[記事表示に戻る] [ツリートップの表示に戻る] 
◇-CEPメンバーズクラブの今後の動きを探る-カモのひとり(5/13-21:48)No.147293
　├探られても二次勧誘ですよ-るさま(5/13-22:17)No.147294
　│└Re:探られても二次勧誘ですよ-カモのひとり(5/13-23:39)No.147297
　│　└ＣＬＵＢ　ＴＬＡＴの会費は？-るさま(5/14-07:23)No.147300
　│　　└Re:ＣＬＵＢ　ＴＬＡＴの会費は？-カモのひとり(5/14-17:48)No.147303
　│　　　├電話番号が？-作作(5/14-18:24)No.147305
　│　　　│├Re:電話番号が？-カモのひとり(5/14-18:42)No.147306
　│　　　││└今まさにその番号からかかってきました！-カモのひとり(5/14-19:23)No.147308
　│　　　│└古い番号かも-作作(5/14-21:50)No.147310
　│　　　└払うことが理解できない-るさま(5/14-20:25)No.147309
　├どうしてブラックリスト？-Rolly-A(5/14-13:50)No.147302
　│└Re:どうしてブラックリスト？-カモのひとり(5/14-18:02)No.147304
　│　└「ブラックリスト」の真実-Rolly-A(5/15-14:59)No.147318
　│　　└Re:「ブラックリスト」の真実-カモのひとり(5/15-19:46)No.147326
　│　　　└あんたアホ？-雪兎(5/15-22:47)No.147333
　│　　　　└Re:あんたアホ？-カモのひとり(5/15-23:47)No.147337
　│　　　　　└「誰から」はそれほど重要ではないですよ。-Rolly-A(5/16-02:13)No.147339
　│　　　　　　└Re:「誰から」はそれほど重要ではないですよ。-あんね(5/16-13:17)No.147345
　│　　　　　　　└「弁護士」だった場合・・・-Rolly-A(5/16-14:19)No.147347
　│　　　　　　　　└Re:「弁護士」だった場合・・・-あんね(5/16-14:51)No.147348
　│　　　　　　　　　└「弁護士」だった場合の一応結論-Rolly-A(5/16-19:31)No.147357
　│　　　　　　　　　　└Re:「弁護士」だった場合の一応結論-カモのひとり(5/17-12:35)No.147381
　├Re:CEPメンバーズクラブの今後の動きを探る-カモのひとり(5/14-19:05)No.147307
　│└詐欺師に確認ですか？-とんとん(5/15-05:28)No.147311
　│　├Re:詐欺師に確認ですか？-ケイ(5/15-10:03)No.147312
　│　│└Re:詐欺師に確認ですか？-カモのひとり(5/15-19:33)No.147325
　│　│　└Re:詐欺師に確認ですか？-ケイ(5/16-11:00)No.147343
　│　│　　└Re:詐欺師に確認ですか？-カモのひとり(5/17-12:45)No.147382
　│　└Re:詐欺師に確認ですか？-カモのひとり(5/15-19:21)No.147323
　│　　└あんたバカ？-作作(5/15-20:06)No.147328
　│　　　└またかかってきたので-カモのひとり(5/15-20:24)No.147331
　│　　　　└マジレス-作作(5/16-12:16)No.147344
　│　　　　　└Re:マジレス-カモのひとり(5/17-12:46)No.147383
　└詐欺野郎なんか相手にすんな。-ご近所警察(5/15-23:16)No.147334
　　└Re:詐欺野郎なんか相手にすんな。-カモのひとり(5/15-23:49)No.147338
トップに戻る
147293CEPメンバーズクラブの今後の動きを探るカモのひとり 5/13-21:48

今日２０時頃に
『クレジット顧客センター　イトウ』と名乗る方から
電話がありました。（ＴＥＬ０８０−３２８４−２０１７）

その方の話によると
私が２００２年１１月１日に『帝人ファイナンス』と結んだ
クレジット契約は『不正』との事。

契約書右上の『商品販売の条件となっている役務（権利）』の欄の
『無』に○がついているのに
会員権のために商品を購入している、というのが不正なんだそうです。

自分がその契約を結んだ時には
そんなことなど知りもしなかったので
やっとこさ支払いが終わろうかというときになんでまた…と
思いました。

こちらのサイトの過去ログもいろいろ読ませていただきました。
私とまったく同じ被害にあわれている方がたくさんいらっしゃるようで
かなり参考になりました。

…が。

私はまだこの会員を退会していません。

退会する機会を逃している…というか
この先どうなるのか、という興味本位でしかありません。

ですが今日この方のお話を聞き
このままこのクラブ会員でいると
クレジットのブラックリストに載ってしまう、と言われました。

それは困るなーと思い
なんだかこの方々がコスモメディアインターナショナルに対して
訴訟を起こすとおっしゃってるので
協力することにしました。

でももうなくなってる会社に訴訟って出来るものなのでしょうか？

調書を作りたいとのことなので、明後日東京まで出向くことになりました。

内容はこうです。
『５月１５日火曜日１４時に東京八重洲口にて待ち合わせ
　担当者は指導員のカトウさん（ＴＥＬ０９０−６６７４−１３６５）
　現地に着いたらカトウさんに連絡を取ること
　当日の持ち物は契約書などの資料（コピーをとる
　身分証明書・印鑑
　前日カトウさんから１８時から１８時３０分の間に連絡がはいる』

二次勧誘ではなさそうなのですが…

この会員からも無料で脱会させてくれるようです。
これでもやはり『出向かない』ほうがいいのでしょうか？

トップに戻る
147294探られても二次勧誘ですよるさま URL5/13-22:17
記事番号147293へのコメント
>その方の話によると
>私が２００２年１１月１日に『帝人ファイナンス』と結んだ
>クレジット契約は『不正』との事。
>
>契約書右上の『商品販売の条件となっている役務（権利）』の欄の
>『無』に○がついているのに
>会員権のために商品を購入している、というのが不正なんだそうです。

