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◇-フォーシーズン契約後一年経過-くる(6/10-23:25)No.147581
　└情報を詳しく-じゅんた(6/11-21:54)No.147586
　　├Re:情報を詳しく-くる(6/12-00:18)No.147591
　　├Re：契約までの経緯-くる(6/12-00:20)No.147592
　　│├返信した内容を教えてください-じゅんた(6/12-22:06)No.147600
　　││└Re:返信した内容を教えてください-くる(6/13-00:46)No.147609
　　│└もう一つ質問-じゅんた(6/12-22:58)No.147602
　　│　└Re:もう一つ質問-くる(6/13-00:56)No.147610
　　├Re:情報を詳しく-くる(6/12-00:37)No.147593
　　├不審な点-くる(6/12-00:38)No.147594
　　│└それほどおかしくはない-じゅんた(6/12-21:56)No.147599
　　│　└Re:それほどおかしくはない-くる(6/13-01:26)No.147611
　　├ローンの内容-くる(6/12-00:49)No.147595
　　│└支払停止は難しいです-じゅんた(6/12-22:56)No.147601
　　│　├Re:支払停止は難しいです-あんね(6/13-00:34)No.147607
　　│　│└Re:支払停止は難しいです-くる(6/13-01:46)No.147613
　　│　└サラ金なんですね・・・-くる(6/13-01:36)No.147612
　　├再度、まとめて質問-じゅんた(6/13-21:19)No.147619
　　│└Re:再度、まとめて質問-くる(6/14-01:50)No.147627
　　│　├「フォーシーズン」のミス-じゅんた(6/14-21:21)No.147633
　　│　├「日本プラム」のミス-じゅんた(6/14-21:22)No.147634
　　│　├相手のミスを利用する-じゅんた(6/14-21:47)No.147635
　　│　│└来週、消費者センターへ行きます！-くる(6/14-23:52)No.147638
　　│　└二社のつながりを暴ける情報だと思います-Rolly-A(6/14-22:05)No.147637
　　│　　└Re:二社のつながりを暴ける情報だと思います-くる(6/15-00:10)No.147639
　　│　　　├クレジット-作作(6/15-00:25)No.147640
　　│　　　│└Re:クレジット-くる(6/17-00:21)No.147653
　　│　　　├「ローンと同じ扱いにしてもらう」とは-Sei(6/15-12:01)No.147642
　　│　　　│└Re:「ローンと同じ扱いにしてもらう」とは-くる(6/17-00:38)No.147654
　　│　　　├ローンとクレジットについて-Rolly-A(6/15-12:22)No.147643
　　│　　　│├説明が逆です-作作(6/15-16:25)No.147645
　　│　　　││└見事に逆でした（恥）-Rolly-A(6/15-16:59)No.147646
　　│　　　│└【訂正投稿】ローンとクレジット　改め、クレジットとサラ金について-Rolly-A(6/15-17:41)No.147648
　　│　　　│　└Re:【訂正投稿】ローンとクレジット　改め、クレジットとサラ金について-くる(6/17-00:50)No.147655
　　│　　　└おまけの情報-じゅんた(6/15-17:50)No.147649
　　│　　　　└Re:おまけの情報-くる(6/17-00:16)No.147652
　　└ついでに横レス-じゅんた(6/13-21:48)No.147620
　　　└Re:ついでに横レス-くる(6/14-19:26)No.147631

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147581	フォーシーズン契約後一年経過	くる	6/10-23:25
昨年の5月末に契約し、数回の課題提出を経てから仕事を受注しました。 4000件近いデータを入力し、4月末に提出、5月に計算され 1万円強ほどの微々たる収入が6月に入金される予定ですが・・・大丈夫なのかしら？薄々、おかしいなぁと思いつつもモトを取り返さなくちゃと思い遅々として進まないデータ入力をしていました。ところが「やっぱり変だなぁ」と思ったのは、見知らぬ会社名の封筒でフォーシーズンの伝票らしきものが送付されてきたからです。その名前は、このサイトでもよくみかける「株式会社フリービジョン」。そこで「フリービジョン」なるものを検索し、当サイトにたどりつきました。すでに契約後1年以上が経過してしまい、クーリングオフもＮＧ。解約をしてもお金は戻ってきませんよね・・・。「研修費」としての50万円は、「日本プラム」という信販会社でローン。今も毎月1500円が口座から引き落とされています。なんとか、このローン返済から逃れるすべはないものでしょうか？近日中に　消費者センターに行くつもりではあります。

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147586	情報を詳しく	じゅんた	6/11-21:54
記事番号147581へのコメントくるさん、こんばんは。この掲示板では「正確な議論は正確な情報から」との観点から「不確かな情報に常連はレスできない」決まりがあります。ですので、下記の会社の正確な情報（正式会社名、住所、電話番号、代表者名など）を持っている限り提示してください。また、正確な情報は「同名他社」との混同を避けるためにも不可欠なものとなります。情報が欲しい会社名・「フォーシーズン」・「日本プラム」くるさんは No.147581「フォーシーズン契約後一年経過」で書きました。 >昨年の5月末に契約し、数回の課題提出を経てから仕事を受注しました。「どのような経緯」で契約されたのですか？経緯もお書き下さい。 >4000件近いデータを入力し、4月末に提出、5月に計算され >1万円強ほどの微々たる収入が6月に入金される予定ですが・・・ >大丈夫なのかしら？「大丈夫」とは「何に対して」ですか？ >薄々、おかしいなぁと思いつつもモトを取り返さなくちゃと思い >遅々として進まないデータ入力をしていました。 >ところが「やっぱり変だなぁ」と思ったのは、見知らぬ会社名の封筒で >フォーシーズンの伝票らしきものが送付されてきたからです。 >その名前は、このサイトでもよくみかける「株式会社フリービジョン」。「おかしい」と思ったのはその点だけですか？他にはありませんか？ >すでに契約後1年以上が経過してしまい、クーリングオフもＮＧ。 >解約をしてもお金は戻ってきませんよね・・・。そうお考えになるのであれば無理だと思います。「絶対取り返してやる」と考えるのであれば方法はあるかもしれません。 >「研修費」としての50万円は、「日本プラム」という信販会社でローン。 >今も毎月1500円が口座から引き落とされています。「毎月1,500円」ですか？良く確認してください。また、ローンは間違いなく「割賦販売」ですか？月々返済額、回数、既払い回数なども書いてください。 >なんとか、このローン返済から逃れるすべはないものでしょうか？「仕事の報酬が少ないから」「違う会社名で伝票が来たから」だけでは契約の取消（解約ではなく）は難しいと思われます。

