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◇-株式会社ライフワークその2-まり(4/3-21:40)No.146878
　├電話の録音は内容によっては武器になります。-Rolly-A(4/4-15:10)No.146888
　│└Re:電話の録音は内容によっては武器になります。-まり(4/4-18:03)No.146890
　│　├ローンの内容（横から失礼）-じゅんた(4/5-08:57)No.146895
　│　│└Re:ローンの内容（横から失礼）-まり(4/5-09:23)No.146897
　│　│　└Re:ローンの内容（横から失礼）-じゅんた(4/5-17:06)No.146901
　│　│　　└Re:ローンの内容（横から失礼）-まり(4/7-12:07)No.146923
　│　│　　　└金利は29.2%？-じゅんた(4/9-15:32)No.146955
　│　│　　　　└Re:金利は29.2%？-まり(4/18-14:21)No.147078
　│　│　　　　　└仕事の斡旋-じゅんた(4/18-14:37)No.147080
　│　└Re:電話の録音は内容によっては武器になります。-まり(4/7-11:43)No.146922
　├Re:株式会社ライフワークその2-まり(4/11-15:09)No.146986
　│├Re:株式会社ライフワークその2-hoshi(4/23-17:30)No.147133
　│└Re:株式会社ライフワークその2-bakabaka(4/25-15:21)No.147138
　│　└そんな悠長な…-作作(4/25-19:30)No.147139
　└終結-まり(6/10-06:37)No.147576
　　└お疲れ様でした-じゅんた(6/11-21:40)No.147585

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146878	株式会社ライフワークその2	まり	4/3-21:40
chocoさんは No.146560「株式会社ライフワーク」で書きました。 >昨年、電話で「在宅ワークをしませんか」と勧誘され、不覚にも >都合のいい話にのってしまい、株式会社ライフワークと契約をしてしまいまし >た。 >初期費用としてシステム料・研修費などとして49万8千円がかかります。私も今年2月終わり頃に同じようなライフワーク（担当：佐藤○一氏）からの勧誘電話で契約をしてしまい、課題に取りかかっている最中ですが、途中で疑問を抱き始め、両親に契約書を見せて相談に乗ってもらったところ、契約書の内容と勧誘の電話での話がかなり違うこと、また冷静に判断して本当に仕事がもらえるのか？と疑問を抱いたため本日最寄りの消費者センターに行き、解約希望通知を文書で郵送してきました。こちらに書いてある情報と多少違う点を記載しておきます。 1.ローン契約会社（書面では「クレジットお申し込みの内容」、商品名「Xiシステム」）エヌアイピーインベストメント株式会社札幌市中央区南6条西1丁目5番地6・1ビルまた、社名変更したのかよくわかりませんが、シールで社名の部分が訂正してあり、裏面の契約の詳細（？）の社名は株式会社エヌ・アイ・ピー　ファイナンス事業部住所は同上 011-520-6606　0800-100-5545 となっております。 2.課題送付元住所株式会社ライフワーク　発送センター東京都新宿区西新宿6-26-9　宝栄成子坂ビル9F 0120-58-5531 こちらはタウンページに番号案内がされており 03-5909-5531 となっておりました。その他必要情報ありましたらご指摘お願いします。本日録音機能付きの電話で、何も知らない人のふりをして匿名でライフワークに電話をしました。その際に担当者（市川氏）は「登録にいっさい費用はかからない」など、契約書とは全く違う（しかも言っていることが多少矛盾している）ことをいっていました。これはなにかの証拠として使えるのでしょうか？よろしくお願いします。