　悪徳商法の販売は商品販売そのものなので、役務は無しですよ。
　役務を有りにするとクレジット会社が嫌がります。

>私はまだこの会員を退会していません。

　すでにCEPはないんですよ。会員も何もないでしょう。

>調書を作りたいとのことなので、明後日東京まで出向くことになりました。
>
>内容はこうです。
>『５月１５日火曜日１４時に東京八重洲口にて待ち合わせ
>　担当者は指導員のカトウさん（ＴＥＬ０９０−６６７４−１３６５）
>　現地に着いたらカトウさんに連絡を取ること
>　当日の持ち物は契約書などの資料（コピーをとる
>　身分証明書・印鑑
>　前日カトウさんから１８時から１８時３０分の間に連絡がはいる』
>
>二次勧誘ではなさそうなのですが…
>この会員からも無料で脱会させてくれるようです。
>これでもやはり『出向かない』ほうがいいのでしょうか？

　調書を作成するにはお金が必要です。60万円でネックレスを購入したことに
してくれないか。こちらも慈善事業でやっているわけにはいかない。
　という話にすりかえられ二次勧誘になるというオチと思いますが。

　調書を取るって、裁判所か検察かどうか知りませんが、役所は携帯で電話は
かけてきませんよ。お役所は文書で通知するのが通常ですし・・・。
　
　そもそもどこの馬の骨かわからない人にノコノコ会いに行きますね。
　拉致されても知りませんよ。

トップに戻る
147297Re:探られても二次勧誘ですよカモのひとり 5/13-23:39
記事番号147294へのコメント
＞るさま　さま
さっそくのレスありがとうございます。

>>私はまだこの会員を退会していません。
>
>　すでにCEPはないんですよ。会員も何もないでしょう。

『ＣＥＰ』→『ＣＬＵＢ　ＴＬＡＴ』に変わってるのは既出の通りで
その会員権を使ってチケットを購入したりしてます。今でも。
『ＣＬＵＢ　ＴＬＡＴ』http://www.club-tlat.com/

>　調書を取るって、裁判所か検察かどうか知りませんが、役所は携帯で電話は
>かけてきませんよ。お役所は文書で通知するのが通常ですし・・・。

携帯からかけてくる理由については何か話していましたが
その後の話を覚えようとするあまり、忘れてしまいました…。
にしても電話に出た瞬間に『○○さん（苗字でなく名前）ですね？』は
おかしいような気もします。

>そもそもどこの馬の骨かわからない人にノコノコ会いに行きますね。
>拉致されても知りませんよ。

そうやって２度も被害にあってるおバカさんなので。（苦笑
１度目はこのＣＥＰの会員権で
２度目はそれを利用した二次勧誘です。
ユニヴァーサル・サービスを提供している親会社　と名乗り
今ユニヴァーサルとトラブルがあるので自分と直接取引きをしよう
というものでした。
月３０００円の会費の２５年分で永年のサービスが受けられると
言っていました。
それのために革鞄購入の契約を結ばれましたが
（やはり役務の欄は無）
これは２ヵ月後ユニヴァーサルの方から二次勧誘だと知らされ
クーリングオフして、支払った金額は全額返却されました。

それらの件を含め、いつか情報提供できればと
とってある資料が多数あります。
それをやっと生かせる時が来たかと思ったのですが
これも二次勧誘の疑いですか…。

トップに戻る
147300ＣＬＵＢ　ＴＬＡＴの会費は？るさま URL5/14-07:23
記事番号147297へのコメント
>>　すでにCEPはないんですよ。会員も何もないでしょう。
>
>『ＣＥＰ』→『ＣＬＵＢ　ＴＬＡＴ』に変わってるのは既出の通りで
>その会員権を使ってチケットを購入したりしてます。今でも。
>『ＣＬＵＢ　ＴＬＡＴ』http://www.club-tlat.com/

　参考にこの『ＣＬＵＢ　ＴＬＡＴ』の利用は無料なのですか？
　月会費が必要であれば教えて下さい。
　無料で利用できる条件があればそれも教えてください。

　賢明でコストにうるさい人は月会費が必要なサービスを利用価値なしと考えま
す。

トップに戻る
147303Re:ＣＬＵＢ　ＴＬＡＴの会費は？カモのひとり 5/14-17:48
記事番号147300へのコメント
>　参考にこの『ＣＬＵＢ　ＴＬＡＴ』の利用は無料なのですか？
>　月会費が必要であれば教えて下さい。
>　無料で利用できる条件があればそれも教えてください。
>
>　賢明でコストにうるさい人は月会費が必要なサービスを利用価値なしと考えま
>す。

ＣＬＵＢ　ＴＬＡＴのサイトに表記してあるとおり
月３０００円です。割に合わないとは重々感じております。
ＣＥＰメンバーズクラブ時代と同額なので
そのまま移行したのだろうと思っていました。

月３０００円も払って、９００円の映画チケット買ったり
４９００円のディズニーランドフリーパス買うのは
確かにまったくもって割に合いません。
ですがどうせ払ってるんだから利用してます。
友達のを購入したりして。

先日、移行した時になにも会員規約などをいただいていないのに気付き
資料請求をしました。入会していない人のフリをして。
（顧客リストからすぐにバレるでしょうが。
今日その件について留守電が入っていました。（０１１−２６１−１１６５
試しに非通知でかけてみたのですが、つながらなかったので
またかけてくるのを待ちます。

ちなみにこの０１１で始まる番号は
ここ最近に何度もかかってきています。
ですが留守電に残ってないのでどこの誰だか謎です。
５月８日・１０日　０１１−２６１−１１５０
　　　　５月２日　０１１−２６１−１１３１

トップに戻る
147305電話番号が？作作 5/14-18:24
記事番号147303へのコメント
カモのひとりさんは No.147303「Re:ＣＬＵＢ　ＴＬＡＴの会費は？」で書きました。
>ですが留守電に残ってないのでどこの誰だか謎です。
>５月８日・１０日　０１１−２６１−１１５０
>　　　　５月２日　０１１−２６１−１１３１

