号146800へのコメントこの会社自体が何やら履いて１日でむくみがどうかとなる怪しげな商品を使ってマルチ商法を行っている会社、というだけで判断は十分と思いますが。作作さんがコメントしていただいたように、マルチ商法は全くの違法行為のねずみ講に商品を介在させることによって、一般の商取引との境目を曖昧にしている危ない商法です。専門的な知識のみならず、基本的な商売の仕方も知らずに目先の利益になるかとの錯覚のため、在庫を抱えて借金まみれになったり、必死に売り込みに精を出してもほとんど利益が出ず徒労に終わったりします。それだけではなく、薬事法や特商法などの法律を違反する行為もよく行われています。だいたい結末は、友人・親戚・職場・ご近所の方々から縁を切られたり、疎ましがられて、借金と在庫商品抱えて途方にくれて終わりです。この会社がどうのこうのではなく、こういう商法を勧めてくる会社に関して貴方がどう思うかです。まあ、訳の分からん商品を薬事法犯して「病気がよくなる」とでも周りの人を騙して、儲かればいいと思っているのではないのでしたらですが・・・

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146801	全部読んでください	作作	3/28-23:58
記事番号146784へのコメントＫＵＲＯさんは No.146784「ありがとうございます」で書きました。 >儲からないと商品がインチキの両方です。後半も読んでください。特商法って知ってますか？マルチ商法はこの法律でガチガチに規制されています。法律を遵守していては全然儲かりません。そのため儲けようと、単なる健康食品を医療品のように宣伝するような違法行為に走ったりします。そのため多くの人はマルチを「迷惑なもの」と認識しています。 >インチキを見分ける方法などはあるのでしょうか？ >アドバイスお願いします。自分の取り扱う商品の善し悪しが分からないで商売はできません。ＫＵＲＯさんには無理のようです。

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146783	Re:すいません	アキ	3/27-22:26
記事番号146781へのコメントＫＵＲＯさんは No.146781「すいません」で書きました。 >社名　株式会社サミットインターナショナル >住所　札幌市中央区南2条西10丁目サミットビル >代表　樋口百合子 >48万は商品を買います。24万は登録料で24万はグループ資金になるそうで >す。そして紹介をすると自分の傘下の４８万円は自分のグループ資金になり >ます。それが一定金額に達すれば、自分のランクが上がるそうです。紹介す >る事によって利益を出します。 >商品が確かとは、本当に効果があるものと言いたかったんです。 >設立は1985年のようです。 >今までに出会った事も聞いたこともない名前でした。 >騙されるのではないかと、不安です。こうゆう話をどう思われますか。 > どういう経緯で何に興味を持って始めたのですか？この会社のHPを見ましたが紹介とか行っている内容が見当たらないのですが（もしかしたら見落としてるかも知れませんが） http://www.summit-int.co.jp/index.html 購入した動機や商品名をもっと具体的に教えてくれませんか。費用がかかるものは大抵「商品名」というものがつきます。他の人の意見を聞くより、自分で会社の詳細情報を調べて載せられるだけの情報を全て載せてください。その上で、どの部分に不安あったのか、自分の意見も必要です。注意事項等読まない人は詐欺にあっても文句言えなくなりますよ。

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146799	Re:すいません	ＫＵＲＯ	3/28-22:13
記事番号146783へのコメント商品は、靴下です。まだ自分では購入していません。効果は履くとむくみが取れたり、足がかなり楽になるそうです。一日で効果が出ると言われました。一晩、履いてみましたがあまり効果はわかりませんでした。靴下の他にも商品はたくさんあるようです。ＨＰは確認しました。ですが、何も情報が載っていなかったので書き込みました。サミットインターナショナルについて、情報があれば教えてください。

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146802	Re:すいません	marron	3/29-01:21
記事番号146799へのコメントＫＵＲＯさんは No.146799「Re:すいません」で書きました。 >サミットインターナショナルについて、情報があれば教えてください。こんばんは。ここなら山ほど情報がありますよ。 ↓ 苦情の坩堝 http://www.sos-file.com/top.htm