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146888	電話の録音は内容によっては武器になります。	Rolly-A	4/4-15:10
記事番号146878へのコメントまりさんは No.146878「株式会社ライフワークその2」で書きました。 >私も今年2月終わり頃に同じようなライフワーク（担当：佐藤○一氏）からの勧誘電話 >で契約をしてしまい、課題に取りかかっている最中ですが、途中で疑問を抱き始め、 >両親に契約書を見せて相談に乗ってもらったところ、契約書の内容と勧誘の電話での >話がかなり違うこと、また冷静に判断して本当に仕事がもらえるのか？と疑問を抱い >たため本日最寄りの消費者センターに行き、解約希望通知を文書で郵送してきました。消費者センターに行ったのであれば、そちらで対応を進めるのが良いと思います。ちなみに、どのような点が違っていたのか、よろしければ書き出してもらえますか？あと、お金は一括かローンか、ローンだったらどこのローン会社かもよろしくお願いします。 >本日録音機能付きの電話で、何も知らない人のふりをして匿名でライフワークに電話をし >ました。 >その際に担当者（市川氏）は「登録にいっさい費用はかからない」など、契約書とは全く >違う（しかも言っていることが多少矛盾している）ことをいっていました。 >これはなにかの証拠として使えるのでしょうか？ >よろしくお願いします。このとき、まりさんが聞いたのと同じこと（契約書とは違うこと）を言っていたのであれば、「常にそのような説明をしていた⇒自分のときにもそういってた」という強力な武器のひとつとなると思います。特に、電話だけだといったいわないの水掛け論となるため、かなり面倒なことになります。（向こうは元からそうしようとしています）でも、その録音があれば「他人であっても同じことを言っていた、つまり私にも言っていた証明となる」と持っていくことができると思います。 ※当然ですが、自分が言われたものではないため、「自分が言われた内容を確実に証明する物」にはなりません。ですが、他人にも同じことを言ってたのなら、常にそのセールストークを使ってたんだろう、という印象を与えることが容易となるわけです。

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146890	Re:電話の録音は内容によっては武器になります。	まり	4/4-18:03
記事番号146888へのコメントコメントありがとうございます。 >消費者センターに行ったのであれば、そちらで対応を進めるのが良いと思います。 >ちなみに、どのような点が違っていたのか、よろしければ書き出してもらえますか？私の電話勧誘と違った点は・100時間程度の課題があるが1ヶ月ほどで初心者でも終わる（契約書：100時間程度（個人差による）と記載）　↑ちなみに私は10分間に1000字打てるらしいのですが、一日にかなりの時間を割かないと終わらない量・報酬は一日1～2時間仕事をやれば月5万ほど入り、そこから2万円引かれるので損はない（契約書：初めのランクだと1日6時間月25日やらないと5万以上は入らないと記載）・報酬は月末払締めの翌月末払い（契約書：月末締め翌々月15日払い）・システム構築料として約50万必要（契約書：プログラム登録・アカウントスクールサポート料と記載）が、主立った点です。 >あと、お金は一括かローンか、ローンだったらどこのローン会社かもよろしくお願いしま >す。ローン契約会社（書面では「クレジットお申し込みの内容」、商品名「Xiシステム」）エヌアイピーインベストメント株式会社札幌市中央区南6条西1丁目5番地6・1ビルお金は分割36回（月2万）です。金利含めますと70万以上になりました。 >このとき、まりさんが聞いたのと同じこと（契約書とは違うこと）を言っていたのであれ >ば、「常にそのような説明をしていた⇒自分のときにもそういってた」という強力な武器 >のひとつとなると思います。 >特に、電話だけだといったいわないの水掛け論となるため、かなり面倒なことになりま >す。（向こうは元からそうしようとしています） >でも、その録音があれば「他人であっても同じことを言っていた、つまり私にも言ってい >た証明となる」と持っていくことができると思います。 >※当然ですが、自分が言われたものではないため、「自分が言われた内容を確実に証明す >る物」にはなりません。 >ですが、他人にも同じことを言ってたのなら、常にそのセールストークを使ってたんだろ >う、という印象を与えることが容易となるわけです。今回の場合、個人名や住所などあまり個人情報を言わなかった（電話も非通知でかけましたし）のでローンの話が出なかったのかもしれません。思いっきり偽名とかで再度かけてみようか検討中です（苦笑）ちなみに本日、消費者センターの方が解約担当者に電話を繋ぐようお願いしたところ結局折り返しの電話はなかったとの連絡がありました。いろいろな掲示板のケースを見ている限り、このままだんまりを続けてしまう可能性が高そうな気がします。会社が逃げ出さないうちに何らかの手が打てればいいのですが…。