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147591	Re:情報を詳しく	くる	6/12-00:18
記事番号147586へのコメントじゅんたさん　ご指摘ありがとうございます。以後、十分注意して投稿しますので、よろしくお願いいたします。 >情報が欲しい会社名 >・「フォーシーズン」 >・「日本プラム」【会社情報】 ■株式会社フォーシーズン　〒135-0004 　東京都江東区森下2-8-1 　TEL　03-3635-5945　FAX　03-3635-4056 　代表取締役　古厩徹志　担当　豊光光一　※以上の所在地は「申込書兼販売契約書」に記載されているものです。 ■株式会社日本プラム　〒615-0021 　本社／京都市右京区西院三蔵町14番地　登録番号：近畿財務局長(8)第00217号　京都支店／京都市下京区四条通大宮東入ル立中町495 　　　　　　四条大宮ＭＯＭＯビル６Ｆ　※資料は「京都支店」から送られてきました。

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147592	Re：契約までの経緯	くる	6/12-00:20
記事番号147586へのコメント >「どのような経緯」で契約されたのですか？経緯もお書き下さい。【契約までの経緯】昨年5月のことでした。諸事情で無職だったため在宅ワークがないものかと思い、ネット上でポイントを集めて換金化できるサイトを安易に利用しておりました。サイト名は失念しました。「資料請求するだけで××ポイント」などという情報のひとつに「在宅ワーク　フォーシーズン」があり、資料請求だけなら・・・という軽い気持ちで応募しました。数日後、資料の到着ではなく、「フォーシーズン」の豊光という人からの電話がありました。好感の持てる明るい声の調子でした。豊光「《くる》さんですね。フォーシーズンと申しますが、先日資料請求されましたよね」くる「え～っと、何の関係の資料でしたっけ？」豊光「在宅ワークの・・・云々・・・」くる「あ、資料請求したように思います」豊光「《くる》さんは在宅ワークをお探しですか？」くる「探しているというか、少し興味があっただけですが・・・」豊光「当社の特徴はですね・・・云々・・・」という形でフォーシーズンの業務の説明を始めました。 ●家で好きな時間に稼げること ●簡単な入力作業で、誰でもできるようになること ●仕事前に「研修課題」があって、それをクリアする必要があること ●研修課題は「ワード（基本）文章入力」「エクセル（基本）表作成」「データ入力（実戦形式）」 ●PCの操作や課題に関してのサポートは万全、何度でも質問OK ●研修費に468,000円（税込）が必要なこと ●例えば月に3万円稼いだら、その中から15000円ずつ支払っていけばいい ●ランクアップすれば収入も増えるなどといった特徴を説明されました。当初は胡散臭いと思っていたはずだったのですが、エクセル操作やデータ入力はある程度こなす自信があったこともあり豊光「《くる》さんなら、研修課題も第三段階からのスタートでOKですよ」豊光「ぜひ、即戦力となってほしい」豊光「月、いくらくらい稼げば満足ですか？　3万円？　欲がないなぁ」・・・などと言われているうちに、迂闊にも、「もしかしたら稼げるのかな？」などと思いはじめていました。 30分くらいは電話で話をしていたと思います。研修費の支払いの方法は豊光「信販会社がまず《くる》さんに50万円を融資する形をとります　　　その中から、研修代金の468,000円を当社に振り込んでいただく　　　すると、《くる》さんの手元に32,000円が残っていますから、　　　最低2ヶ月間は収入がなくても損をすることはありません。　　　3ヵ月後からは収入の中から15000円ずつ支払えば無理なく返済できます」・・・というような内容だったと思います。翌日か翌々日には速達で　下記の資料が届きました。「フォーシーズンSOHOプログラムガイド」というタイトルの4ページの冊子「アウトソーシング事業のご案内」という4ページの冊子「登録後の流れ」「SOHOプログラム概要書」「SOHOプログラム概要書（追加項目）」「申込書兼販売契約書」見計らったように電話がかかってきました。今度は管理下のアベという人物でした。契約書の書き方などを指示する電話でした。いくつか質問をしたと思います。くる「今は1日１～2時間しか時間がとれないと思うのです」アベ「自分のペースで進めてもらって大丈夫です」くる「仕事をお受けできるのは8月以降になるのですが」アベ「それは豊光にも伝えておきますので大丈夫ですよ」結局、契約書にサインしました。また数日後、日本プラムから封書が届きました。（消印5/16）・借入限度基本契約書兼個人情報取扱同意書（3枚組）・契約書ご記入説明書・預金口座振替依頼書・返信用封筒 1週間後、日本プラムから封書が届いています。（消印5/23) ・・JPカード下院入会説明書兼個人情報取扱条項・預金口座振替依頼書（お客様控え）・ご利用明細書（お客様控え）

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147600	返信した内容を教えてください	じゅんた	6/12-22:06
記事番号147592へのコメントくるさん、こっちでもこんばんは。くるさんは No.147592「Re：契約までの経緯」で書きました。（一部抜粋） >●簡単な入力作業で、誰でもできるようになること >●ランクアップすれば収入も増える > >などといった特徴を説明されました。 >当初は胡散臭いと思っていたはずだったのですが、エクセル操作やデータ入力 >は >ある程度こなす自信があったこともあり >豊光「《くる》さんなら、研修課題も第三段階からのスタートでOKですよ」 >豊光「ぜひ、即戦力となってほしい」 >豊光「月、いくらくらい稼げば満足ですか？　3万円？　欲がないなぁ」 >・・・などと言われているうちに、迂闊にも、「もしかしたら稼げるのか >な？」 >などと思いはじめていました。「などと言われているうち」他はありませんか？ >30分くらいは電話で話をしていたと思います。研修費の支払いの方法は >豊光「信販会社がまず《くる》さんに50万円を融資する形をとります >　　　その中から、研修代金の468,000円を当社に振り込んでいただく >　　　すると、《くる》さんの手元に32,000円が残っていますから、 >　　　最低2ヶ月間は収入がなくても損をすることはありません。 >　　　3ヵ月後からは収入の中から15000円ずつ支払えば無理なく返済できま >す」「損をすることはない」ってのが既に嘘なんですけどね。気付いています？ >また数日後、日本プラムから封書が届きました。（消印5/16） > >・借入限度基本契約書兼個人情報取扱同意書（3枚組） >・契約書ご記入説明書 >・預金口座振替依頼書 >・返信用封筒返信したときの内容、どのような書類を送ったのかも書いてください。また、この契約書類を見る限り「サラ金から金を借りる」契約ですが、それは意識していましたか？