011-261-1131　は検索にかかりませんでしたが
011-261-1150　は日通商事札幌支店です
http://www.nittsushoji.co.jp/kigyou/56houkoku/56houkoku.pdf
（１８ページ目）
間違えてませんか？

トップに戻る
147306Re:電話番号が？カモのひとり 5/14-18:42
記事番号147305へのコメント
作作　さま　コメントありがとうございます。

>011-261-1131　は検索にかかりませんでしたが
>011-261-1150　は日通商事札幌支店です
>http://www.nittsushoji.co.jp/kigyou/56houkoku/56houkoku.pdf
>（１８ページ目）
>間違えてませんか？

今再確認しましたが、確かにあっています。
日通の支店からかかってくる覚えなんてないのですが…。

トップに戻る
147308今まさにその番号からかかってきました！カモのひとり 5/14-19:23
記事番号147306へのコメント
確かに０１１−２６１−１１５０です。
最初に『株式会社マック』
と名乗りました。

埼玉県に在住の方対象に在宅のお仕事を紹介していると
言っていました。

私は過去に埼玉に住んでいましたが、今は千葉です。

会社名をもう一度聞きなおしてから
その事を告げようと思ったら
切られてしまいました…。

トップに戻る
147310古い番号かも作作 5/14-21:50
記事番号147305へのコメント
作作さんは No.147305「電話番号が？」で書きました。

>011-261-1150　は日通商事札幌支店です
>http://www.nittsushoji.co.jp/kigyou/56houkoku/56houkoku.pdf
>（１８ページ目）

通常の電話帳検索にかからないので情報が古いかもしれません。
混乱させてしまった様です。失礼しました。



トップに戻る
147309払うことが理解できないるさま URL5/14-20:25
記事番号147303へのコメント
>ＣＬＵＢ　ＴＬＡＴのサイトに表記してあるとおり
>月３０００円です。割に合わないとは重々感じております。
>ＣＥＰメンバーズクラブ時代と同額なので
>そのまま移行したのだろうと思っていました。
>
>月３０００円も払って、９００円の映画チケット買ったり
>４９００円のディズニーランドフリーパス買うのは
>確かにまったくもって割に合いません。
>ですがどうせ払ってるんだから利用してます。
>友達のを購入したりして。

　そんな無駄な支払いをしているんですか？
　ここの会員になっていること自体、「二次勧誘に契約しますよ」と宣言しているよう
なもんですよ。
　二次勧誘を受けたくなければ契約解除をお勧めします。

　「どうせ払っているんだから」という神経が理解できません。
　私なら「そんな高い金額を払う価値がないので解約します」が普通だと思いますが。

　この会員サービスの契約解除ができないネガティブな逃げの姿勢が二次勧誘されるこ
とになるのです。

トップに戻る
147302どうしてブラックリスト？Rolly-A 5/14-13:50
記事番号147293へのコメント
カモのひとりさんはじめまして。
とりあえず突っ込みたいところはあるのですが、、、

カモのひとりさんは No.147293「CEPメンバーズクラブの今後の動きを探る」
で書きました。
>ですが今日この方のお話を聞き
>このままこのクラブ会員でいると
>クレジットのブラックリストに載ってしまう、と言われました。

これはどのような内容の話をされて、カモのひとりさんはそれを聞いてどこ
に信憑性があると思われたのか、それを書き出してもらえませんか？


>調書を作りたいとのことなので、明後日東京まで出向くことになりました。

東京まで、と言うことは、カモのひとりさんは東京から離れたところにお住
まいでしょうか？
だったら、向こうが起こす裁判になんでカモのひとりさんがお金を出してま
で出向かなきゃいけないのでしょう？
普通は、裁判を起こす側が調書を集める場合、自ら出向いて聞き込みや協力
をお願いするものです。
また、普通は調書をとるのに身分証明書も印鑑も必要ありません。
あるに越したことはないにしても、「この調書はどこの誰」というのさえ書
けば、その確認は必要に応じて裁判所が行うものです。
（信憑性や重要性の問題になった場合、裁判所から本人確認連絡が入った
り、参考人としての出頭要請が来ることはあります）


>二次勧誘ではなさそうなのですが…

るさまさんがおっしゃっていますが、見事なほどの二次勧誘です。
基本的に、誰かが人に何かの話を持ってくる場合、それは『本人にとってト
クになること』です。
知り合いでもない、どこの誰かわからない人に対して「あなたのために」な
んていう奇特な人は、まずいません。
調書のお願いにしても、あくまで身勝手なお願いなのだから『そっちからき
てください』なんていったら、ちょっと気性の荒い人だと『あ？そっちの都
合なのに何で俺が金出して時間さいてわざわざ行かなきゃいけねーんだ？も
のの頼み方勉強して味噌汁で顔洗って出直しやがれ！！』と言われるのがオ
チでしょう。

言葉巧みな誘導があるにしても、そのような常識ハズレなことを行っている
のがまともなわけはないのです。

※実際は、「過去の契約について」「身分証と印鑑を持ってこっちにきてく
ださい」と言った時点で、問答無用で全部二次勧誘と判断してOKです。
実際に二次勧誘以外でそんなこと言い出す奴はいませんから。

トップに戻る
147304Re:どうしてブラックリスト？カモのひとり 5/14-18:02
記事番号147302へのコメント
Rolly-A　さま
コメントありがとうございます。

>>ですが今日この方のお話を聞き
>>このままこのクラブ会員でいると
>>クレジットのブラックリストに載ってしまう、と言われました。
>
>これはどのような内容の話をされて、カモのひとりさんはそれを聞いてどこ
>に信憑性があると思われたのか、それを書き出してもらえませんか？

話の内容は過去にいわさまが書いた記事と酷似しているのですが
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/147222

