[記事表示に戻る] [ツリートップの表示に戻る]

-パチンコ詐欺トップクラス経過-kaz(5/17-16:38)No.147386
 …で、追記-kaz(5/17-18:07)No.147391
 さくっと小額裁判はいかが?-Rolly-A(5/17-18:33)No.147392
 違いますよ。-雪兎(5/17-21:48)No.147394
 ココロの問題-Rolly-A(5/19-15:01)No.147439
  Re:ココロの問題-雪兎(5/20-01:48)No.147446
  ココロの問題とは?-kaz(5/20-16:21)No.147450
 少額訴訟も考えています-kaz(5/19-01:55)No.147428
  伏字禁止-雪兎(5/19-10:09)No.147432
  伏字禁止ついて-kaz(5/19-11:13)No.147434
   Re:伏字禁止ついて-雪兎(5/19-11:21)No.147435
    修理中…-kaz(5/19-12:02)No.147436
     ユーザー登録について-kaz(5/19-15:05)No.147440
      ユーザー登録取り直しました-kaz(5/20-15:55)No.147448
  攻略情報は存在しない?-kaz(5/20-16:05)No.147449
  Re:少額訴訟も考えています-雪兎(5/20-16:57)No.147451
   そうなんですか-kaz(5/20-18:05)No.147452
    Re:そうなんですか-雪兎(5/20-18:42)No.147453
     厳しいですね-kaz(5/20-22:17)No.147455
 ユーザー登録を抹消します。>kazさんへ-管理人(5/17-22:22)No.147395
 Re:ユーザー登録を抹消します。>kazさんへ-kaz(5/17-22:36)No.147396
 日遊協HPにて-kaz(5/20-23:40)No.147457
 、(株)日本シークレット情報サービス-るさま(5/21-06:57)No.147458
  日遊協に電話しました-kaz(5/21-10:39)No.147459
   胡散臭い言い訳ではないですよ-るさま(5/21-11:39)No.147460
 GOTO裁判所-kaz(5/23-10:46)No.147465
 答弁書-kaz(6/15-14:01)No.147644
  Re:答弁書-poko(6/17-18:10)No.147664
   もっと頑張りましょう-kaz(6/18-14:23)No.147670
 パチンコ詐欺への対策-kaz(6/5-00:11)No.147553
  一般流通の詐欺情報誌の実情について-Rolly-A(6/5-13:26)No.147556
   報道特捜プロジェクト-るさま(6/5-21:10)No.147557
    報道特捜プロジェクトでしたか-kaz(6/6-00:36)No.147561


トップに戻る
147386パチンコ詐欺トップクラス経過kaz 5/17-16:38

本日の経過を報告します。
まず県警の相談窓口に電話し、続いて地元の警察署に出向きました。
前のスレッドでも書きましたが、被害届を出されても、立件は難しいとのこと。
先ずは相手会社に電話し、解約と返金の要請をするよう言われましたので、
刑事さんの立会いのもと、トップクラスに電話しました。
返金出来ないの一点張りです。
理由を尋ねると、私が契約に違反しているからだと。
最初交わした契約書にあったのは、情報漏洩をしないこと、出玉のバックマージン
を納めること、出玉を誤魔化さないこと、14回経過時点でセキュリティ代金を返
却すること、その程度です。
私はこの中の1つも違反していません。玉が出なかったのにバックマージンを納め
られる訳もありません。
向こうの言い分はこうです。会社の売上に貢献していないし、私との会話が成り立
っていないので、一切の返金は出来ない。
なんじゃそりゃ、です。
しかも被害届だろうが訴訟だろうが勝手にしろとの捨て台詞付き。
何でしょう、この妙な自信は。情報に従えば必ず出るのに、私が怠っていると言い
張るのです。
しかも2ち●んの情報に騙されている、2●ゃんを信じる方がおかしいとも。
違うって言ってるのに。

取り敢えず内容証明を送りつけることにします。
この他、何か有効な手はありますか?

トップに戻る
147391…で、追記kaz 5/17-18:07
記事番号147386へのコメント
絶対に訴訟沙汰にならないと自信をもっているのか、
それとも即効で逃げる気なのか、どっちなんでしょうね。

なお、うちの会社が詐欺を行っているのだとしたら、
ホールのカメラに写っている貴方が実行犯になると脅されました。
当たってるんならな……。当たってないよ1回も。

トップに戻る
147392さくっと小額裁判はいかが?Rolly-A 5/17-18:33
記事番号147386へのコメント
kazさんこんにちわ。
えと、まずはアドバイスとかではないのですが、、、

kazさんは No.147386「パチンコ詐欺トップクラス経過」で書きました。
>しかも2ち●んの情報に騙されている、2●ゃんを信じる方がおかしいとも。

この掲示板は伏字投稿は禁止されていますので、こんなみればすぐわかる伏字とい
えないようなものであっても、伏字は使わないようお願いします。
理由は、正確な情報ではない(これにしても、2ちゃんねるのことだと思います
が、実は『2ちょん』という掲示板のことだった とかいう可能性もありますの
で。)ということと、相談者または情報提供者の信憑性に疑いが出るためです。
個人情報等に抵触しそうなものや本当に不明な場合、その旨書いてあったり「これ
これこういう理由であえて伏せます」という書き方すれば、状況判断できますの
で。



>取り敢えず内容証明を送りつけることにします。
>この他、何か有効な手はありますか?