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147609	Re:返信した内容を教えてください	くる	6/13-00:46
記事番号147600へのコメントじゅんたさん、こんばんは。いくつも親切なご指摘ありがとうございます。契約は1年以上前のことでもあり、その後すぐに入院・転居が重なり残していたはずのメモを紛失してしまったので、記憶をたどりつつ。じゅんたさんは No.147600「返信した内容を教えてください」で書きました。 >「などと言われているうち」 >他はありませんか？どれくらい稼げれば満足かと聞かれたときにくる「子育てをしながらなので、たくさんの時間はとれないから　　　3万円くらいいただけるなら助かります」豊光「3万円？　欲がないなぁ。5万円くらい？　5万円にしときましょうか」・・・といいつつ営業日報(?)のようなものに記録しているみたいでした。こういう経緯もあり、頑張ればつきに5万円くらいは稼げるのかな、という勝手な思い込みを生んだのかもしれません。今となれば「5万円稼ぐのに、どれくらいの時間」という目安だけでも聞くべきだったと思います。 >>30分くらいは電話で話をしていたと思います。研修費の支払いの方法は >>豊光「信販会社がまず《くる》さんに50万円を融資する形をとります >>　　　その中から、研修代金の468,000円を当社に振り込んでいただく >>　　　すると、《くる》さんの手元に32,000円が残っていますから、 >>　　　最低2ヶ月間は収入がなくても損をすることはありません。 >>　　　3ヵ月後からは収入の中から15000円ずつ支払えば無理なく返済できま >>す」 > >「損をすることはない」ってのが既に嘘なんですけどね。 >気付いています？え・・・。気づいていませんでした。とりあえず、お金がなくて払えないという状態にはならないのだと。逆に、収入がないのに支払いが先行することに対する配慮かと思ったりしていました・・・。 > >>また数日後、日本プラムから封書が届きました。（消印5/16） >> >>・借入限度基本契約書兼個人情報取扱同意書（3枚組） >>・契約書ご記入説明書 >>・預金口座振替依頼書 >>・返信用封筒 > >返信したときの内容、どのような書類を送ったのかも書いてください。 >また、この契約書類を見る限り「サラ金から金を借りる」契約ですが、それは >意識していましたか？このとき返信したものは・借入限度基本契約書兼個人情報取扱同意書（3枚組）・預金口座振替依頼書（3枚組）の2点で、「記入、捺印後、切り離さずに返信ください。控えはカードと同時に同封いたします」と指示がありました。2回目の封書に同封されていました。あと、第一回目の振込みを5/30～6/5までに入金するよう指示もありました。入院の時期がせまっていたので（実際この期間は入院していました）入金できない旨をつたえると、5/22でも処理できるよう手配するとのことで 5/22には第一回目の15000円を振り込んだので、その領収書が入っていました。・

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147602	もう一つ質問	じゅんた	6/12-22:58
記事番号147592へのコメントくるさんは No.147592「Re：契約までの経緯」で書きました。 >また数日後、日本プラムから封書が届きました。（消印5/16） > >・借入限度基本契約書兼個人情報取扱同意書（3枚組） >・契約書ご記入説明書 >・預金口座振替依頼書 >・返信用封筒「日本プラム」へ融資の申し込みをしたのは（融資のための書類を送ってもらうように要請したのは）誰ですか？また、融資書類記入、返送後、確認の電話はありましたか？

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147610	Re:もう一つ質問	くる	6/13-00:56
記事番号147602へのコメント質問ありがとうございます＞じゅんたさんじゅんたさんは No.147602「もう一つ質問」で書きました。 >「日本プラム」へ融資の申し込みをしたのは（融資のための書類を送ってもら >うように要請したのは）誰ですか？ >また、融資書類記入、返送後、確認の電話はありましたか？融資の申し込みをしたのは、フォーシーズンの方だと思います。「日本プラムというところから書類が届きます」・・・だったか「日本プラムというところから連絡が入ります」・・・だったかそのようにフォーシーズンの方に電話口で言われたように記憶しています。日本プラムの方からお電話があったことは記憶していますがどのよな内容だったかは　思い出せません・・・スミマセン。初回振込日の調整のことなどもあり、何度かお話させていただきました。

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147593	Re:情報を詳しく	くる	6/12-00:37
記事番号147586へのコメント >「大丈夫」とは「何に対して」ですか？言葉足らずで申し訳ありません。不安は２点。・きちんと入金されるのかしら？・やっぱり「内職商法」ってものに騙されたのかしら？ >「おかしい」と思ったのはその点だけですか？他にはありませんか？いくつか感じていた点は次のようなものです。・連絡メールに担当者の署名がないこと・３回提出した課題がすべて住所録の入力だったこと　　　（質問すると仕事は他にもあるといってましたが）・課題の送り状に記載されている電話番号もフリーダイヤルである点・簡単だといっていた仕事も、月3万円かせぐには今の自分のスキルでは　1日6時間×30日くらいかかってしまうこと。・何度か「経営コンサルティング事業部からの連絡【業務紹介】」という　メールが来たこと（無視したのですが個人情報漏洩か？と）・変なメールが来たこと　以下抜粋 **************************************************************** キュービックTOKYOの塚田と申します。フリービジョン、フォーシーズンの在宅ワーカー様にお仕事をご紹介させて頂いております。特に、テレホンアポインター業務が中心です。スカイプという通信回線をパソコンにインストールして頂き、パソコンからヘッドホンを使用して、お客様の固定電話・携帯電話にコールをします。ご本人確認とアポイントを取るだけですので、1～2分で済む業務です。決してセールスはしません。というか、してはいけないものですので、気軽にできるお仕事です。業務時間は、皆様の業務可能な範囲で構いません。現在４０名の在宅ワーカーさんでシフト制にて業務されています。夜・土日に業務可能な方は大変貴重ですので、報酬は１．５倍に設定しています。業務報酬は、コール結果によって異なりますが、概ね１件コールあたり40～50 円です。一日2時間、月間60時間の業務の方では５万円程度の報酬は稼げるかと思います。現在、報酬トップの方は１５万円を超えています。主婦の方で平均的な報酬例とコールするスクリプト（話法）を添付してありますので、ご参照ください。　　　　　　　　　　　　　（中略）尚、データ入力の単価は1件3.5円が相場ですが、頑張ってもなかなか稼げません。テレマケ業務もこなしながら、空いた時間にデータ入力をされている方が賢い選択・・・かと思います。月収10万円も可能ですので、ご検討頂き、ご連絡ください。