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146895	ローンの内容（横から失礼）	じゅんた	4/5-08:57
記事番号146890へのコメントまりさん、こんにちは。横から失礼します。まりさんは No.146890「Re:電話の録音は内容によっては武器になります。」で書きました。 >>あと、お金は一括かローンか、ローンだったらどこのローン会社かもよろしくお願いしま >>す。 > >ローン契約会社（書面では「クレジットお申し込みの内容」、商品名「Xiシステム」） >エヌアイピーインベストメント株式会社 >札幌市中央区南6条西1丁目5番地6・1ビル > >お金は分割36回（月2万）です。金利含めますと70万以上になりました。こちら、本当にローン（分割払いでの物品購入）なのでしょうか？どうも「エヌアイピーインベストメント株式会社」は消費者金融のようなのですが。参考URL http://1moushikomi.com/db/001/post_229.html また、ローンだと考えると金利が高いような気がします。（ざっと計算すると年利25%強になります）ローンの場合ですと、購入者と販売者との間で係争になった時に一時的に支払を止めることも可能です（抗弁権の接続）が、消費者金融でお金を借りて支払った場合、金融会社と販売者には関係がありませんので、支払を止めたりすることができなく（非常に困難）なります。ですので、この部分について突っ込ませていただきました。

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146897	Re:ローンの内容（横から失礼）	まり	4/5-09:23
記事番号146895へのコメントコメントありがとうございます。 >こちら、本当にローン（分割払いでの物品購入）なのでしょうか？ >どうも「エヌアイピーインベストメント株式会社」は消費者金融のようなのですが。 >参考URL >http://1moushikomi.com/db/001/post_229.html > >また、ローンだと考えると金利が高いような気がします。 >（ざっと計算すると年利25%強になります）私も金利が高い点が（クレジットでの商品購入にしては）高い気がしました。きっちり計算はしていないのですがたぶん28～29％ぐらいになるのではと思います。え！この会社は消費者金融なのですか！ >ローンの場合ですと、購入者と販売者との間で係争になった時に一時的に支払を止めることも可能です（抗弁 >権の接続）が、消費者金融でお金を借りて支払った場合、金融会社と販売者には関係がありませんので、支払 >を止めたりすることができなく（非常に困難）なります。 >ですので、この部分について突っ込ませていただきました。ですが、私の場合この会社から代金分の金額を借りて（今日現在振り込みされたなどの事実はありません）そこから返済しているわけではなく、あくまで商品を購入するに当たってローンを組んだ… というような契約書になっていると思います。また契約書の条文に（父によると）「ライフワークが契約を履行しなかった場合は契約は無効になる」といった条文が書かれているらしいですので、ライフワークがとんずらした場合はお金を払わなくてもいい（仕事がこないから）という意味にとれると思うのですが…このあたりはどうなのでしょうか？？