内容証明なんて甘いこといってないで、勝手にしろと言うならさくっと小額裁判を
起こしてしまえばいかがでしょうか?
小額裁判ならそれほど手間もお金もかかりません。(費用は訴訟額の約1%程度だ
そうです。)
やる気があれば、ネットでも情報かなりありますし、参考書買ったり消費者センタ
ーに相談して訴状を作れば、弁護士とか雇わなくてもさくっと起こせます。
小額裁判が最大請求額60万円なので、いろいろあわせても1万円ちょっと位しかかか
らないんじゃないでしょうかね?(起こしたことがないので、他にどれくらいかか
るかわかりませんから憶測です)


あとパチンコの必勝法詐欺のほうのお話ですが、この間TVで『(録音テープ)絶対
返金しない、裁判起こせるなら起こしてみろ、お前が逮捕されるだけだ』とkazさん
のように言ってても、だいたいは本当に裁判起すと途端に返金に応じて取り下げを
要求してくると言う話をやってました。
下手すりゃ刑事事件になるから裁判は嫌なんでしょうね。



最後に、前のツリーに余裕ある場合は、そちらに追記してもらえるようお願いしま
す。
(ツリーは新規書き込みすると表示順位が変わるので、前のツリーと離れてしまう
と状況がわからなくなるためです。)

トップに戻る
147394違いますよ。雪兎 5/17-21:48
記事番号147392へのコメント
>理由は、正確な情報ではない(これにしても、2ちゃんねるのことだと思います
>が、実は『2ちょん』という掲示板のことだった とかいう可能性もありますの
>で。)ということと、相談者または情報提供者の信憑性に疑いが出るためです。

 管理人は、会社の特定とは関係ないといっていますよ。

http://archives.a902.net/akutoku/qa/pslg138528.html#138544

>間違った解釈です。
>伏字禁止は、利用規約第3条「ユーザーの責任」に関するものであり、
>会社の特定とは関係ありません。

>今後、間違った解釈により、投稿・返信を行った場合、運営に関する
>妨害とみなし、書き込み禁止措置(レッドカード)を行います。

トップに戻る
147439ココロの問題Rolly-A 5/19-15:01
記事番号147394へのコメント
雪兎さんは No.147394「違いますよ。」で書きました。
>>理由は、正確な情報ではない(これにしても、2ちゃんねるのことだと思います
>>が、実は『2ちょん』という掲示板のことだった とかいう可能性もありますの
>>で。)ということと、相談者または情報提供者の信憑性に疑いが出るためです。
>
> 管理人は、会社の特定とは関係ないといっていますよ。

雪兎さん、フォローありがとうございます。
あくまでも、特定できない可能性とかではなく、情報提供者の態度(⇒信憑性という
かまじめに相談や議論するつもりがあるのか)の問題であるということですね。

トップに戻る
147446Re:ココロの問題雪兎 5/20-01:48
記事番号147439へのコメント
>あくまでも、特定できない可能性とかではなく、情報提供者の態度(⇒信憑性という
>かまじめに相談や議論するつもりがあるのか)の問題であるということですね。

 この辺の考え方は、「グーグル八分とは何か」の最初の方にも書いてあります。

トップに戻る
147450ココロの問題とは?kaz 5/20-16:21
記事番号147439へのコメント
>あくまでも、特定できない可能性とかではなく、情報提供者の態度(⇒信憑性という
>かまじめに相談や議論するつもりがあるのか)の問題であるということですね。

例えば私が相談して、大したアドバイスもせず、弁護士や司法書士にたらい回そうとした
消センの方に対し、私は納得いかず怒っているのですが、
その方の名前をここで挙げる事が必要かと言えば、そうではないでしょう。
同様に2ちゃんねるに関しても、善意の第三者とは言い難いですが、必要ではないと判断
し、(すぐ解るようではどうしようもないですが)伏せ字にしたわけです。
実際に相手のヨシダと名乗る人が連呼しただけで、実際に参考にしてもなければ、事件に
関わってもないのです。

この様な回答で納得されるでしょうか?
どうも上手く表現できず、申し訳ありません。

トップに戻る
147428少額訴訟も考えていますkaz 5/19-01:55
記事番号147392へのコメント
少額訴訟も考えていますが、何しろ相手会社が遠く離れた県ですので…。
相手会社の管轄の簡易裁判所でないと起こせないんですよね。
でも出向きますよ。金額云々じゃないですから。
しかし気になっているのが、先にも述べましたが、相手の妙な自信です。
絶対に訴訟沙汰にならない自信があるのか、
訴訟なんか起こさないだろうとナメられているのか?
幸い親戚の知人に弁護士だったか司法書士だったかが居るので、
その人に一度契約書や一連の流れを纏めた物を見て頂き、
それから少額訴訟に踏み込もうと思っております。