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147594	不審な点	くる	6/12-00:38
記事番号147586へのコメント >「大丈夫」とは「何に対して」ですか？言葉足らずで申し訳ありません。不安は２点。・きちんと入金されるのかしら？・やっぱり「内職商法」ってものに騙されたのかしら？ >「おかしい」と思ったのはその点だけですか？他にはありませんか？いくつか感じていた点は次のようなものです。・連絡メールに担当者の署名がないこと・３回提出した課題がすべて住所録の入力だったこと　　　（質問すると仕事は他にもあるといってましたが）・課題の送り状に記載されている電話番号もフリーダイヤルである点・簡単だといっていた仕事も、月3万円かせぐには今の自分のスキルでは　1日6時間×30日くらいかかってしまうこと。・何度か「経営コンサルティング事業部からの連絡【業務紹介】」という　メールが来たこと（無視したのですが個人情報漏洩か？と）・変なメールが来たこと　以下抜粋 **************************************************************** キュービックTOKYOの塚田と申します。フリービジョン、フォーシーズンの在宅ワーカー様にお仕事をご紹介させて頂いております。特に、テレホンアポインター業務が中心です。スカイプという通信回線をパソコンにインストールして頂き、パソコンからヘッドホンを使用して、お客様の固定電話・携帯電話にコールをします。ご本人確認とアポイントを取るだけですので、1～2分で済む業務です。決してセールスはしません。というか、してはいけないものですので、気軽にできるお仕事です。業務時間は、皆様の業務可能な範囲で構いません。現在４０名の在宅ワーカーさんでシフト制にて業務されています。夜・土日に業務可能な方は大変貴重ですので、報酬は１．５倍に設定しています。業務報酬は、コール結果によって異なりますが、概ね１件コールあたり40～50 円です。一日2時間、月間60時間の業務の方では５万円程度の報酬は稼げるかと思います。現在、報酬トップの方は１５万円を超えています。主婦の方で平均的な報酬例とコールするスクリプト（話法）を添付してありますので、ご参照ください。　　　　　　　　　　　　　（中略）尚、データ入力の単価は1件3.5円が相場ですが、頑張ってもなかなか稼げません。テレマケ業務もこなしながら、空いた時間にデータ入力をされている方が賢い選択・・・かと思います。月収10万円も可能ですので、ご検討頂き、ご連絡ください。

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147599	それほどおかしくはない	じゅんた	6/12-21:56
記事番号147594へのコメントくるさん、こんばんは。くるさんは No.147594「不審な点」で書きました。 >>「大丈夫」とは「何に対して」ですか？ > >言葉足らずで申し訳ありません。 >不安は２点。 >・きちんと入金されるのかしら？多分入金されますよ（保証はできませんが）。 >・やっぱり「内職商法」ってものに騙されたのかしら？くるさんのお考えになる「内職商法」とはどのようなものですか？ >>「おかしい」と思ったのはその点だけですか？他にはありませんか？ > >いくつか感じていた点は次のようなものです。 >・連絡メールに担当者の署名がないこと別段、それほどおかしいとは思えません。私も業務上、そのようなメールは受け取ります。 >・３回提出した課題がすべて住所録の入力だったこと >　　　（質問すると仕事は他にもあるといってましたが）これも別におかしくはないでしょう。契約書面、説明に「住所録以外の課題が絶対にある」って説明でもあったのですか？ >・課題の送り状に記載されている電話番号もフリーダイヤルである点逆に電話代を掛けさせないようにする親切なところじゃないですか。 >・何度か「経営コンサルティング事業部からの連絡【業務紹介】」という >　メールが来たこと（無視したのですが個人情報漏洩か？と）メールの内容から考えると、情報が漏れた可能性も否定できませんね。ただ、くるさんは他の在宅ワークの会社に情報を登録（資料請求などで）していませんか？他から漏れた可能性はありませんか？ >・簡単だといっていた仕事も、月3万円かせぐには今の自分のスキルでは >　1日6時間×30日くらいかかってしまうこと。くるさんにとって「簡単」というのはどういうことですか？私から見れば「住所録の入力なんて簡単」なんですが。くるさんは「どの程度のレベルで、どの程度の仕事量をこなせば、幾らくらいの収入になる」とお考えでしたか？できるだけ具体的にお願いします。