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146901	Re:ローンの内容（横から失礼）	じゅんた	4/5-17:06
記事番号146897へのコメントまりさん、こんnitiha. まりさんは No.146897「Re:ローンの内容（横から失礼）」で書きました。 >>参考URL >>http://1moushikomi.com/db/001/post_229.html >> >>また、ローンだと考えると金利が高いような気がします。 >>（ざっと計算すると年利25%強になります） > >私も金利が高い点が（クレジットでの商品購入にしては）高い気がしました。 >きっちり計算はしていないのですがたぶん28～29％ぐらいになるのではと思います。 > >え！この会社は消費者金融なのですか！消費者金融の場合でもローンを扱っているところもありますので、一概に「ローンではない」と言い切れないとは思います。今回の会社はHPなどがないようですので、詳しい情報がわかりませんでした。ただ、最近の傾向として（抗弁権の接続を避けるためなのか）、ローンに見せかけて消費者金融でお金を借りさせ、一括払いさせるパターンが見受けられましたので、確認させていただきました。 >私も金利が高い点が（クレジットでの商品購入にしては）高い気がしました。 >きっちり計算はしていないのですがたぶん28～29％ぐらいになるのではと思います。また、お書きのように金利が高いのも気になります。これら金利の部分も含め、お手元に契約書の控えがあると思われますので再度確認をされた方がよろしいかと思います。 >ですが、私の場合この会社から代金分の金額を借りて（今日現在振り込みされたなどの事実はありません） >そこから返済しているわけではなく、あくまで商品を購入するに当たってローンを組んだ… >というような契約書になっていると思います。ローン会社からお金を受け取った（振り込まれた）事実はない、と言うことでよろしいですか？ >また契約書の条文に（父によると）「ライフワークが契約を履行しなかった場合は契約は無効になる」といった >条文が書かれているらしいですので、ライフワークがとんずらした場合はお金を払わなくてもいい（仕事がこないから） >という意味にとれると思うのですが…このあたりはどうなのでしょうか？？この文言は「何に関しての」「誰と誰の」契約書に書いてあるのでしょうか？クレジット会社がそこまでの責任をわざわざ負うとは思えません。また、ここで言う「契約」が『商品名「Xiシステム」の購入』に関しての契約であるならば（ローン会社はその代金の立替を行っているのですよね？）、商品がお手元に届いた段階で「契約は履行された」と考えられますので、そのあとの付随行為（仕事の斡旋）までは「クレジット契約の範疇に含まれない」となるのではないでしょうか。

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146923	Re:ローンの内容（横から失礼）	まり	4/7-12:07
記事番号146901へのコメントじゅんたさんは No.146901「Re:ローンの内容（横から失礼）」で書きました。 >また、お書きのように金利が高いのも気になります。 >これら金利の部分も含め、お手元に契約書の控えがあると思われますので再度確認をされた方がよろしいかと思いま >す。計算がよくわからなくなってしまったので金額を書きますね。 36回払い初回￥23283円残りの月￥20800円商品代金￥498000円分割手数料￥253283円合計￥751283円になります。 >ローン会社からお金を受け取った（振り込まれた）事実はない、と言うことでよろしいですか？はい、毎日ローン契約書に記載した口座を確認してますが、振り込みの事実はありません。 >この文言は「何に関しての」「誰と誰の」契約書に書いてあるのでしょうか？ >クレジット会社がそこまでの責任をわざわざ負うとは思えません。 > >また、ここで言う「契約」が『商品名「Xiシステム」の購入』に関しての契約であるならば（ローン会社はその代金の >立替を行っているのですよね？）、商品がお手元に届いた段階で「契約は履行された」と考えられますので、そのあと >の付随行為（仕事の斡旋）までは「クレジット契約の範疇に含まれない」となるのではないでしょうか。ローン会社の契約書の裏（細かい字でいろいろ書いてあるのですが）より抜粋します。第13条（売買契約等に係る支払停止の抗弁） 1.会員は次の事由が存するときは、その事由が解消されるまでの間、該当理由の存する指定商品・権利・役務について、支払を停止することができるものとします。 ①商品等の引渡しや役務の提供がなされないとき ②商品等に破損、汚損、故障、その他の～以下打つのがとても大変になってきたのでもし全文をご覧になりたい場合は、画像をupさせていただきます。余談ですが、手元にもう一通書き損じで提出していないローン契約書があるのですが、預金口座振替依頼書の収納代行会社名が 1.株式会社　北海道電子計算センター（HDCワイドネット） 2.ダイヤモンドファクター株式会社となっておりました。また、ライフワークとの販売契約書ですが商品は「プログラム登録＋アカウントスクールサポート（スクールテキスト）」となっております。これはもしかすると、課題と言われたものが「スクールテキスト」に該当してしまうのでは？と危惧しております…。