ツリーの件は申し訳御座いません。
自分的に、このスレッド長くないか?と判断した為、
新しくスレッドを立ててしまいました。
今後気を付けます。

トップに戻る
147432伏字禁止雪兎 5/19-10:09
記事番号147428へのコメント
 伏字の部分を明示、話はそれからです。

トップに戻る
147434伏字禁止ついてkaz 5/19-11:13
記事番号147432へのコメント
> 伏字の部分を明示、話はそれからです。

2ちゃんねるです。
人の多い待合室で相手の電話を聞きましたので、2ちゅんか2ちぇんだったかも知
れませんが。
とにかく相手会社の社員ヨシダと名乗る人は、2ちゃんと言っておりました。

今回の事件や議題に必要であると判断した会社名、個人名に関しましては、
伏字を一切使わないことをお約束いたしますが、
おそらく必要の無い会社名、団体名、個人名に関しましては、伏字、イニシャルに
するのも配慮に値するのではないのでしょうか。
例えば私が相談に乗って頂いた、知能犯担当の刑事さん、消センの相談員の方、こ
の方々の名前も控えてありますが、
今回の議論には必要の無い個人名と見なし、あえて名前を公表いたしておりませ
ん。
2ちゃんねるに関しましても、私がそこで情報収集した訳ではなく、ヨシダと名乗
る社員が一方的に「2ちゃん」と口にしただけで、今回の議論には関係ないと判断
し、伏字とする処置を取りました。
事実私は2ちゃんねるの情報は一切見ておりません。
過去に自分の事で根も葉もない噂を流され、なおかつ「殺してやる」と言った書き
込みを受け、仕事を失った事があるからです。

最後に管理人様へ。
今回早急な用事にて無料メールを使用し、また事情をご説明したところ、ユーザー
登録の抹消を伸ばして頂いたことに感謝申し上げます。


トップに戻る
147435Re:伏字禁止ついて雪兎 5/19-11:21
記事番号147434へのコメント
>最後に管理人様へ。
>今回早急な用事にて無料メールを使用し、また事情をご説明したところ、ユーザー
>登録の抹消を伸ばして頂いたことに感謝申し上げます。

 え? yahoo.co.jpで登録したIDは取り消されて、貴方は無料ではないアドレスを
用いて再登録したのではないのですか?

トップに戻る
147436修理中…kaz 5/19-12:02
記事番号147435へのコメント
まだパソコンが修理から返って来てなく、
確実に「自分のである」と断言できるメールが使用できないのですよ。
今は親のパソコンを借りてご相談申し上げているのですが、
さすがに親の名義のアドレスで申し込むことは、私もどうかと思いますが。

実は一度申し込んだのですが、情けないことに即効でパスワードを紛失してしまい、
現在管理人さんにそちらの登録抹消をお願いしている次第です。

トップに戻る
147440ユーザー登録についてkaz 5/19-15:05
記事番号147436へのコメント
電話して確認したところ、明日の夕方には修理から帰ってくるようです。
つまり明日の夕方過ぎには、正式に自分のアドレスから申し込ませて戴けるようです。
なにぶん10年近く前のiBookなので、まあ止まる壊れる。

管理人さん、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
雪兎さん、気に掛けていただいて有難う御座います。
とにかく今は出来る限り情報を集めて、ご報告したいと思います。

トップに戻る
147448ユーザー登録取り直しましたkaz 5/20-15:55
記事番号147440へのコメント
無事……と言いたいのですが、
パスワードを変更しようとするとシステムエラーが出、
その後最初に戴いたパスも申請したパスも使えなくなるのは何故……。

で、2回目の個人アドレスからの申請です。

トップに戻る
147449攻略情報は存在しない?kaz 5/20-16:05
記事番号147428へのコメント
サンヨーを初めとした、パチンコ各メーカーのサイトにも、打ち子詐欺に注
意を呼び掛けるサイトが出来てますね。
「攻略情報と当社は全く関係ない」と言ったような、良く言えば柔らかい、
悪く言えば無責任な書き方ではありますが。
「攻略情報は存在しない」とはっきり書くことは難しいんでしょうか。
ついでにこのような被害に合った方は、消センか警察に相談して下さい…
…って、
相談してどっちでも解決の糸口が見つかってないのですが。
どうしろと……。

トップに戻る
147451Re:少額訴訟も考えています雪兎 5/20-16:57
記事番号147428へのコメント
>少額訴訟も考えていますが、何しろ相手会社が遠く離れた県ですので…。
>相手会社の管轄の簡易裁判所でないと起こせないんですよね。