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147611	Re:それほどおかしくはない	くる	6/13-01:26
記事番号147599へのコメントじゅんたさん、ありがとうございます。じゅんたさんは No.147599「それほどおかしくはない」で書きました。 >くるさんのお考えになる「内職商法」とはどのようなものですか？ >>・連絡メールに担当者の署名がないこと > >別段、それほどおかしいとは思えません。 >私も業務上、そのようなメールは受け取ります。そうでしたか・・・。私は今まで２つの会社にしか勤めていませんがいずれの会社でも、担当者の責任を明確にするということで、必ず署名をしていましたし、取引先の方々も、名前や担当部署や内線番号などを明記されていたので、それに慣れていたせいかもしれません。署名がないと不安でした。 > >>・３回提出した課題がすべて住所録の入力だったこと >>　　　（質問すると仕事は他にもあるといってましたが） > >これも別におかしくはないでしょう。 >契約書面、説明に「住所録以外の課題が絶対にある」って説明でもあったので >すか？たしかに契約書や資料は課題の詳細な内容には言及していません。でも、50万円近くも支払う研修なのだから、教材や実践に即した課題内容を用意してあってもおかしくないと思ったものですから・・・。 > >>・課題の送り状に記載されている電話番号もフリーダイヤルである点 > >逆に電話代を掛けさせないようにする親切なところじゃないですか。そうですね。ほかに不審な点がなければ、そう解釈したかもしれませんが実は、株式会社フォーシーズンのパンフレットに載っている電話番号 03-3635-5945を検索したことがあって、そうするとまったく別の会社がヒットしてしまうのです。「印刷ミス？」などと思ったのですが・・・。 >メールの内容から考えると、情報が漏れた可能性も否定できませんね。 >ただ、くるさんは他の在宅ワークの会社に情報を登録（資料請求などで）して >いませんか？他から漏れた可能性はありませんか？他からの漏洩も考えましたが、資料請求していたころに使っていたアドレスではなく、現在のアドレスに送信されているので、可能性は低いと思っています。また、メールの文頭に「キュービックTOKYOの塚田と申します。フリービジョン、フォーシーズンの在宅ワーカー様にお仕事をご紹介させて頂いております。」と明記しているので、やはりフォーシーズンのラインが濃厚かと考えます。 >>・簡単だといっていた仕事も、月3万円かせぐには今の自分のスキルでは >>　1日6時間×30日くらいかかってしまうこと。 > >くるさんにとって「簡単」というのはどういうことですか？ >私から見れば「住所録の入力なんて簡単」なんですが。そうか・・・「簡単」の解釈によって豊光さんの説明もウソではなくなるのですね。たしかにデータ入力という作業自体はブラインドダッチができさえすれば非常に簡単な仕事です。ただ、子育てに時間をとられる私にとっての簡単は、「自宅勤務可能で、一日２～３時間、週5日くらいの実働で、3万円くらいのまとまったバイト代が入れば」というようなニュアンスかしら？　決して楽して稼げるとは思ってはいません。 >くるさんは「どの程度のレベルで、どの程度の仕事量をこなせば、幾らくらいの >収入になる」とお考えでしたか？できるだけ具体的にお願いします。当時は想像できませんでた。 1件あたりの入力は「概ね３円～１００円」とSOHOプログラム概要書に書かれているのですが、すごく開きがあるのでやってみないと分からないな、と思っていました。ちなみに、初回の仕事の入力は1件3円20銭で、4000件ほどの入力でした。 1件が3円の場合なら　報酬は12000円 1件が100円なら　報酬は400000円ですものね。

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147595	ローンの内容	くる	6/12-00:49
記事番号147586へのコメント >「毎月1,500円」ですか？良く確認してください。 >また、ローンは間違いなく「割賦販売」ですか？ >月々返済額、回数、既払い回数なども書いてください。 ■株式会社日本プラム商品名：目的ローン借入利率：28.5％返済方式：借入残高スライドリボ取引内容：ご融資（振込）貸付金額：500,000円約定返済金額：15,000円返済回数67回ということになっていました。あらためてぞっとしました・・・。 15000円×67回＝1,005,000円すでに12回支払済みですので18万円を使ったことに・・・なのに稼ぎは12,000円残り55回分の支払いは825000円にもなります。こうして書くために整理をさせていただいたことで、遅まきながら、自分の浅はかさに気づきました。なんとしても支払停止にしなければっ！ヒントやアドバイスなどございましたらよろしくお願いいたします。消費者センターに行く前に、よく整理してまとめておこうと思います。

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147601	支払停止は難しいです	じゅんた	6/12-22:56
記事番号147595へのコメントくるさん、こちらでもこんばんは。あちこちにレス付けちゃいましたけど、返信は一括でも構いません。（レスしやすい方法で結構です）くるさんは No.147595「ローンの内容」で書きました。 >■株式会社日本プラム >商品名：目的ローン >借入利率：28.5％ >返済方式：借入残高スライドリボ >取引内容：ご融資（振込） >貸付金額：500,000円 >約定返済金額：15,000円 >返済回数67回 > >ということになっていました。 >あらためてぞっとしました・・・。 >15000円×67回＝1,005,000円厳しいようですが「気付くのが遅すぎます」。サラ金から金借りたんですから、それくらいの金利は当たり前でしょう。 >こうして書くために整理をさせていただいたことで、 >遅まきながら、自分の浅はかさに気づきました。ご自身の現状に気付かれたのはよかったですね。 >なんとしても支払停止にしなければっ！正直、この考えは間違っていると思います。くるさんの意思でサラ金からお金を借りたんですから、借りたものは（利子も含めて）返済するのが義務です。例えば、くるさんがご友人にお金を貸して、ご友人はバッグを買った。そのバッグが偽物（粗悪品）だったとして、くるさんにお金を返さなくてもいいってことはありませんよね？すべきことはバッグを購入した店に出向いて、「返品、返金」か「まっとうなモノと交換、くるさんにはお金を返す」ではないですか？現状では「日本プラム」は善意の第三者。くるさんの申し入れにより使い道を問わずにお金を貸しただけです。その支払を停止することは（無理ではありませんが）かなり困難です。

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147607	Re:支払停止は難しいです	あんね URL	6/13-00:34
記事番号147601へのコメントくるさんが早とちりするといけないので、一応フォロー。くるさん、じゅんたさんの下記の質問にお答えくださいね。 >「日本プラム」へ融資の申し込みをしたのは >（融資のための書類を送ってもらうように要請したのは）誰ですか？ >また、融資書類記入、返送後、確認の電話はありましたか？この返答がない状況では、「くるさんが自分から日本プラムに融資を申し込んだ」と取られ、日本プラムが無関係な会社と判断されても文句は言えませんよ、ということです。