まず契約内容についての確認がありました。
クレジットお申し込みの内容のお客様控を見ながら
『帝人ファイナンス』
『申込年月日２００２年１１月１日』
『商品　パソコンセット
　　　　ソフト：「ＭＭＧ」ライフ、ホビー、ビジネス、合格道
　　　　計ＣＤ−Ｒ２０枚
　　　　ハード：「ＦＬＯＲＡ」２７０型』
『役務の欄の無にマル』
を確認していきました。

そこで
『会員権がついてくると知っておきながら
　役務の欄の無にマルがつけられている』
ことに違法性があるらしく
承知で契約した貴方にも非がある、と言われました。

そこで違法契約が結ばれているから
貴方もブラックリスト入りする、と言われました。

上の確認事項が一字一句間違ってなかったので
本当に調べてる人なんだ、と思って信用してしまいました。


>普通は、裁判を起こす側が調書を集める場合、自ら出向いて聞き込みや協力
>をお願いするものです。
>また、普通は調書をとるのに身分証明書も印鑑も必要ありません。
>あるに越したことはないにしても、「この調書はどこの誰」というのさえ書
>けば、その確認は必要に応じて裁判所が行うものです。
>（信憑性や重要性の問題になった場合、裁判所から本人確認連絡が入った
>り、参考人としての出頭要請が来ることはあります）

無知ゆえの甘い判断でした…。そうなのですね。ありがとうございます。


>※実際は、「過去の契約について」「身分証と印鑑を持ってこっちにきてく
>ださい」と言った時点で、問答無用で全部二次勧誘と判断してOKです。
>実際に二次勧誘以外でそんなこと言い出す奴はいませんから。

なるほど。自分が無知すぎて恥ずかしいくらいです。

トップに戻る
147318「ブラックリスト」の真実Rolly-A 5/15-14:59
記事番号147304へのコメント
カモのひとりさんは No.147304「Re:どうしてブラックリスト？」で書きました。
>まず契約内容についての確認がありました。
> （中略）
>そこで違法契約が結ばれているから
>貴方もブラックリスト入りする、と言われました。
>
>上の確認事項が一字一句間違ってなかったので
>本当に調べてる人なんだ、と思って信用してしまいました。

このあたりは知識の問題になるので、信じてしまってもしょうがないですね。

契約書は前の会社にあった契約書控えまたはそのコピーを持ってただけと思われ
ます。
もしくは、そこまで詳細なメモの入ったカモリストかもしれません。
私としては、元社員が倒産の際に資料を持ち出してばらまき、二次勧誘に使われ
ただけだと思います。

ですが、そんなものは本来クレジット会社と契約会社からは出てはいけないもの
ですから、普通は調べることもできません。
出た場合は個人情報の流出になりますから会社は法的罰則を受けることになりま
すし、その情報自体が不正な情報となるわけなので、それを利用する人も違法行
為を行っていることになるわけです。

警察とかの特別な立場にいる人じゃないのに細かく言える人は、その時点でまっ
とうな人間ではないと判断するに十分なわけです。


また、ブラックリストというのは俗称で、実際は共通の与信顧客情報のようなも
ののことです。
過去の借り具合や返済具合、現在の滞納情報等で、用途としては「借りに来た客
が返済が滞り気味だったり他社で大金借りてたりと言った情報があったら滞納す
る可能性が高いとしてお断りする」とか、そういう判断に使われるものなんで
す。
アレ？っと思われたでしょうが、その通りで、ブラックどころか一度でも借りた
ことがある人は必ず載っているわけなんですよ（笑）

厳密には、その中で「滞納を繰り返したり大金をまとめて借りようとしている危
険な人」を抽出した情報がブラックリストと呼ぶにふさわしい項目でしょう。
でも、それはあくまでも与信情報なのですから、↑で言うところのブラックの対
象になるのは、あくまでも「貸したら損害になりそう」な項目になるわけです。
別にこんなのに「契約書の不備暦あり」と載ったからといって、係員が契約に慎
重になる程度で、ちゃんと滞納せず支払いしてればどうってことありません。


>なるほど。自分が無知すぎて恥ずかしいくらいです。

無知は罪ではありません。
むしろ、無知だからと、その知識がつけられる場面で知識をつけずに同じことを
繰り返すことが恥になります。
今回、一度その危険に遭遇して、なおかつ回避できたのですから、その経験を生
かして同じ危険を回避できる知識をつけてみてください。

トップに戻る
147326Re:「ブラックリスト」の真実カモのひとり URL5/15-19:46
記事番号147318へのコメント
>ですが、そんなものは本来クレジット会社と契約会社からは出てはいけないもの
>ですから、普通は調べることもできません。
>出た場合は個人情報の流出になりますから会社は法的罰則を受けることになりま
>すし、その情報自体が不正な情報となるわけなので、それを利用する人も違法行
>為を行っていることになるわけです。
>
>警察とかの特別な立場にいる人じゃないのに細かく言える人は、その時点でまっ
>とうな人間ではないと判断するに十分なわけです。

ちなみに知識として
こういうリストが正式に調べられるのは警察だけですか？
他にはどんな方が調べられるのでしょうか？
それらを名乗らない限り、もう騙されません。

>また、ブラックリストというのは俗称で、実際は共通の与信顧客情報のようなも
>ののことです。
>過去の借り具合や返済具合、現在の滞納情報等で、用途としては「借りに来た客
>が返済が滞り気味だったり他社で大金借りてたりと言った情報があったら滞納す
>る可能性が高いとしてお断りする」とか、そういう判断に使われるものなんで
>す。
>アレ？っと思われたでしょうが、その通りで、ブラックどころか一度でも借りた
>ことがある人は必ず載っているわけなんですよ（笑）
>
>厳密には、その中で「滞納を繰り返したり大金をまとめて借りようとしている危
>険な人」を抽出した情報がブラックリストと呼ぶにふさわしい項目でしょう。
>でも、それはあくまでも与信情報なのですから、↑で言うところのブラックの対
>象になるのは、あくまでも「貸したら損害になりそう」な項目になるわけです。
>別にこんなのに「契約書の不備暦あり」と載ったからといって、係員が契約に慎
>重になる程度で、ちゃんと滞納せず支払いしてればどうってことありません。