 自分の地元でも起こせますが、移送申し立てをされる可能性もあります。

SOHOワークス、やっと終りました・・長かった〜(j o j)
http://archives.a902.net/akutoku/qa/pslg53519.html


>相手の妙な自信

 私は内職商法、特にクーリングオフに応じないケースに関しては、過去に
少額訴訟を薦めた事もありますが、パチンコをダシにした儲け話なんての
は、どうでしょうかね。


刑法第185条  賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処する。た
だし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。


 パチンコに賭博罪が適用されないのは、まさに「一時の娯楽に供する物を
賭けたにとどまる」行為だとされているためです。「一時の娯楽」とは、
「勝ち負けのスリルを味わうゲーム」だということです。攻略情報なんても
のがあるとすれば、そんなものがあっても、「勝ち負けのスリル」を損ねる
ものでしかないから、そんなものを、わざわざ金を出して買う価値などある
のか、ということですよ。タテマエ論から言うと。

 騙されたと言うのは、パチンコを「ゲームではなくて賭博である」と主張
するのと同じことなので、難しいでしょう。

トップに戻る
147452そうなんですかkaz 5/20-18:05
記事番号147451へのコメント
> 自分の地元でも起こせますが、移送申し立てをされる可能性もあります。

明日、もう一度裁判所に行きます。多分移送申し立てをされるでしょうが。
そうなったら大阪まで行きますよ。
追加情報になりますけど、パチンコから(下手なので)スロットに切り替えて
欲しいと相談した時、
別途65万円が必要と言われました。既に少額訴訟に値しませんね。
ついでにそんな預金は無いと言うと、スロットは上手下手に関わらず確実に出
るので、1万円程度手許にあれば確実に出せる、だから振り込めと言われまし
た。
私の貯金をすっからかんにするつもりだった訳ですね。この野郎。

>>相手の妙な自信
>刑法第185条  賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処する。た
>だし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。

賭博とは、国が認めた公営ギャンブルではない、と言う意味であると思いま
す。
契約書によると、「攻略情報は自社が独自に収集し、確認を取ったもの」だそ
うです。で、それを使用して出玉を稼ぐのは、違法では無いと公言しました。
ヨシダが。株式会社トップクラスの社員ヨシダが。
つまりパチンコを賭博では無く娯楽と認定した上で、攻略情報を知っている人
は確実に当たりをひく事が出来るし、知らない人はお気の毒、と言う考えを植
え付けようとしたのだと、今になって私は思っています。

前途は多難ですが、引くつもりは一切ございません。
契約金を取りかえす云々より、何とか連中に鉄槌を喰らわせてやりたいと思っ
ていますので、
もしパチンコ詐欺で訴訟を起こした、勝訴したと言う情報をお知りの方、お知
らせ願えればと思います

トップに戻る
147453Re:そうなんですか雪兎 5/20-18:42
記事番号147452へのコメント
http://archives.a902.net/akutoku/qa/pslg40170.html#40244
より。

法的にツッコミどころがあるのかどうかはプロに尋ねてみないと判断しかねます
が、社会常識と言う面から考えれば「金をドブに捨てた」と諦めてもらうしかな
いのではないかと考えます。

パチンコは、金銭の損得を意識した段階でゲームから賭博に堕ちます。

賭博である以上、基本的に勝ち負けの確率は全参加者に平等であることが賭博の
基本であり、そうでなければイカサマであるることは誰にでも判りますね。そし
て、ゲームという要素を持ったパチンコにおいても、ゲームの技術が同等であれ
ば損得のチャンスもまた同等であると言うことです。

『必勝法』と言う物が、「自分はこの方法で勝った」と言う経験談と等価の物で
あることもまた社会の共通認識で、それを情報の一つとして知ることで「ゲーム
技術」を向上させ、確率は平等でも技術で他者を上回りたい人が入手しようとす
る物です。

『必勝法』を「必ず勝てる方法」と考えるのは購入者の勝手で、あれは「自分は
こうやって『必ずと言っていいほど勝ってきた』方法」という過去形=経験談の
短縮語です。

その経験談を情報として購入するのに20万円の価値があるのか、20円でも無
駄だと考えるのかは買い手の判断ですね。

相手が「その通りにやれば出る」と言って、購入者が「その通りにやったのに出
ない」と主張しても、『その通りにやった事実』の検証を行う術はありません。

これが、いわゆるマトモな仕事のマニュアルででもあれば、購入者側にも損害を
賠償してもらう権利が発生するのでしょうが、なにせ社会的に見た場合黙認され
ているだけの違法行為と言っても過言ではない、「賭博としてのパチンコ」です
から、被害を主張するのは難しいのではないかと思いますね。