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147613	Re:支払停止は難しいです	くる	6/13-01:46
記事番号147607へのコメントはじめまして、あんねさん。フォローありがとうございます。あんねさんは No.147607「Re:支払停止は難しいです」で書きました。 >>くるさん、じゅんたさんの下記の質問にお答えくださいね。 > >>「日本プラム」へ融資の申し込みをしたのは >>（融資のための書類を送ってもらうように要請したのは）誰ですか？ >>また、融資書類記入、返送後、確認の電話はありましたか？ > >この返答がない状況では、 >「くるさんが自分から日本プラムに融資を申し込んだ」と取られ、 >日本プラムが無関係な会社と判断されても文句は言えませんよ、 >ということです。 No.147610でも書かせていただきましたが、最初に日本プラムの方からお電話をいただいたのは確かなのですが話した内容までは記憶があいまいです。もう少し記憶をたどってみたいと思います。せっかくフォローしていただいたのに、情けない気持ちでいっぱいです。

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147612	サラ金なんですね・・・	くる	6/13-01:36
記事番号147601へのコメントありがとうございます、じゅんたさん。じゅんたさんは No.147601「支払停止は難しいです」で書きました。 >厳しいようですが「気付くのが遅すぎます」。 >サラ金から金借りたんですから、それくらいの金利は当たり前でしょう。サラ金なんて、自分には無縁の場所だと思っていました・・・。「日本プラム」＝「サラ金」という意識はまったくなくって無知というか無防備というか・・・非常に悔やまれます。 >>こうして書くために整理をさせていただいたことで、 >>遅まきながら、自分の浅はかさに気づきました。 > >ご自身の現状に気付かれたのはよかったですね。はい。こうして質問していただくことで　さらに記憶をたどりなぜこんなことになったのか、どの対応が悪かったのかなどひとつひとつクリアになってきます。今後は同じ失敗を繰り返さぬよう、肥やしにしたいと思います。感謝しています。 >>なんとしても支払停止にしなければっ！ > >正直、この考えは間違っていると思います。 >くるさんの意思でサラ金からお金を借りたんですから、借りたものは（利子 >も含めて）返済するのが義務です。換、くるさんにはお金を返す」ではないですか？ > >現状では「日本プラム」は善意の第三者。くるさんの申し入れにより使い道 >を問わずにお金を貸しただけです。その支払を停止することは（無理ではあ >りませんが）かなり困難です。う・・・厳しい現実をつきつけられた気がします。それでも、できると思うことはやっていきます。そう思えたのも、このサイトを知ったからだと思います。

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147619	再度、まとめて質問	じゅんた	6/13-21:19
記事番号147586へのコメントくるさん、こんばんは。何度も質問してすいません。・くるさんのイメージされた「簡単な業務」とは「育児の間に自宅で一日2～3 　時間、週5日程度データ入力を行う業務」との解釈でよろしいですか？・「簡単な業務」に関しての具体的な説明（一日の作業量や月の作業量）は　「フォーシーズン」より、口頭または書類でありましたか？・上の質問とダブりますが、「一日どの程度の作業を行えば、月にどの程度の　収入になるか」が予想、計算できる書面は貰ってますか？　ex).データ入力の単価表およびそのデータ入力に掛かる時間などの具体例・「日本プラム」に「最初の」融資の申し込みをした人は、「くるさん以外の　人」ですか？　※「融資申込書」を送ってもらう依頼をした人のことです・「日本プラム」からの融資を「サラ金からお金を借りた」と思わなかった理　由は？また、「サラ金からお金を借りた」と思わなかったのであれば、その　融資された理由はなんだと考えておられましたか？・「日本プラム」に免許証などの身分を証明するものは送りましたか？・「日本プラム」に融資を申し込む際、「使用目的」はなんと書かれましたか？　また、そのように書いた理由は？・「研修課題」の回数、内容、時期を大まかでもいいので書いてください。

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147627	Re:再度、まとめて質問	くる	6/14-01:50
記事番号147619へのコメントじゅんたさん、ありがとうございますっ！質問、感謝しています。回答するために、記憶をたどるのに非常に助かっています。 >・くるさんのイメージされた「簡単な業務」とは「育児の間に自宅で一日2～3 >　時間、週5日程度データ入力を行う業務」との解釈でよろしいですか？はい、間違いありません。これくらいのお仕事で、月に２～３万円を継続的にいただけるなら育児中の主婦としてはとてもありがたいと思います。 >・「簡単な業務」に関しての具体的な説明（一日の作業量や月の作業量）は >　「フォーシーズン」より、口頭または書類でありましたか？ >・上の質問とダブりますが、「一日どの程度の作業を行えば、月にどの程度の >　収入になるか」が予想、計算できる書面は貰ってますか？ >　ex).データ入力の単価表およびそのデータ入力に掛かる時間などの具体例いいえ、具体的なお話は聞きませんでした。またデータ入力の単価表などもいただいてはおりません。「申込書兼販売契約書」には書きの条文があるのみです。（委託業務内容と報酬）第7条　業務の内容と報酬の目安は以下のとおりとなります。　(1)FSシニアカンパニー業務　　・入力業務　1件あたり概ね　5円～700円　(2)FSカンパニー業務　　・入力業務　1件あがり概ね　3円～100円 >・「日本プラム」に「最初の」融資の申し込みをした人は、「くるさん以外の >　人」ですか？ >　※「融資申込書」を送ってもらう依頼をした人のことです日本プラムから「フォーシーズンさんの件で連絡いたしました」との最初の電話があり、「では資料を送りますので」といわれたので「はい、お願いします」といったと思います。これが申し込みとなるなら、申込者は私になりますね・・。 >・「日本プラム」からの融資を「サラ金からお金を借りた」と思わなかった理 >　由は？また、「サラ金からお金を借りた」と思わなかったのであれば、その >　融資された理由はなんだと考えておられましたか？フォーシーズン豊光さんから説明を受けたにもかかわらず、研修費の分割支払いをするのだと思っていました。私の中では、一旦50万円をお借りして、その中から月々15000円をフォーシーズンに入金すればよいのだと思っていました(^^; なので、実際　フォーシーズンには最初15000円しか送金しなかったので、残りの分を送金するよう指示され、すぐに2回目に残額を支払うことになりました。フォーシーズンの契約書の中に（プログラムの代金）第2条　本プラグラムに関する代金を以下のとおりとします。　１商品代金　　　　　　　468,000円（消費税込）　２本プログラムに関する代金の支払方法は、現金一括、または金融機関を利用した分割支払いとします。 >・「日本プラム」に免許証などの身分を証明するものは送りましたか？フォーシーズンには送りましたが、日本プラムには送った記憶がありません。 >・「日本プラム」に融資を申し込む際、「使用目的」はなんと書かれましたか？ >　また、そのように書いた理由は？たしか、「研修費」と書きました。フォーシーズンからそのように記述するよう指示がありました。 >・「研修課題」の回数、内容、時期を大まかでもいいので書いてください。課題提出は３回です。申し込み後すぐに第一回目の課題が届きました（5月下旬）。入院の日までに提出しておかなければ・・・と頑張った記憶があります。住所録の入力課題で、「氏名、郵便番号、住所、電話番号」の5項目がシャッフルされた原稿を、（間違っていてもそのまま）入力する課題で、内容は3回とも同じです。第一回目で基準に達すればすぐに仕事ができるはずでしたが、クリアできなかったため、2回目もすることに。ただし、私の都合で8月以降でないとかかれない旨を伝えておりましたので、8月になって転居先に第2回目の課題が届けられました。今回の課題には提出期間が決められておらず、ズルズルと2ヶ月ほどかけてしまったと思います。第2回目も基準に達しないということで、3回目。12月に提出しました。もうひとつのレスには明日　お返事しますね。