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146807	これではマルチではなくてねずみ講です	じゅんた	3/29-17:04
記事番号146781へのコメントＫＵＲＯさん、こんにちは。ＫＵＲＯさんは No.146781「すいません」で書きました。 >48万は商品を買います。24万は登録料で24万はグループ資金になるそうで >す。そして紹介をすると自分の傘下の４８万円は自分のグループ資金になり >ます。それが一定金額に達すれば、自分のランクが上がるそうです。紹介す >る事によって利益を出します。 48万円の内訳が良くわからないのですが.... 登録料（24万円）+グループの資金（24万円）で48万円でしょうか？もしそのような説明を受けているのであれば、これはマルチ商法ではなくねずみ講です。違法行為になります。さらに >紹介する事によって利益を出します。この一言がねずみ講である疑いを濃くしています。ねずみ講は参加するだけでも違法であることをご存知でしょうか？また、あなたに説明をしたご友人もその点をご存知でしょうか？ >商品が確かとは、本当に効果があるものと言いたかったんです。 >設立は1985年のようです。 >今までに出会った事も聞いたこともない名前でした。このTVなどのマスメディア、インターネットなどの個人での情報発信がさかんなご時世に、設立してから20年も経過していて、確かな商品を世に送り出しているのに無名な会社などあるのでしょうか？それはよっぽど宣伝が下手か、商品がたいした事ないかのどちらかではないでしょうか？（零細などで商品の流通数が極端に少ない可能性もありますが）それと「体に良い効果がある商品」であれば医療器具なりの「公的な」認可を受けているんじゃありませんか？

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146814	樋口百合子	雪兎	3/30-13:26
記事番号146781へのコメント >代表　樋口百合子　社長の樋口百合子といえば、長者番付の上位常連として有名でした。 http://www.sponichi.co.jp/society/choujya/2004/index.html この2004年版では11位。ちなみに7位の深江今朝夫の会社は、SF商法の「EH（エクセルヒューマン）」、10位の田中孝顕は速聴の「エスエスアイ」。宇多田ヒカル（75位）よりも孫正義（87位）よりずっと上。　ここでは散々言われている、「マルチは胴元だけ儲かる」という典型のような会社でしょう。

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146803	ひとつ確認させてください。	空き地。	3/29-01:29
記事番号146764へのコメントこんばんは。＞簡単に説明します。＞　、はじめに４８万円支払います＞　、４８万円分は商品に変わりますこの「商品に変わります」という説明が不思議です。その48万円は入会金であるが、それではネズミ講と言われるために、便宜上は商品購入の形にしている、と解釈してよろしいでしょうか？そこの所、友達にしつこく聞いてみてください。（簡単に入会してはダメですが）なお、あなたはサミットについて何か御存じないでしょうか？と問われておりますが、あなた自身も情報提供者なんです。お忘れなく。友達も（例え説明が下手であっても）サミットインターナショナルの一員と見なされ、その彼を本社がどのように指導しているかという点も注目されます。

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146826	ありがとうございます	ＫＵＲＯ	3/31-02:02
記事番号146803へのコメント >こんばんは。もう一度、説明をきいてきました。 24万以上の商品購入で自動的に登録されるようです。一度登録すると20％off で商品を購入できるそうです。自分が紹介して自分の傘下の登録時の金額が 120万を超えるとランクが上がり、40％offで商品を購入できるようになります。24万以上なら金額あまり関係なかったようです。紹介すると一人36000を紹介料としてもらい、ランクが上がってから紹介すると一人132000もらえます。ランクは紹介でしか上がらないようです。ランクは降格することはないようです。でも目的は、商品販売ではなく「経営者の育成」だそうです。

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146828	追加です	ＫＵＲＯ	3/31-02:30
記事番号146826へのコメント傘下の登録時の金額は累計で１２０万です。次は６００万でランクアップそうです。商品は、カタログを見たのですが医療機器の布団などがありました。補正下着などで有名だそうですが、まったく知りませんでした。たかの友梨ビューティークリニックに商品を卸しているそうです。詳しく見たいのでカタログや仕組みなどが載った資料を今、渡せる分だけでもくれませんか？と言ったのですが登録してからじゃないと渡せないと言われました。仕組みなどの情報が洩れないようにするためだそうです。商品が流通していれば、合法になるのでしょうか？。