ブラックリストについての情報、ありがとうございます！
すごく分りやすくて参考になりました。

>>なるほど。自分が無知すぎて恥ずかしいくらいです。
>
>無知は罪ではありません。
>むしろ、無知だからと、その知識がつけられる場面で知識をつけずに同じことを
>繰り返すことが恥になります。
>今回、一度その危険に遭遇して、なおかつ回避できたのですから、その経験を生
>かして同じ危険を回避できる知識をつけてみてください。

はい！
…しかし、いらん知識があるから
電話の話を最後まで聞いちゃって、ガチャ切りが出来ないんですよね…
（↑どうしようもない重症…

トップに戻る
147333あんたアホ？雪兎 5/15-22:47
記事番号147326へのコメント
>ちなみに知識として
>こういうリストが正式に調べられるのは警察だけですか？
>他にはどんな方が調べられるのでしょうか？
>それらを名乗らない限り、もう騙されません。

「名乗らない限り騙されない」ということは、警察を名乗ったら信用して騙される、
ってことですかい？


　あのね、警察を騙る振り込め詐欺って、ニュースで見たこと無い？

トップに戻る
147337Re:あんたアホ？カモのひとり URL5/15-23:47
記事番号147333へのコメント
雪兎　さま　コメントありがとうございます。

>>ちなみに知識として
>>こういうリストが正式に調べられるのは警察だけですか？
>>他にはどんな方が調べられるのでしょうか？
>>それらを名乗らない限り、もう騙されません。
>
>「名乗らない限り騙されない」ということは、警察を名乗ったら信用して騙される、
>ってことですかい？
>
>　あのね、警察を騙る振り込め詐欺って、ニュースで見たこと無い？

騙されるかもしれませんね。
しかし『警察は電話でアポをとって金を振り込ませようとしない』という
認識があるんで大丈夫だと思います。

トップに戻る
147339「誰から」はそれほど重要ではないですよ。Rolly-A 5/16-02:13
記事番号147337へのコメント
カモのひとりさんは No.147337「Re:あんたアホ？」で書きました。
>騙されるかもしれませんね。
>しかし『警察は電話でアポをとって金を振り込ませようとしない』という
>認識があるんで大丈夫だと思います。

あと『どれだけせかされたとしても、必ず確認してから話を進めること』『一人で考え込
まないこと』そして『私の得になることを、わざわざ向こうから持ちかけてくるわけな
い、そんなうまい話はない』と肝に銘じておけばよろしいかと。


で、回答ですが、、、
このような話を向こうから持ってくる場合、考えられるのは「警察」「裁判所」「ローン
会社」くらいでしょう。
「弁護士」はないとは言えませんが、状況的に除外してかまわないと考えます。
要するに『保護された個人情報を閲覧できるのは、当事者と国家権力だけ』という建前が
あるわけです。

警察と裁判所は、事件になったさいに来ることがありますが、電話でくることはほとんど
なく、むしろ警察なら直接おまわりさんが来ますし、裁判所からは書面が届きます。

実際にローンを扱ったローン会社から何かあって連絡が来る可能性もありますが、他の会
社から来ることはありません。
また、これもローンが終わった人に用事があることはほとんどなく、必要があればまず書
面でくるはずです。

弁護士については、「私は弁護士ですが」という言い方だったら危険信号発令しましょ
う。
「○○弁護士会のＸＸですが」ときたらメモしておき、あとで弁護士会に直接所在確認し
ましょう。
ただ、可能性としてはないといえないにしても、弁護士は「依頼されてはじめて動くも
の」なので、依頼してない無関係の人のところに連絡入れてくることはまずありません。
集団訴訟とかについても、あくまでもこっちから「俺も俺も！」といわなければ混ぜてく
れないものなのですから、向こうから「あなたも混ざってください」なんてことは考えに
くいです。
----------------


あと、むしろ「誰からならどうする」ではなく、誰からどのような話が来たとしても、
『即決しない』『反芻して考える』『人に相談する』　これがもっとも重要です。

時間が空くだけでも「あれ？」と思うことが出てくることもありますし、三人寄ればかし
ましい、、、じゃなくて、三人寄れば文殊の知恵というように、誰かに話を聞いてもらう
のも立派な方法です。
自分だけでは知識が不足してるのは当然ですから、自分と違う知識を持つ「他人」の知識
も拝借するというわけです。
この「他人」は「近しい人」でもかまいませんが、今回実感していただいてると思います
が、ネット上で聞くというのは非常に有効です。
実はこれは非常に重要で、おそらく振り込め詐欺とか悪徳商法なんてのは、はこれができ
るだけで、ほとんど全て防げるんじゃないかと思います。

トップに戻る
147345Re:「誰から」はそれほど重要ではないですよ。あんね URL5/16-13:17
記事番号147339へのコメント
Rolly-Aさん、こんにちは。

>「○○弁護士会のＸＸですが」ときたらメモしておき、

細かいようですが、
本当の弁護士さんが自分の業務の際の自己紹介のときに、
わざわざ所属弁護士会を名乗ることはあまりないと思いますが。

トップに戻る
147347「弁護士」だった場合・・・Rolly-A 5/16-14:19
記事番号147345へのコメント
あんねさんは No.147345「Re:「誰から」はそれほど重要ではないですよ。」
で書きました。
>>「○○弁護士会のＸＸですが」ときたらメモしておき、
>
>細かいようですが、
>本当の弁護士さんが自分の業務の際の自己紹介のときに、
>わざわざ所属弁護士会を名乗ることはあまりないと思いますが。

あうあうあ
とすると、「弁護士ですが」はアウトで、「弁護士のＸＸですが」まで名乗
れば本物かもしれないので、できれば所属弁護士会を確認する、といったと
ころでしょうかね。