腹が立つのは良く理解できますが、そもそも賭博の勝ち方を他人から買おうと言
う発想自体が自分に損をさせたのだと思って頂くより仕方ないと思います。

所詮、賭博のような物をネタに金儲けをたくらむ連中も、それなりの遵法心しか
持ち合わせていないでしょうから、それと同等の心根に堕ちるよりマシと思って
下さい。

身も蓋もない言い方で申し訳ありませんが、私はそう思います。

トップに戻る
147455厳しいですねkaz 5/20-22:17
記事番号147453へのコメント
私の場合、必勝法とも攻略法との言われず、
「以下の手順を行って下さい」と言われ、
金額はセキュリティ料であり、「返却する」と契約書にも書いてあるのですが、
やはり私が本当にその手順を行ったか、
そしてそれにより本当に当たりが来なかったかの証明が出来ないので、
立件は難しいのでしょうね。
何かどんどん諦めましょうムードになってきて、気が重いのですが。

返金できない理由が株式会社のヨシダによると、私が契約書に違反しているから
だ、と言うので、以下に契約内容を挙げておきます。

第1条 甲は乙から提供された情報に関して、いかなる状況であっても第三者へ
公開してはならない。
第2条 甲は乙から提供された情報に関して、決して第三者へ転売してはならな
い。
第3条 甲が乙から提供された情報を使用して遊技する場合は原則として逐一乙
に報告しなければならない。
第4条 乙から提供された情報で収支を挙げた場合、甲は乙に対して収支報告義
務があるものとする。尚、甲から乙への収支報告は活動後、速やかに行うものと
し、もし怠った場合、乙の判断で強制退会処分にできるものとする。
第5条 乙は甲が以下の事項に一つでも該当した場合、こうの承諾なくし乙の判
断で登録を抹消できるものとする。また、その際は強制退会処分扱いとして乙は
甲に対してサポート費の返還の義務を一切負わないものとする。
 @本書に定める規約に甲が一つでも違反した時とき
 A乙が提供する情報を一部であっても転売または漏えいしたとき
 B収支報告義務を怠ったり収支結果を偽って報告したとき
 C乙が定める定時連絡義務を怠ったとき
 D乙との連絡が事前報告なく3日以上空いたとき
 E甲が乙に対して不当な要求をしたり、脅迫的行為をしたとき
 F甲が乙の指示に著しく従わなかったとき
 G甲に対する利益が乙の定めた平均金額に達しないとき
第6条 乙が甲に提供した情報に関しては、乙が独自のルートで入手したもの
で、よって価値があるのであり、甲がこれを第三者へ転売や漏洩した場合、乙は
損害賠償の請求ができるものとする。
第7条 甲が乙から提供された情報で収支を挙げた場合、その利益のうち乙の定
めた割合を乙の定めた期日に支払わなければならない。
第8条 甲には乙から担当者が必ず一人つくが、正当な理由があれば甲の申告で
担当者を変えることができ、また乙はこれに速やかに対応しなければならない。
第9条 甲が乙に秘密厳守の義務があるのと同様に乙も甲に対して個人情報など
に関して秘密厳守の義務があるものとする。
第10条 本契約に定めない事項等に関しては、甲・乙協議のうえ解決にあたる
ものとする。
第11条 上記の規約に甲が違反しなかった場合、乙は契約日から14日後に甲
から預かったサポート費380,000円を甲の指定する口座に全額振り込むこととす
る。

私がどれに違反したと言うのでしょうね。

トップに戻る
147395ユーザー登録を抹消します。>kazさんへ管理人 5/17-22:22
記事番号147386へのコメント
無料メールアドレス(yahoo.co.jp)による登録のため、ユーザー登録を抹消します。

トップに戻る
147396Re:ユーザー登録を抹消します。>kazさんへkaz 5/17-22:36
記事番号147395へのコメント
管理人さんは No.147395「ユーザー登録を抹消します。>kazさんへ」で書きました。
>無料メールアドレス(yahoo.co.jp)による登録のため、ユーザー登録を抹消します。
>

すみません、今手元に自分のパソコンを修理に出していて、親のを借りているので無料メール
アドレスしか覚えていなかったんですよ。
修理から帰ってくるか、自分専用のアドレスを思い出したら(思い出してもパソコンがないと
無理ですね…)また登録させて戴きます。

トップに戻る
147457日遊協HPにてkaz 5/20-23:40
記事番号147386へのコメント
日遊協のHPにて、このような記事を目にしました。
http://www.nichiyukyo.or.jp/news/news20070327.htm
本当に氷山の一角なんでしょうね。
しかし判例があると言うことは、こちらにとって強みでもあります。

トップに戻る
147458、(株)日本シークレット情報サービスるさま URL5/21-06:57
記事番号147457へのコメント
>日遊協のHPにて、このような記事を目にしました。
>http://www.nichiyukyo.or.jp/news/news20070327.htm
>本当に氷山の一角なんでしょうね。
>しかし判例があると言うことは、こちらにとって強みでもあります。