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146955	金利は29.2%？	じゅんた	4/9-15:32
記事番号146923へのコメントまりさん、こんにちは。まりさんは No.146923「Re:ローンの内容（横から失礼）」で書きました。 >計算がよくわからなくなってしまったので金額を書きますね。 >36回払い >初回￥23283円 >残りの月￥20800円 > >商品代金￥498000円 >分割手数料￥253283円 >合計￥751283円これから計算すると、やはり金利が29.2%（消費者金融などでよく使われる数字）になりますね。金利から、割賦販売なのかキャッシングなのかの判断は（多分）できないと思いますので、金利の話はここまでとしましょう。 >>ローン会社からお金を受け取った（振り込まれた）事実はない、と言うことでよろしいですか？ > >はい、毎日ローン契約書に記載した口座を確認してますが、振り込みの事実はありません。ただ、この部分「お金の振込みを受けたことはない」に関しては、きちんと消センの方に伝えてあるでしょうか？もし、今回の契約がキャッシングだとしても、借りたお金が自分の手元を通過していないのであれば実質的には割賦販売（ローン）を主張できると思います。その場合には「抗弁権の接続（一時的に支払、金利計算をストップ）」ができる可能性があります。この点については担当の消センの方と相談してみてください。 >ローン会社の契約書の裏（細かい字でいろいろ書いてあるのですが）より抜粋します。 > >第13条（売買契約等に係る支払停止の抗弁） >1.会員は次の事由が存するときは、その事由が解消されるまでの間、該当理由の存する指定商品・権利・役務について、支払を停止することがで >きるものとします。 >①商品等の引渡しや役務の提供がなされないとき >②商品等に破損、汚損、故障、その他の～ >以下打つのがとても大変になってきたのでもし全文をご覧になりたい場合は、画像をupさせていただきます。 >商品は「プログラム登録＋アカウントスクールサポート（スクールテキスト）」となっております。「商品等」＝「プログラム登録」、「役務の提供」＝「アカウントスクールサポート（スクールテキスト）」と考えれば、課題、研修は滞りなく行われているようですから、商品に関しては瑕疵がないと考えられるかもしれません。＃「Xiシステム」はどこに行ったのだろう？ >余談ですが、手元にもう一通書き損じで提出していないローン契約書があるのですが、預金口座振替依頼書の収納代行会社名が >1.株式会社　北海道電子計算センター（HDCワイドネット） >2.ダイヤモンドファクター株式会社 >となっておりました。「株式会社　北海道電子計算センター（HDCワイドネット）」は多分こちら。 http://www.lilac.co.jp/hdc/ 収納代行サービスもやってますね。 http://www.lilac.co.jp/hdc/syohin/widenet/index.htm ただ、もう一方の会社「ダイヤモンドファクター株式会社」は現在「この会社名」はないようです。私が見た限り平成17年10月に合併、社名変更して、「三菱ＵＦＪファクター株式会社」になったようです。一応情報ソース http://www.jampa.gr.jp/pub/about_payeasy3.html#diamond （こっちはPDFです） http://www.ufjcl.co.jp/ps/qn4/usr/db/d_file5-0000-0078.pdf ＃疑問なのは、今年2月の契約の際になんでそんなに古い名前が載っていたのか？ただ社名変更をしてなかった　だけなのか？ >また、ライフワークとの販売契約書ですが >商品は「プログラム登録＋アカウントスクールサポート（スクールテキスト）」となっております。 >これはもしかすると、課題と言われたものが「スクールテキスト」に該当してしまうのでは？と危惧しております…。そうでしょうね。あくまでも契約書上には「研修終了後の仕事の斡旋」までは書かれていないと思います。＃「課題は提供したけど、仕事の斡旋までは言っていない。契約書のどこにそんなことが書いてあります？」　って言い訳ができるでしょ？