まあ、どっちにしても実在の人物の名前を使われてたらどうにもならないこ
とに今気づきました。
失礼しました。


それとも、頼んでもない知らない弁護士から来ることはかなりありえないか
ら、万一弁護士だったら『「書面で送ってくれ」で、それが届くまではハッ
キリ信用しない』という感じのがいいのかな？

どっちにしろ、電話口の話だけなら、その場で信用しないこと、で終わりそ
うですね。

トップに戻る
147348Re:「弁護士」だった場合・・・あんね URL5/16-14:51
記事番号147347へのコメント
Rolly-Aさん、こんにちは。
このツリーを読み込んでないので、本筋に立ち入ることは控えますが、
下記の点について。

>それとも、頼んでもない知らない弁護士から来ることはかなりありえないか
>ら、万一弁護士だったら『「書面で送ってくれ」で、それが届くまではハッ
>キリ信用しない』という感じのがいいのかな？

一般論として、相手方の弁護士から連絡が来ることは有り得ると思います。
あと本人も忘れ去ってしまうほど何年もたってから破産整理の配当の話とか。

でも、何もアクションをおこしていないのに、
「助けてあげます」と向こうから来ることはありえない
という考え方でよいのでは?

で、話の内容で判別できない場合は、
弁護氏名(事務所名も)と電話番号を聞き
電話帳やネットで確認してから折り返しかけるという方法はどうでしょう?

トップに戻る
147357「弁護士」だった場合の一応結論Rolly-A 5/16-19:31
記事番号147348へのコメント
あんねさんは No.147348「Re:「弁護士」だった場合・・・」で書きました。
>でも、何もアクションをおこしていないのに、
>「助けてあげます」と向こうから来ることはありえない
>という考え方でよいのでは?
>
>で、話の内容で判別できない場合は、
>弁護氏名(事務所名も)と電話番号を聞き
>電話帳やネットで確認してから折り返しかけるという方法はどうでしょう?

確かに、そのあたりに落ち着くのが一番安全確実ですね。
フォローありがとうございました。

ということで、カモのひとりさん、（弁護士に限ったことではありませんが）可
能性として弁護士からかかってきた場合でも電話口ですぐOKしたりせず、一応確
認してから込み入った話を再開するくらいでお願いします。

弁護士さんも、本物だったらそのあたりの事情は精通してるはずですから、それ
くらいで怒ることありませんから。


ただ、やはりこっちが頼みもしないのに弁護士さんが向こうからかけてくる可能
性は少なく、さらにカモのひとりさんのようにカモリストが流通している状況を
考慮すると、弁護士名義の場合でもまずは疑ってかかったほうが良いと思われま
す。

トップに戻る
147381Re:「弁護士」だった場合の一応結論カモのひとり URL5/17-12:35
記事番号147357へのコメント
Rolly-A　さま
あんね　さま　コメントありがとうございます。

昨日1日こちらを見れなかったのですが
こんなにアドバイスいただいて、本当にありがとうございます。

『ウマい話には裏がある』
と思っておくのが一番なのかもしれませんね。

これからはいろんな件について警戒したいと思います。

また何かあったら相談・報告に参ります。

一連に相談にのってくださった皆様も
本当にありがとうございました。

トップに戻る
147307Re:CEPメンバーズクラブの今後の動きを探るカモのひとり 5/14-19:05
記事番号147293へのコメント
>　前日カトウさんから１８時から１８時３０分の間に連絡がはいる

１９時になりました。連絡来ません。
警戒されたのでしょうか？

かかってきたら
『もう一度確認したいのですが、私は悪徳に引っかかったのですよね？
　ならしかるべきところに相談しに行きます。警察とか。
　やはり相談に乗ってもらうにしろ調査に協力するにしろ
　はっきりしたところがいいと思うので』

と言おうと思ってメモまで用意したのに、拍子抜けしました。

トップに戻る
147311詐欺師に確認ですか？とんとん 5/15-05:28
記事番号147307へのコメント
>
>かかってきたら
>『もう一度確認したいのですが、私は悪徳に引っかかったのですよね？
>　ならしかるべきところに相談しに行きます。警察とか。
>　やはり相談に乗ってもらうにしろ調査に協力するにしろ
>　はっきりしたところがいいと思うので』
>
>と言おうと思ってメモまで用意したのに、拍子抜けしました。

多分、貴方のこれまでの対応から判断すると、また言いくるめ
られますよ。

「悪徳なんかではなく、貴方のために活動している」
「一度、公の場所で会って話してもらえれば分かる」
「ブラックリストに載ってしまうと貴方自身が困ってしまうのですよ」

から、ヤクザまがいの脅かしまでいろいろ言ってくることもあります。

なぜ、詐欺師相手に

『確認したいのですが、貴方は私を騙そうとしているのですよね？』

と相手するのですか？

いちいちかかってくる電話にご丁寧に、相手との会話が終わるまで
受話器を置くなとでも教わったのでしょうか？

今、騙されて支払っているお金があるのなら、その支払いを停止し
今後一切悪徳業者との接触をしないようにした方がいいとは思いま
せんか？

「相手が悪徳業者かどうか、確認しないと分からないではないか！？」
とお考えでしたら

・・・
・・
・

貴方はだいぶ重症ですよ。

トップに戻る
147312Re:詐欺師に確認ですか？ケイ 5/15-10:03
記事番号147311へのコメント
　悪徳でしょ、ってそんなこと言ったら逆切れされますよ。

　前にテレビで紹介屋が言ってましたが、騙して振込ませるより、不審に思
った客を脅して振込ませることのほうが多いんですって。電話で脅されただ
けで怖いと思うのもよく分かりませんが、嫌な思いをすることは間違いあり
ません。

　それに、彼らの言うように、クレジット会社が違法な契約をしたことで起
訴されるようなことがあるのならいいのですが、刑事罰を定めたような法律
があるとは聞いたことがありません。