 これですよね。
 http://plaza.across.or.jp/~fujimori/pachisuro.html

 ただ、「被告からの支払いはありません」ということですが。

トップに戻る
147459日遊協に電話しましたkaz 5/21-10:39
記事番号147458へのコメント
記事について日遊協に問い合わせた所、
支払いがまだなされてないのは、相手会社に資本金が無いので、支払いを待
たされている状態であるそうです。
同会社(株式会社トップクラスでは無いです)が4件訴訟され、いずれも勝
訴されたので、支払っていくと金が無くなった……

胡散臭い言い訳ですね、実に。

トップに戻る
147460胡散臭い言い訳ではないですよるさま URL5/21-11:39
記事番号147459へのコメント
>記事について日遊協に問い合わせた所、
>支払いがまだなされてないのは、相手会社に資本金が無いので、支払いを待
>たされている状態であるそうです。
>同会社(株式会社トップクラスでは無いです)が4件訴訟され、いずれも勝
>訴されたので、支払っていくと金が無くなった……
>胡散臭い言い訳ですね、実に。

 商品取り込み詐欺業者などはこんな言い訳して代金を支払いませんので、
別に胡散臭くもないですよ。

 もともと詐欺業者は自転車操業的に金を使い果たすので、お金を取り戻す
可能性は0に近いんじゃないでしょうかね。

 ネットオークションのチャリンカーが無罪に(起訴しない)なりました
が、これと同じ感じがします。

トップに戻る
147465GOTO裁判所kaz 5/23-10:46
記事番号147386へのコメント
本日、簡易裁判所にて少額訴訟の訴状を提出して参りました。
現在の不安は、相手会社が名前を変える、住所を変える等して、バックレるのでは
ないかと言うことです。

実際の裁判は1ヶ月程先になりますが、結果が出ましたらお知らせ致します。
今回の事件についてアドバイスを戴きました皆様、本当に有り難うございました。

株式会社トップクラス、社員ヨシダ、情報管理部のヤマノ、そして代表取締役の名
田雄大、
連中に然るべき酬いを!!逃がさへんで!!

トップに戻る
147644答弁書kaz 6/15-14:01
記事番号147465へのコメント
裁判が間近に迫り、相手のトップクラスから答弁書が届きました。
●→原告(私)の訴え
■→被告(トップクラス)の回答

●パチンコの攻略情報が虚偽であることを知っていて原告に売った。
■攻略情報に間違いはない。また、原告は契約書の内容に納得の上金額を支払った。当社
の営業内容は打ち子詐欺ではないし、日遊協やメーカーで詐欺に注意するようHP上で呼び
かけていることは知らない。

●振込の手数料、玉の購入費は会社が負担すると言った。
■言った覚えはない。

●契約内容に違反していないのに、返金に応じて貰えなかった。
■原告は売上を会社に納めていないので、契約違反をした。

●「被害届でも訴訟でも勝手にやれ」と言って一方的に電話を切られた。
■言った覚えはないし、一方的に切ったのは原告である。

争うの連発です。しかも原告に賠償責任がある、ですって。
裁判当日が楽しみですよ、本当に。

トップに戻る
147664Re:答弁書poko 6/17-18:10
記事番号147644へのコメント
kazさんは No.147644「答弁書」で書きました。
>裁判が間近に迫り、相手のトップクラスから答弁書が届きました。
>●→原告(私)の訴え
>■→被告(トップクラス)の回答
>
>●パチンコの攻略情報が虚偽であることを知っていて原告に売った。
>■攻略情報に間違いはない。また、原告は契約書の内容に納得の上金額を支払った。当社
>の営業内容は打ち子詐欺ではないし、日遊協やメーカーで詐欺に注意するようHP上で呼び
>かけていることは知らない。
>
>●振込の手数料、玉の購入費は会社が負担すると言った。
>■言った覚えはない。
>
>●契約内容に違反していないのに、返金に応じて貰えなかった。
>■原告は売上を会社に納めていないので、契約違反をした。
>
>●「被害届でも訴訟でも勝手にやれ」と言って一方的に電話を切られた。
>■言った覚えはないし、一方的に切ったのは原告である。
>
>争うの連発です。しかも原告に賠償責任がある、ですって。
>裁判当日が楽しみですよ、本当に。




私も実はトップクラスの被害者です。昨日警察に被害届出しました。
  話だけきいてくれて、後は、がんばって弁護士さんや司法書士さんに相談してがんば
ってくださいとの事でした。(あまり期待はしてませんでしたが・・・)
  金額は何百万ですが、だまされた自分が悪いと責め諦めることも考えましたが、もう
少しがんばってみます。
  
  
 