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147078	Re:金利は29.2%？	まり	4/18-14:21
記事番号146955へのコメントじゅんたさん、レス遅くなり申し訳ないです。 >ただ、この部分「お金の振込みを受けたことはない」に関しては、きちんと消センの方に伝えてあるで >しょうか？ >もし、今回の契約がキャッシングだとしても、借りたお金が自分の手元を通過していないのであれば実 >質的には割賦販売（ローン）を主張できると思います。その場合には「抗弁権の接続（一時的に支払、 >金利計算をストップ）」ができる可能性があります。 >この点については担当の消センの方と相談してみてください。こちらの件に関しましては、消センの方がローン会社としっかり「現在ライフワークと話し合い中」なので支払をストップするように話が付いているようです。 >>商品は「プログラム登録＋アカウントスクールサポート（スクールテキスト）」となっております。 > >「商品等」＝「プログラム登録」、「役務の提供」＝「アカウントスクールサポート（スクールテキスト）」と考えれば、 >課題、研修は滞りなく行われているようですから、商品に関しては瑕疵がないと考えられるかもしれません。 > >＃「Xiシステム」はどこに行ったのだろう？失礼しました。契約書にXiシステム＝プログラム登録＋アカウントスクールサポートのようなことが書いてあります。 >「株式会社　北海道電子計算センター（HDCワイドネット）」は多分こちら。 >http://www.lilac.co.jp/hdc/ >収納代行サービスもやってますね。 >http://www.lilac.co.jp/hdc/syohin/widenet/index.htm > >ただ、もう一方の会社「ダイヤモンドファクター株式会社」は現在「この会社名」はないようです。 >私が見た限り平成17年10月に合併、社名変更して、「三菱ＵＦＪファクター株式会社」になったようです。 >一応情報ソース >http://www.jampa.gr.jp/pub/about_payeasy3.html#diamond >（こっちはPDFです） >http://www.ufjcl.co.jp/ps/qn4/usr/db/d_file5-0000-0078.pdf > >＃疑問なのは、今年2月の契約の際になんでそんなに古い名前が載っていたのか？ただ社名変更をしてなかった >　だけなのか？契約書自体が古い物を使っているように思われます。ローン社名もシールで訂正してありました。 >そうでしょうね。 >あくまでも契約書上には「研修終了後の仕事の斡旋」までは書かれていないと思います。 > >＃「課題は提供したけど、仕事の斡旋までは言っていない。契約書のどこにそんなことが書いてあります？」 >　って言い訳ができるでしょ？一応契約書の条項に「仕事の斡旋がなかった場合無条件解約が出来る」とあるのですが備考に「会社の経営状態などによって斡旋できない場合もある」などと書かれていました…。ホントによくできた契約書です（苦笑）

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147080	仕事の斡旋	じゅんた	4/18-14:37
記事番号147078へのコメントまりさん、こんにちは。まりさんは No.147078「Re:金利は29.2%？」で書きました。 >>＃「課題は提供したけど、仕事の斡旋までは言っていない。契約書のどこにそんなことが書いてあります？」 >>　って言い訳ができるでしょ？ > >一応契約書の条項に「仕事の斡旋がなかった場合無条件解約が出来る」とあるのですが >備考に「会社の経営状態などによって斡旋できない場合もある」などと書かれていました…。 >ホントによくできた契約書です（苦笑） 1.クリアーできないほど課題の合格レベルが高い 2.まりさんが課題の多さ、難しさに根をあげて途中であきらめる 3.仕事は提供されるが、単価が異常に安い 4.仕事のできに文句を付けられ、ただ働き、異様に安い賃金になる 5.会社がなくなるのいずれかでしょうね。また、例え異常に安い賃金でも一回でも仕事を出せばこの条約を満たしたことになりますよね？幾らでも逃げられるように書いてあるんでしょう。