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146842	違反行為ではないかな？	空き地。	3/31-19:14
記事番号146828へのコメントこんばんは。＞詳しく見たいのでカタログや仕組みなどが載った資料を今、渡せる分だ＞けでもくれませんか？と言ったのですが登録してからじゃないと渡せない。と言われました。仕組みなどの情報が洩れないようにするためだそう＞です。こちらを御覧下さい。 http://www.do-syouhi-c.jp/topics-tokushouhou.htm 「このため、虚偽、誇大な広告や勧誘を行っている疑いのある事業者に対し、効能・効果の裏付けとなる合理的な根拠資料の提出を求められるよう措置するとともに、資料が提出されない場合は、違反行為とみなし、改善指示等行政処分の対象とし得ることとされました。」違反行為とみなし、は、「不実告知と見なされる」ということです。＞仕組みなどの情報が洩れないようにするためだそうです。となりますと、本社が会員に対して「不実告知」を指示、指導してるということになりますよ。＞商品が流通していれば、合法になるのでしょうか？。非合法の反対は合法などと信じていたら、マルチ商法業者に簡単に騙されますよ。黒と白ではなく、常に灰色でありまして、世間やネット上でマルチ商法が問題になるときは、「黒に近い白か」「白に近い黒」かで語られます。それをまるで完璧な白と言ってるのは業者だけです。マルチ商法や連鎖販売取引を検索すると、各公的期間がその商法を問題視しているのがお分かりになってるでしょう。悪徳商法ってのは、合法非合法の間であくどいことをする商法のことです。つまり摘発されなきゃいい、警察が動かなきゃいいとたかをくくってやる商売のことです。マルチ商法もそのひとつです。

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146850	気になりましたので	ita	4/2-10:34
記事番号146842へのコメント空き地。さん、こんにちは。 >こちらを御覧下さい。 >http://www.do-syouhi-c.jp/topics-tokushouhou.htm >「このため、虚偽、誇大な広告や勧誘を行っている疑いのある事業者に >対し、効能・効果の裏付けとなる合理的な根拠資料の提出を求められる >よう措置するとともに、資料が提出されない場合は、違反行為とみなし >、改善指示等行政処分の対象とし得ることとされました。」 > >違反行為とみなし、は、「不実告知と見なされる」ということです。空き地。さんのご案内サイトの引用箇所は、特定商取引法第36条の2に関する説明ですね。法第36条の2は、「主務大臣は、前条に規定する　以下略」と書き出しになっていますので、行政が前条（法第36条）に関して、必要に応じて事業者に「合理的根拠を示す資料の提出」を求めた場合に、事業者が、その資料の提出を怠れば、違反行為とみなし、改善指示等行政処分の対象にすると定めているものです。主務大臣に対して（特定商取引法の連鎖販売取引は、都道府県知事に権限が委任されていますので、実際は都道府県知事となります）、合理的根拠を示す資料の提出がなければ違法となります。また、前条にあたる法第36条は、誇大広告の禁止規定です。法第36条は、個別の勧誘ではなく、連鎖販売取引の広告に関する条文です。ＫＵＲＯさんの以下の発言に関しては、 >>詳しく見たいのでカタログや仕組みなどが載った資料を今、渡せる分だけで >>もくれませんか？と言ったのですが登録してからじゃないと渡せないと言わ >>れました。仕組みなどの情報が洩れないようにするためだそうです。特定商取引法第37条1項書面の交付に係るケースになると思います。法第37条1項書面は、契約締結前に契約締結する事業者についての情報や商品の概要、契約に係る費用、報酬の仕組み等を書面で情報提供しなければなりません。被勧誘者は、書面で提供された情報を基に十分な説明を受け、契約締結を検討し、その判断を行なうものです。契約締結後（登録してから）、その内容の書面を渡されるのであれば、法第37条1項書面未交付となり、特定商取引法違反となります。第37条1項書面の交付義務者は、「連鎖販売業を行なう者」です。一般的な連鎖販売取引では、統括者となる主宰事業者が該当します。＃勧誘者は、書面交付義務者ではないケースが多い。勧誘者がＫＵＲＯさんの発言にある説明を行なっていたのであれば、法第 34条の禁止行為に係ってきます。勧誘者は事業者側の立場になりますので、法第37条1項書面交付について、知らなかったとはなりませんので、法第34条にある「故意に事実を告げず」（事実不告知）と「不実のことを告げる」（不実告知）に該当する行為と判断され、特定商取引法違反となるでしょう。