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147633	「フォーシーズン」のミス	じゅんた	6/14-21:21
記事番号147627へのコメントくるさん、こんばんは。今わかってる範囲だけでも相手のミスが4点ほどわかりますね。長くなりそうなので、2回にわけて投稿します。まずは「フォーシーズン」のミスです。くるさんは No.147627「Re:再度、まとめて質問」で書きました。 >質問、感謝しています。 >回答するために、記憶をたどるのに非常に助かっています。記憶を探る手助けになっているのであれば幸いです(^^)。 >>・「簡単な業務」に関しての具体的な説明（一日の作業量や月の作業量）は >>　「フォーシーズン」より、口頭または書類でありましたか？ >>・上の質問とダブりますが、「一日どの程度の作業を行えば、月にどの程度の >>　収入になるか」が予想、計算できる書面は貰ってますか？ >>　ex).データ入力の単価表およびそのデータ入力に掛かる時間などの具体例 > >いいえ、具体的なお話は聞きませんでした。またデータ入力の単価表などもいた >だいてはおりません。「申込書兼販売契約書」には書きの条文があるのみです。 >（委託業務内容と報酬） >第7条　業務の内容と報酬の目安は以下のとおりとなります。 >　(1)FSシニアカンパニー業務 >　　・入力業務　1件あたり概ね　5円～700円 >　(2)FSカンパニー業務 >　　・入力業務　1件あがり概ね　3円～100円まずここが1点目および2点目ですね。・「簡単な入力作業」に関しての具体的な説明がなかった。　「簡単」と言うからには、その内容が誰が見ても「簡単」であるべきで、それが　時間が掛かったり、難しかったりする可能性があるなら、業者側にその説明義務　があるはずです。その説明義務を怠っています。　＃事実不告知・作業の具体的事例がない（ないに等しい）。　入力単価のようなものがありますが、では実際にその仕事をするに当たっての単　位時間の説明がないようです。仮に一件の入力に1時間～数時間要するようなもの　だった場合、くるさんは契約しよう（仕事を引き受けよう）と思ったでしょうか？　そう考えると「概要書面」の記載に不備があるように思われます。　＃「概要書面」には、その契約によってどの程度の収入が見込めるか、計算する　ための根拠が示されなければなりません。それが記載されていないようですので　「書類不備」が主張できる可能性があります。　＃さらにいうと、書類不備が認められれば「いまからでも」クーリングオフ可能　です。概要書面に関しての参考url http://takimoto-office1.com/ak-naishoku.html

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147634	「日本プラム」のミス	じゅんた	6/14-21:22
記事番号147627へのコメント続いて「日本プラム」のミスです。くるさんは No.147627「Re:再度、まとめて質問」で書きました。 >>・「日本プラム」に「最初の」融資の申し込みをした人は、「くるさん以外の >>　人」ですか？ >>　※「融資申込書」を送ってもらう依頼をした人のことです > >日本プラムから「フォーシーズンさんの件で連絡いたしました」との最初の電話 >があり、「では資料を送りますので」といわれたので「はい、お願いします」と >いったと思います。これが申し込みとなるなら、申込者は私になりますね・・。ここ3点目です。この場合、申込者は「くるさん以外の方」と考えられます。なぜか？だって、くるさんから「融資を受けるために電話掛けていない」じゃないですか。更に言えば、『日本プラムから「フォーシーズンさんの件で連絡いたしました」』と「日本プラムとフォーシーズンと関係があるか」のように言われたわけですよね？これが「フォーシーズン」の名前を出さずに「消費者金融からの勧誘電話」であったら、くるさんは話を聞いていましたか？融資の申し込みをしていましたか？「日本プラム」を「消費者金融」と認識していないくるさんに対して、あたかも「フォーシーズン」と関係がある「ローン会社」と錯誤するような電話を掛けてきたわけです。本来、消費者金融からお金を借りて、それを業者に支払った場合「二者間契約」となり、販売業者（フォーシーズン）となんらかのトラブルがあった場合でも、消費者金融（日本プラム）に対して支払の停止を申し出ること（「抗弁権の接続」と言います）はできません。ですが、このような「関係があるローン会社」と錯誤させるような内容があった場合、見た目上の「三者間契約」を主張でき、支払の停止を主張できる可能性があります。 >>・「日本プラム」に免許証などの身分を証明するものは送りましたか？ > >フォーシーズンには送りましたが、日本プラムには送った記憶がありません。 4点目です。日本プラムはくるさんの身元を確認する書類を何処から手に入れたのでしょう？考えられるのは・本人確認をあいまいにしたままで融資を行った・フォーシーズンから手に入れた（フォーシーズンが送った）前者はありえません。実在しない人に融資する羽目になりかねませんから。（虚偽の名前、住所の記載、一時的な電話契約を行えば詐欺が可能になってしまいます）ありえるのは、後者です。この件から考えても、くるさんから見た場合、「フォーシーズンと日本プラムは関係がある会社」と言えると思います。