　それに、クレジット会社は、役務だろうが商品だろうが、騙されていよう
がどうであれ、きっちり払ってくれる客は、超優良顧客なのでブラックリス
トに載せることはあり得ません。ブラックリストに載せて貰えば、悪徳業者
の被害から守られる最後のセーフティーネットになるんですが。

　そもそも、ブラックなんて言葉に怯える必要はありません。悪徳業者やク
レジット会社の「超優良カモリスト」に載ってることのほうが余程問題で
す。

　彼らの言ってることはできの悪い作り話ですが、詐欺商法の被害者がクレ
ジット会社の加盟店管理責任義務違反を訴えるというのなら、ありえます。
つまり、あなたがクレジット会社を訴えるのです。もちろん民事です。

　そこまでできなくても、他にもできることはあります。

　　ブラック上等です。
　

トップに戻る
147325Re:詐欺師に確認ですか？カモのひとり URL5/15-19:33
記事番号147312へのコメント
ケイ　さま　コメントありがとうございます。

>　それに、クレジット会社は、役務だろうが商品だろうが、騙されていよう
>がどうであれ、きっちり払ってくれる客は、超優良顧客なのでブラックリス
>トに載せることはあり得ません。ブラックリストに載せて貰えば、悪徳業者
>の被害から守られる最後のセーフティーネットになるんですが。

そういえばそうですよね。クレジット契約が結べないですからね。
そういう発想の転換が無かったです。
でもじゃあ現金一括で払えと言われたら…？

>　彼らの言ってることはできの悪い作り話ですが、詐欺商法の被害者がクレ
>ジット会社の加盟店管理責任義務違反を訴えるというのなら、ありえます。
>つまり、あなたがクレジット会社を訴えるのです。もちろん民事です。

最初契約を結んだクレジット会社は『帝人ファイナンス』で
今まで聞いたこともなかったです。

二度目に結んだ会社は『ライフ』で、これはよく聞くところだったので
信用してしまいました。

クレジット会社も顧客（？）を選んでほしいってところでしょうか…。

トップに戻る
147343Re:詐欺師に確認ですか？ケイ 5/16-11:00
記事番号147325へのコメント
>でもじゃあ現金一括で払えと言われたら…？

だから、詐欺師に引っかかる人は、クレジットの手数料の計算ができないんで
す。月々いくらというところしか気にしていないんです。そんな計算ができるな
ら一括払いできるだけの貯金があるでしょう。でもお金のある人は何十万という
現金をどぶに捨てるようなことはしないんです。ですから、詐欺師は現金一括な
んて話はしません。

　クレジット会社ももちろん顧客を選んでいます。高額の手数料をせっせと払っ
てくれるというお客様を。

＞最初契約を結んだクレジット会社は『帝人ファイナンス』で
今まで聞いたこともなかったです。

二度目に結んだ会社は『ライフ』で、これはよく聞くところだったので
信用してしまいました。

　帝人ファイナンスも聞きますが、そもそも、その発想がおかしいです。よく聞
く所だから信用するって、もしかしてテレビコマーシャルとかしている会社はち
ゃんとした会社とか思ってませんか？ただ、広告料を払っているという意味しか
ないんです。

　さっきも言ったように、あらゆる詐欺商法は、クレジット会社がないと成り立
たないんです。クレジット会社が詐欺商法の片棒を担いでる状態です。
　経済産業省はクレジット会社に対し、繰り返し、加盟店管理責任（詐欺商法を
しているような業者を加盟店にしてはいけませんよとか）を強化するように通達
を出してますが、そんなことをすれば儲からないので通達程度では効かないんで
す。

　でも、あまりにも抗弁権の接続が多いせいか、クレジット業務からは撤退した
と言う会社もあるようです。それでも、クレジットではなくサラ金から融資を受
けさせたり、販売会社と一体となったクレジットがあったり、詐欺業者は抜け道
を探しますから、消費者が賢くなることが一番なんです。

　賢くなるっていうのは、決して、特定商取引法や割賦販売法とかの法律を勉強
することでもなく、知恵をつけて業者を言い負かそうとすることでもありませ
ん。

　例えば、交通事故にあいたくなければ、車道を横切ったりしないでしょう。道
路交通法や自賠責や民法の勉強をするまでもないでしょう。

　詐欺商法に引っかかりたくなければ、そんなごく普通の生きる知恵さえ身につ
ければいいのです。

　そうですね。既に引っかかっているのですね。ブラックリストではなく「カモ
リスト」に載ってしまっているのですね。
　
　騙されたことは、恥ずかしくありません。騙されたことに気づいても何もしな
いことが恥ずかしいことなんです。というか、「カモリスト」に載ったままだと
困るでしょう。
　
　なんで、騙そうとしている業者の相手を一生懸命しようとしているのか理解で
きません。普通、騙したところを相手にするでしょう。

　騙そうとしている業者にメモを用意して電話を待っている場合ではないですよ
ね。




トップに戻る
147382Re:詐欺師に確認ですか？カモのひとり URL5/17-12:45
記事番号147343へのコメント
>>でもじゃあ現金一括で払えと言われたら…？
>
> だから、詐欺師に引っかかる人は、クレジットの手数料の計算ができないんで
>す。月々いくらというところしか気にしていないんです。そんな計算ができるな
>ら一括払いできるだけの貯金があるでしょう。でもお金のある人は何十万という
>現金をどぶに捨てるようなことはしないんです。ですから、詐欺師は現金一括な
>んて話はしません。
>
>　クレジット会社ももちろん顧客を選んでいます。高額の手数料をせっせと払っ
>てくれるというお客様を。

支払い回数が多い→一回に払う金額が少ない→高額の手数料
の契約を結ぶ客ほど喜ばれるということですか…。

>　そうですね。既に引っかかっているのですね。ブラックリストではなく「カモ
>リスト」に載ってしまっているのですね。
>　
>　騙されたことは、恥ずかしくありません。騙されたことに気づいても何もしな
>いことが恥ずかしいことなんです。というか、「カモリスト」に載ったままだと
>困るでしょう。
>　
>　なんで、騙そうとしている業者の相手を一生懸命しようとしているのか理解で
>きません。普通、騙したところを相手にするでしょう。
>
>　騙そうとしている業者にメモを用意して電話を待っている場合ではないですよ
>ね。