トップに戻る
147670もっと頑張りましょうkaz 6/18-14:23
記事番号147664へのコメント
pokoさんこんにちわ。

>私も実はトップクラスの被害者です。昨日警察に被害届出しました。
>話だけきいてくれて、後は、がんばって弁護士さんや司法書士さんに相談してがんば
>ってくださいとの事でした。(あまり期待はしてませんでしたが・・・)
>金額は何百万ですが、だまされた自分が悪いと責め諦めることも考えましたが、もう
>少しがんばってみます。

pokoさんは被害届を受理して貰えたんですね。いいなあ。
今現在、梁山泊の件もあって、パチンコ詐欺について警察がようやく動き出した……と言う感
じです。
しかしトップクラスに関しては、知名度が無いこともあり、梁山泊の様に警察の介入→解体に
及ぶまでには相当時間がかかると思われ、更に警察が動く頃には会社が逃げている、と言った
ことも予想されます。

私は被害額が少なかったので、少額訴訟を起こしましたが、
pokoさんの様に何百万に及ぶようでしたら、弁護士に相談等と言っている場合ではありませ
ん。
手許に契約書はありますか?
振込の証拠になるものはありますか?
トップクラスとのやり取りのメモ等はありますか?
何を見てトップクラスの存在を知ったのか、最初にトップクラスから連絡を受けたのはいつ
か、どのようなやり取りがあって、いつ金額を振り込んだのか、
思い出せる限りの事を、先ずは文章に起こして下さい。
その後、それらを持って弁護士の所へ直行して下さい。
知り合いに弁護士の居ない場合、弁護士会に連絡して、「悪徳商法やパチンコ詐欺に詳しい方
を」と聞けば、極力希望に沿った弁護士を紹介して貰えます。
また、パチンコのメーカーや、日遊協の協力も得られます。文章で攻略情報は虚偽であると証
明して貰えれば、心強い証拠となります。

騙された自分が悪いと考えず、騙す相手が悪いと考えるべきです。
詐欺会社を相手にする以上、退いてしまうと負けです。
もう少しなどと言わず、もっともっと頑張って下さい。
必ず勝てます。自信を持って下さい。

トップに戻る
147553パチンコ詐欺への対策kaz 6/5-00:11
記事番号147386へのコメント
自分は出来ることは全てやり、あとは結果待ち、と言うより裁判待ちなのですが、
2年程前に発生し、現在も被害者を増やしつつあるこの「打ち子詐欺」について、自分な
りに判ったこと、役立てていただきたいことを挙げておきます。
詐欺に引っ掛かったくせに偉そうなのはご了承の程を。

■パチンコ、スロットに攻略法は存在しない
情報誌に堂々と「キミも詐欺に引っ掛からないか」広告を載せるのも如何なものかと思い
ますが。自分の場合は一般の求人情報誌でしたけど。検索かけると「攻略法教えます。売
ります」と確実にヒットしますね。困ったことに。
一部新機種にはプログラム上のバグが存在するようですが、これも必ず当たるとは言え、
その1回の大当たりの為にかなり突っ込む事になります。止めた方が良いでしょう。エビで
鯛を釣るどころか、マグロでメダカを釣るようなものです。

■消センではなく司法書士、弁護士へ
モノが商品ではなく情報なだけに、消センへ行っても「対応しかねる」と言われるばかり
です。ついでに今のところ、被害届も受理してもらえません。早いトコ改善して欲しいも
のです。

■ここまで取り返せる
相手に請求できるのは(裁判所の判断にもよりますが)契約料、振込手数料、玉の購入費
です。弁護士を雇った場合は、弁護料も請求出来るようです。
問題は相手が払ってくれるかどうか、なんですけどね。金が無いだの何だの言って、支払
いを滞らせるケースが多いので。

■証拠を集めておく
契約書は言うまでも無いですが、振り込んだ時の控、無ければ通帳のコピーですね。玉の
購入費は残念ながら証明するものが無いので、裁判所の判断に任せるしかありません。
大丈夫かな?と思いつつ提出したものに、パチンコメーカーと日遊協のHPの「打ち子、サ
クラ子詐欺に注意」ページをプリントアウトしたものがありました。一応通りました。
また、パチンコメーカーのSANYOにおいては、「裁判所からの要請があれば、攻略法が虚偽
であると言う証文を提出する」との回答を戴きました。ありがたいですね。

自分がそうだった様に、解約・返金を申し出ると「実際にホールのカメラに写っているの
はお前なのだから、お前が犯罪者になる」と脅される可能性がかなりあります。言わせて
おけば良いです。ホールからすれば確かに加害者なのですが、詐欺集団、詐欺会社を相手
にすれば立派な被害者です。堂々と地裁に訴えて下さい。

幸い自分が漫画家という特殊な職業なもので、事の起こりから途中何があったか、どんな
話をしたかを克明にメモしていたので助かりました。実録打ち子詐欺漫画を描いて、今回
詐欺られた5倍も10倍も取り返す…とまでは考えていませんが。
最後に詐欺会社トップクラス様。アナタの最大の敗因は、社員ヨシダが喋りすぎたことで
す。何月何日、どんな話をした、控えてますよ〜全部。