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146858	契約書も資料という考え方	空き地。	4/2-20:02
記事番号146850へのコメントこんにちは、itaさん。御指摘ありがとうございます。ｍ（_ _）ｍ私が「法律違反ではないかな？」と書いたのは、細かく第何条違反というのでなく、「消費者が冷静にかつ客観的に契約を考えよう」とする資料を、業者が覆い隠そうとする行為は、消費者を故意に不利な置くものなので、許されるべきではない、という素朴な思いからであって、そのようなケースは法律でも認められていない、と判断したものと御了解ください。＞特定商取引法第37条1項書面の交付に係るケースになると思います。＞法第37条1項書面は、契約締結前に契約締結する事業者についての＞情報や商品の概要、契約に係る費用、報酬の仕組み等を書面で情報＞提供しなければなりません。＞被勧誘者は、書面で提供された情報を基に十分な説明を受け、契約＞締結を検討し、その判断を行なうものです。＞契約締結後（登録してから）、その内容の書面を渡されるのであれば、＞法第37条1項書面未交付となり、特定商取引法違反となります。「契約締結する事業者についての情報や商品の概要、契約に係る費用、報酬の仕組み」が記載されているのがバンフレットでなく契約書の一部であっても、消費者が契約を判断するための唯一の資料であったら、当然、渡さないとおかしい、ということでしょうか。また、業者が「契約する気になったら」と条件づけるのも変だと思います。「充分に御検討下さい」と資料（契約書）を渡して契約を保留にするのが適切だろうと思います。ＫＵＲＯさんの友達は契約書なら持ってるはずです。「仕組みなどの情報が洩れないようにするため」という理由で出し惜しみする必要性は感じられません。

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146863	自己フォローです。	空き地。	4/2-21:26
記事番号146858へのコメントこんにちは。私の書き方でitaさんを混乱させたかと思われますので、もう少し整理しておきます。せっかくご忠告いただいたのに、申し訳ない気持ちでいっぱいです。私のコメントです。＞「契約締結する事業者についての情報や商品の概要、契約に係る費用、＞報酬の仕組み」が記載されているのがバンフレットでなく契約書の一部＞であっても、消費者が契約を判断するための唯一の資料であったら、＞当然、渡さないとおかしい、ということでしょうか。ＫＵＲＯさんが請求された事柄が載っているのが契約書の一部にしか記載されてない場合を考えますと、その事柄を知るためには契約書の提出を求めることになります。そうすると勧誘員は「やっと契約する気になったか」という身勝手な気分になりがちです。逆に消費者側としては、契約書は契約するアイテムという認識がありますから、その提出を求めるのに負い目を感じてしまいます。「契約に前向きであると思われてしまう」ということです。勧誘員の押せ押せムードになることが心配なのです。ですから、その契約書がたんなる判断材料（言葉は悪いですがたんなるパンフ）であると意識を変える必要性を感じました。勧誘員のトークの根拠となるものを提出させるのに何も消費者が負い目を感じる必要はないと思ったからです。私の書き方が悪くて、よく分からなかったら、申し訳ありませんでした。私が言いたいことは、以上の通りです。

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146845	商品が先でもうまく行かない	空き地。	3/31-22:50
記事番号146826へのコメントこんばんは。こちらにもレスしておきます。＞24万以上の商品購入で自動的に登録されるようです。友達はビジネス・チヤンスを得るのが先に立っているのでしょうか？＞でも目的は、商品販売ではなく「経営者の育成」だそうです。「経営者の育成」の言葉を非常にうさん臭く思います。友達が商品ではなく、サミットが提唱している「金銭配当組織」に魅力を感じていて、それを他の人にも伝えたいと動いているなら、それは経営者ではなくて、「おいしい話しを人に伝える」だけの人でしょう。限り無く黒に近付いています。商品があれば問題ないのか？という疑問もありますね。しかし商品があってもマルチ商法の根底には独自の金銭配当組織が存在しておりますので、金の亡者になる危険性から逃れることは出来ないのです。まあ、それでも始める人は「やり方さえ間違えなければ・・」「自分は大丈夫」なんて軽く考えるでしょうが・・日本でマルチ商法が問題視されたのは昭和40年代後半です。そのころは三基商事がミキプルーンをマルチで販売していました。それから何年たったでしょうか。長きに渡ってマルチ展開していったのでもう今頃は、あちこちの共同のゴミ置き場にミキプルーンの空き瓶が転がっていなければならない。しかし私は一度もお目にかかったことないです。三基商事はいまだ存在していますが、売り物のプルーンは全国には広まっていませんね。ＴＶコマーシャルだけは広まってますが（笑）これは、誰か一人の勧誘員が商品伝達の流れを作っても途中で途切れたことを意味するのではありませんか？私の身近に来たミキプルーンの勧誘は、まず、最初に商品の愛用者を作る、それからビジネス話しに移行する、といった段階を踏んでいました。いくら商品を先に立たせても、うまく行かないってことです。お礼を言うのを忘れておりました。情報提供、ありがとうございます。