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146922	Re:電話の録音は内容によっては武器になります。	まり	4/7-11:43
記事番号146890へのコメント別スレからの引用ですが tanukinekoさんは No.146916「Re:株式会社ライフワーク」で書きました。 >電話での勧誘の要旨は以下の通りです。 >１．仕事内容に関しては、課題終了後に依頼する仕事は沢山あります。（本名での勧誘の際に）同様のことを言われました。 >２．月々○○円ぐらいの仕事をしたいと提示してくれれば、 >　　その希望金額に沿う仕事量を提供できます。これも同様です。 >３．経費として498000円がかかります。 >（この時は経費として係るとは言いませんでした。言い回し的には、 >　インストラクター代金・課題代金・営業費・校正代金として、 >　在宅ワーカーさんに負担して頂く金額です…との言い回しでした）私はあくまで「システム登録料」と言われ、課題代金などの話は出ていません。 >４．今、実際に働いている方は月収少ない方で４万、多い方で12万以上の >　収入をコンスタントに上げている。私は一日1時間で5万円（ここから2万差し引かれる）、多くやれば月10万以上も可能と言ってました。 >５．機具・備品などのお金は一切かかりません。研修費もかかりません。 >（でも、経費はかかるのね。。。と内心思いましたが・・）これは言われてません。 >６．経費の支払いに関しては、こちらからご紹介させていただく、 >　会社を通して、一括払いにて支払い、後は月々２万円ずつの返済になります。これはあくまで「月2万円の支払いでローンを組んでもらうのですが、途中返済などをしてもらって金利をなるべく安くしてもらうようにしてます」と言われた気がします。 >こちらから質問した内容は以下の通り >１．経費の支払いのために、別のクレジット会社と提携するのですか？ >答　当社自体ではクレジットを組む事ができないので、別会社に間に入ってもらいま >す。 >２．経費の詳しい内訳を教えてください >答　インストラクター代金・お客様からの質問をサポートするためのフリーダイヤル >代金・お仕事を校正していただく方に支払われる校正代金。 >お客様に仕事をしていただく上で、当社が企業に対する営業費用などです。これは特に言われてません。 >３．別クレジット会社と提携するということは、例えば、事故や病気などで、 >仕事ができなくなった月があったとしても、２万円の支払いはしなくてはいけないの >ですよね？ >答　急病や事故などの突発的な物に関しては、どうしようもありませんが、 >前もって、次の月は仕事ができなくなりそうだとわかっているものならば、 >前の月に、大目に仕事を回すことは可能ですので、それで対応していただきたいと思 >います。 >（つまり、仕事なくてもローンは払うのね。。。内心思ったコト）匿名電話での同様の問いに対して（ただしローンの話は出ていないので私は「休んでも平気ですか？」と問いました）「前の月の報酬単価を上げてそれで対応してもらう」と意味不明なことを言ってましたが…（ようは仕事量は変わらず給料だけ増えるという意味です） >だいたい、在宅ワークを依頼するのに、費用がかかること自体が変です。 >校正代や、人材育成に関する費用は、本来は委託会社が持つ費用です。 >在宅ワーカーが持つ費用であるはずがありません。ホントに今思えばそうです。私は大手派遣会社（テン○スタッフ・リク○ートスタッフィング）などと登録していますが、登録料などいっさいかかっていませんし、スキルチェックする際にも費用はかかっていません。 >２．個人対企業の取り引きですと、源泉徴収がかかると思いますが、 >それは、どうされてますか？と、質問したところ、源泉徴収…これをしっかり聞いておくべきでした。ホント上手いセールストークにのせられてしまい、なんの疑いも持たなかった感じです。もっと冷静になって考えるべきでした。あとは、電話で指示されたとおりに書類が届いたらすぐに電話をかけ、ろくすっぽ契約書を見る暇もなく署名捺印をした感じがあります。

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146986	Re:株式会社ライフワークその2	まり	4/11-15:09
記事番号146878へのコメント相談に乗ってくださっている皆様、こんにちは。質問に答えておらず申し訳ないのですが、とりあえず進捗状況だけをご報告です。本日、弁護士相談に行って参りました。いろいろ（多少はしょられた感はありますが）お話した結果 1　とりあえず消費者センターとの交渉を待つ 2　折り合いがつかない場合は集団訴訟を起こすのがよいと思われる 3　そのためにＨＰを作成し、仲間を集めるのはよいと思われる 4　最悪の結果、自己破産を勧める（自分が無職で、躁鬱病で、他にもローンがあり支払能力がないためです） 5　録音テープはテープ起こしをしてもらい、証拠品として使えそうである 6　電話勧誘の際に躁状態であることが証明できれば、正確な判断が出来ない精神状態だったとして解約することが出来る以上でした。本日は寝不足のため、また後日になるかと思いますが、質問に回答させてもらいますね。