トップに戻る
147556一般流通の詐欺情報誌の実情についてRolly-A 6/5-13:26
記事番号147553へのコメント
kazさんこんにちわ。
とりあえずまだ油断できないとはいえ、良い感じに進んでいるようですね。
解決に向けてがんばってください。

kazさんは No.147553「パチンコ詐欺への対策」で書きました。
>■パチンコ、スロットに攻略法は存在しない
>情報誌に堂々と「キミも詐欺に引っ掛からないか」広告を載せるのも如何なものかと思い
>ますが。自分の場合は一般の求人情報誌でしたけど。検索かけると「攻略法教えます。売
>ります」と確実にヒットしますね。困ったことに。

これについて、以前TVの報道番組で大阪のパチ攻略詐欺について追跡調査をしていたと
きに「一般流通してるけど中身は詐欺だらけの情報誌」について出ていました。そのとき
の結果としては、

・詐欺っぽい攻略だのなんだのの広告がいっぱい載ったパチンコ情報誌(地域限定だけど
一般流通誌)は、出版社=広告の詐欺会社そのものだった。(名前は違うけど住所や電話
番号が同じ、つまり自社内で回しているだけ)

・その雑誌社の住所を尋ねると私設私書箱だった。

・一般流通出版物であっても、既刊雑誌で廃刊になったものの雑誌コードを買い取って流
通に乗せれば「出版に当たる審査」を抜けてしまうので、そのような詐欺情報誌も発刊で
きてしまう。一般流通誌だからといって絶対安心ではない。

・そういう情報誌は特別なものではなく、特に地域限定のローカル流通雑誌の場合は抜き
打ち審査等も少ないため、地域によってはかなりの数に上ることもある。

・現地近くのコンビニにおいてあったパチンコ雑誌のうち、およそ半分がそのような詐欺
っぽい内容だった。(内容の半分が広告、そのほとんどが完全攻略法や打ち子といった詐
欺的なものばかり、住所または電話番号が同じ等で判断したということ)

ということでした。


非流通自社出版物だとコンビニ等には置いてくれませんが、一般流通雑誌になればコンビ
ニにも置かれます。
でも、そのためには雑誌コードを新しく取る必要があり、結構きびしい審査があると聞き
ます。
でも、廃刊になった雑誌のコードを買うことで審査を無視して一般流通することができる
そうです。

そうなれば詐欺広告だって乗せ放題で、自社以外の広告をどんどん乗せれば広告費稼げ
る。
本来はそんなことしたら印象が悪くなるけど、そもそも出版社自体が偽物だから関係な
い。
売れなくなったら、同じ雑誌コードで新しい雑誌を出版すれば良い。
抜き打ち審査や通報で雑誌コードを消されても、またどこかから雑誌コードを買ってくれ
ばいい。

そのような理由で、一般流通詐欺情報誌というのは流通しているそうです。


ちなみにTV番組名は失念しましたが、確か土曜か日曜の夕方頃?にやっていた番組だと
思います。
ほかにも海外くじ詐欺に電話してテレアホ女の馬鹿応対やその実情も放送してました。

トップに戻る
147557報道特捜プロジェクトるさま URL6/5-21:10
記事番号147556へのコメント
>ちなみにTV番組名は失念しましたが、確か土曜か日曜の夕方頃?にやっていた番組だと
>思います。
>ほかにも海外くじ詐欺に電話してテレアホ女の馬鹿応対やその実情も放送してました。

報道特捜プロジェクトですね。
http://www.ntv.co.jp/tokuso/

この番組は悪徳商法についてよく扱うのでマニアには一押しです。
架空請求を追い求める「イマイ」記者が出てくる番組としても有名です。

トップに戻る
147561報道特捜プロジェクトでしたかkaz 6/6-00:36
記事番号147557へのコメント
Rolly-A様、るさま様、情報を補っていただいて有難う御座います。
お陰様で今のところ順調です。
相手会社が駄々をこねようと、民事裁判に移行させようと、最後まで戦い抜くつもりです。
裁判の結果報告など、新しい展開があれば逐一報告させて戴きます。

>報道特捜プロジェクトですね。
> http://www.ntv.co.jp/tokuso/
>
>この番組は悪徳商法についてよく扱うのでマニアには一押しです。
>架空請求を追い求める「イマイ」記者が出てくる番組としても有名です。

ああ!アレでしたか!!
欠かさず見ていたのに、何で肝心の回を見逃したんだろう……。
と言うより、この番組に取り上げられる位の知名度(?)があるのに、
何で警察は被害届を拒否するんでしょう?
騙される方が悪い!!と言ってしまえばそれまでなんですけど(実際言われました)、
警察行った→拒否された→泣き寝入りの嫌なパターンに嵌めてしまっては、
何の為に「県警悪徳商法相談窓口」があるんだと疑問に思います。
つまりまだパチンコ打ち子サクラ子詐欺は、悪徳商法ではないと区分している訳ですかね。
何人ほど被害者を出せば、正式に認めてもらえるでしょう?
コレまた今後の動向を楽しみにしておきます。