もう『カモリスト』に載ってしまってる以上
載せたところを相手にしても、もう出回ってしまっているわけです。
ならばたかってくるこれからの敵を撃退するしかないんです。

どう撃退すれば効果的か。今それの研究中です。

確かに今まで話されてきたとおり、完全無視もひとつのテでしょう。
しかしそれでは私の腹の虫がおさまりません。

電話代はかけてきたほう持ち。だからわざと長電話してやる、とか
ちゃちいテしか今は実行できてませんけど
そんなん痛くも痒くもないんでしょうね。

トップに戻る
147323Re:詐欺師に確認ですか？カモのひとり URL5/15-19:21
記事番号147311へのコメント
とんとん　さま　コメントありがとうございます。

>いちいちかかってくる電話にご丁寧に、相手との会話が終わるまで
>受話器を置くなとでも教わったのでしょうか？
>
>今、騙されて支払っているお金があるのなら、その支払いを停止し
>今後一切悪徳業者との接触をしないようにした方がいいとは思いま
>せんか？
>
>「相手が悪徳業者かどうか、確認しないと分からないではないか！？」
>とお考えでしたら
>
>・・・
>・・
>・
>
>貴方はだいぶ重症ですよ。

最初に引っかかった『CEPメンバーズクラブ』を信じたい
と思ってる時点でかなりの重症ですが。（苦笑

CEPの契約を交わしたのが一番の発端で
その後契約更新だの会費のまとめ払いだの
サービスをあまり利用していないからどうするだの
いろいろなハガキ・封書・電話がありました。

CEPに登録しているのにまたCEPから勧誘のハガキが届いた事もありました。
それも3度も。

一度新宿まで出向いてしまって二次勧誘にひっかかったこともありました。
それはCEPの方に指摘されてクーリングオフしました。

それからかかってくる電話には
『どうせ電話代はあちらなのだから金と時間を消費させてやろう』
なんて考えがあってずっとしゃべってることもあります。

今回の電話は今までとちょっと違ったので聞き入ってしまいましたが
（口調が丁寧であったり、礼儀が正しかったり
内容はどうあれ自分に有利に働きそうな電話はすべて
二次勧誘なんだというのを、今回学びました。

過去にかかってきた電話で1時間近く話し、結局向こうがガチャ切り
したこともあります。最後に『失礼します』さえ言わずに。
内容は『サービスをあまりつかっていないようだから
新しくするか退会するか』でしたが、『現状維持』を主張しつつけてみまし
た。

今一番気をつけたいのは、被害者→加害者になることでしょうか。
ここに携帯番号などをさらすことによって
個人情報保護法にどうふれるのか…。

トップに戻る
147328あんたバカ？作作 5/15-20:06
記事番号147323へのコメント
カモのひとりさんは No.147323「Re:詐欺師に確認ですか？」で書きました。
>今一番気をつけたいのは、被害者→加害者になることでしょうか。
>ここに携帯番号などをさらすことによって
>個人情報保護法にどうふれるのか…。

相手は詐欺師なんだけど

トップに戻る
147331またかかってきたのでカモのひとり URL5/15-20:24
記事番号147328へのコメント
>>今一番気をつけたいのは、被害者→加害者になることでしょうか。
>>ここに携帯番号などをさらすことによって
>>個人情報保護法にどうふれるのか…。
>
>相手は詐欺師なんだけど

詐欺師でも人間。個人情報を晒したら罪になるのでは…という不安は
常に付きまとってます。

でも晒します。

今かかってきた電話
090-8494-6001
メンバーズクラブ事務所のコバヤシさん
内容は『メンバーズクラブの更新』

コバヤシ『今まで更新の電話はありましたか？』
私『はい、何回も』
コバヤシ『何で更新しなかったのですか？』
私『必要なかったからです』
コバヤシ『必要なかった？』
私『ハイ』

ガチャッ（向こうが切った

オイオイ…

リダイヤル。（ぁ

ソフトバンク留守番サービス接続。
なんだから留守電残す私。
私『えっとーメンバーズクラブのコバヤシさん？
　　そちらからかけてきていきなり切るのはないと思いますよー？』

↑激しくばかです。

トップに戻る
147344マジレス作作 5/16-12:16
記事番号147331へのコメント
カモのひとりさんは No.147331「またかかってきたので」で書きました。
>詐欺師でも人間。個人情報を晒したら罪になるのでは…という不安は
>常に付きまとってます。

詐欺師も仕事用と個人用を使い分けるだろ

犯罪者に人権云々は逮捕してからの話

トップに戻る
147383Re:マジレスカモのひとり URL5/17-12:46
記事番号147344へのコメント
>>詐欺師でも人間。個人情報を晒したら罪になるのでは…という不安は
>>常に付きまとってます。
>
>詐欺師も仕事用と個人用を使い分けるだろ
>
>犯罪者に人権云々は逮捕してからの話

その言葉を聞いて、少し安心しました。
これからもかかってきた電話番号で、悪徳と思われるものは
バシバシ晒します。

トップに戻る
147334詐欺野郎なんか相手にすんな。ご近所警察 5/15-23:16
記事番号147293へのコメント
会って住所、電話番号聞いて警察にいってきたらどうですか？
そのまま110もいいかも・・・

トップに戻る
147338Re:詐欺野郎なんか相手にすんな。カモのひとり URL5/15-23:49
記事番号147334へのコメント
ご近所警察　さま　コメントありがとうございます。

>会って住所、電話番号聞いて警察にいってきたらどうですか？
>そのまま110もいいかも・・・

自分の身を犠牲にして潰す。
ソレが出来るくらい知識をためたいです。
今はまだ知識不足がいなめないので…。