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147133	Re:株式会社ライフワークその2	hoshi	4/23-17:30
記事番号146986へのコメントまりさんは No.146986「Re:株式会社ライフワークその2」で書きました。 >相談に乗ってくださっている皆様、こんにちは。 > >質問に答えておらず申し訳ないのですが、とりあえず進捗状況だけをご報告です。 > >本日、弁護士相談に行って参りました。 >いろいろ（多少はしょられた感はありますが）お話した結果 >1　とりあえず消費者センターとの交渉を待つ >2　折り合いがつかない場合は集団訴訟を起こすのがよいと思われる >3　そのためにＨＰを作成し、仲間を集めるのはよいと思われる >4　最悪の結果、自己破産を勧める（自分が無職で、躁鬱病で、他にもローンがあり支払能力がないため >です） >5　録音テープはテープ起こしをしてもらい、証拠品として使えそうである >6　電話勧誘の際に躁状態であることが証明できれば、正確な判断が出来ない精神状態だったとして解約 >することが出来る >以上でした。 > >本日は寝不足のため、また後日になるかと思いますが、質問に回答させてもらいますね。

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147138	Re:株式会社ライフワークその2	bakabaka	4/25-15:21
記事番号146986へのコメント初めまして。私もライフワークに騙されました。私の場合は、利子が高額だった為、すでに信販会社には全額返金してしまっています。最終スキルチェックまで行ったのですが、ミスが5箇所以内でないと合格できません。エクセルの課題までは、この課題が終れば・・・と頑張っていたのですが、さすがに、今回１０００件という量の名簿作りをやって、また合格できないと新しい課題のスキルチェックが永遠に繰り返されると分かり、騙されたのだと自覚したのです。契約から９０日経過しており、今解約しても２０％しか戻ってきません。昨日はっきりと詐欺だと自覚し、どうしようか悩んでいるところです。ですので、いろいろ参考にさせてもらえたら嬉しいす。とりあえず、私は今日消費生活センターに連絡したところ、担当者に、契約書などのコピーを送り、自分で契約解除の文書を作成し、ライフワークに提出したら、その後、担当の方が交渉してくれるとのことでした。でも、最初から単なるクーリングオフ（契約書通り２０％の戻金）での交渉に終るような雰囲気で話されました。その金額に少しでも足していけたらという感じです。２０％の期限１８０日まで日にちがまだあるので、じっくり考えて行きたいと思います。また情報宜しくお願いします。

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147139	そんな悠長な…	作作	4/25-19:30
記事番号147138へのコメント bakabakaさんは No.147138「Re:株式会社ライフワークその2」で書きました。 >２０％の期限１８０日まで日にちがまだあるので、じっくり考えて行きたいと思います。この板だけでも多くの解約希望者がゴロゴロいるのに、そんな悠長な事言っていて大丈夫ですかね？　トンズラされれば終わりですよ。相手は始めから騙すつもりなんだから、何日までなら何％返金なんてなんの根拠もない戯れ言です。とにかく一度つかんだ金を放したくないだけ。詐欺師に気前よく何十万円も払うくらいなら、有料でも弁護士等に相談すべきではないですか？

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147576	終結	まり	6/10-06:37
記事番号146878へのコメントご報告が遅くなりましたが、ライフワークの件、なんとかそれなりに譲歩できる金額で消費者センターさんの介入の元、交渉が終わりました。なぜだか知りませんが、本来ならば25万ほどの解約金を25000円に…という条件でした。今回の件でいろいろと皆様のお力を借り、力強く感じました。本当に有り難う御座いました。（力尽きてご連絡が遅くなり申し訳ありません）

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147585	お疲れ様でした	じゅんた	6/11-21:40
記事番号147576へのコメントまりさん、こんばんは。まりさんは No.147576「終結」で書きました。 >ご報告が遅くなりましたが、ライフワークの件、なんとかそれなりに譲歩できる金額で消費 >者センターさんの介入の元、交渉が終わりました。 > > >なぜだか知りませんが、本来ならば25万ほどの解約金を25000円に…という条件でした。お疲れ様でした。（推測ですが）まりさん側が強く出たため、相手が折れたものと思われます。なんにせよ、今回は消センの担当さんが良い方だったようで。いろいろとお疲れ様でした。