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147635	相手のミスを利用する	じゅんた	6/14-21:47
記事番号147627へのコメント上の長い投稿によって、相手のミスが4点ほどわかりました。＃私が聞き出せてないだけで、まだまだ相手のミスはあるかもしれません。というか多分あります。契約時のこと、ささいなことでも思い出したらメモしておいてくださいね。特に「相手が言った事」「それによってくるさんはどう思ったか」を重点的に書き出してください。相手のミスを利用して何ができるかを考えてみたいと思います。まず、ミス1、ミス2によって、「フォーシーズン」は業務内容、およびそれによって得られる報酬についての説明があいまいであったと言えます。＃「事実不告知」および「概要書面の記載不備」これにより、「クーリングオフ」または「契約の取消」を主張できる可能性があります。どちらかが認められれば、「契約をなかったことにする」＝「返金」が可能になります。さらにこれまで「日本プラム」に支払った利息分も併せて請求できます。次にミス3、ミス4によって、「日本プラム」が「フォーシーズン」と関連がある会社だと錯誤したことを主張できます。これにより「抗弁権の接続」が主張できます。「抗弁権の接続」とは係争が解決するまで「支払、利息の加算」を停止することができる仕組みです。一般に消費者金融相手には認められませんが（相手が認めませんが）、今回の事例では「ローン（割賦販売）と錯誤させる」ような行動が「日本プラム」側にありましたので、この主張が通る可能性があります。上手く行けば、「フォーシーズン」との件が解決するまで支払を停止することが可能になります。ただ、ミス1～4を書き連ねただけでは、相手が「はい、そうですね」と認めるとは思えません（認めるくらいなら悪徳業務をやっていない）。具体的な文章の作成は専門家にご相談されたほうがいいと思います。＃すいませんが、私も具体的文書の作成までは手におえません。・消セン（無料ではあるが、基本的に法律の素人）・行政書士、司法書士（有料だけど、基本的に専門文書の代筆まで）・弁護士（高めの報酬を取るが、法律の専門家。相手に対しての圧力にもなる）いずれかの専門家に相談の上、契約の取消を進めたほうがいいと思います。まずは消センに相談、手におえないようだったら有料の専門家に相談、でもいいと思います。ただ、このような悪徳業者の常として、「旗色が悪くなったらドロン」の可能性が多分にあります。行動を起こすならできるだけ早く相談に行かれることをお勧めします。なお、相談に行かれるときは、ここに書いたこと全てをメモするなり印刷するなりして持参したほうが、相手に対して説明しやすいと思います。＃契約関係書類、その他思い出したことのメモも忘れずに。他の方が見た場合、もっと他からの切り口もあるかもしれません。 ※余分かもしれませんが、相手の不備はあればあるほど交渉に有利になります。　別に交渉の糸口を一点に絞る必要はありません。

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147638	来週、消費者センターへ行きます！	くる	6/14-23:52
記事番号147635へのコメントこんばんは、じゅんたさん。毎晩、貴重なお時間を割いていただいて、本当にありがとうございます。今、このスレッドすべての印刷を終えたところです。時間を作って整理し、来週中には消費者センターに行くつもりです。どのような結果になるか分かりませんが、どんなアドバイスをいただいたか、今後どうするかなどの経過をあらためてアップさせていただきたいと思います。消費者センターに行くのは初めてですので（金輪際にしたいですけど）少々緊張いたします。じゅんたさんは No.147635「相手のミスを利用する」で書きました。 >相手のミスを利用して何ができるかを考えてみたいと思います。 > >まず、ミス1、ミス2によって、「フォーシーズン」は業務内容、およびそれによって >得られる報酬についての説明があいまいであったと言えます。 >＃「事実不告知」および「概要書面の記載不備」 > >これにより、「クーリングオフ」または「契約の取消」を主張できる可能性がありま >す。どちらかが認められれば、「契約をなかったことにする」＝「返金」が可能にな >ります。さらにこれまで「日本プラム」に支払った利息分も併せて請求できます。 > > >次にミス3、ミス4によって、「日本プラム」が「フォーシーズン」と関連がある会社 >だと錯誤したことを主張できます。これにより「抗弁権の接続」が主張できます。 >「抗弁権の接続」とは係争が解決するまで「支払、利息の加算」を停止することがで >きる仕組みです。 >一般に消費者金融相手には認められませんが（相手が認めませんが）、今回の事例で >は「ローン（割賦販売）と錯誤させる」ような行動が「日本プラム」側にありました >ので、この主張が通る可能性があります。 >上手く行けば、「フォーシーズン」との件が解決するまで支払を停止することが可能 >になります。うるうる・・・。少し光が見えた気がします。少しですけど。消費者センターへ行くにしても、どこから何に手をつけていいのか、何をどのようにつっこんで質問すべきなのかが分からない状態でしたがここで、少しお力とお知恵をお借りすることができてちょっとだけ力が涌いてきました。そうそう、以前、フォーシーズンと関係があるのかと疑っていたフリービジョンなる会社ですが、実は住所が、フォーシーズンの発送センターと同じビルだということがわかりました。 ■フリービジョン〒160-0023 東京都新宿区西新宿６－２６－１１　成子坂ビル７F　　 TEL. 03-5321-6400（代表）　FAX . 03-5321-6401 フリーダイヤル 0120-611-731 株式会社フリービジョン代表取締役　瀬戸　雄一 ■フォーシーズン　発送センター（送り状より）東京都新宿区西新宿6-26-11　成子坂ビル703 フリーダイヤル　0120-286-126 また、変なメールをよこしてきたキュービックtokyoという会社も同じ場所・・・ ■株式会社キュービックTOKYO 所在地〒160-0023　東京都新宿区西新宿6-26-11　成子坂ビル7F TEL：03-5321-6520（代表） FAX：03-5321-6401 代表者木村誠志取引銀行 UFJ銀行大久保支店この成子坂ビルって・・・私にとっては「悪の巣窟」ですわ・・・。

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147637	二社のつながりを暴ける情報だと思います	Rolly-A	6/14-22:05
記事番号147627へのコメント横から失礼いたします。じゅんたさんがだいたい書かれていますが、『二社間契約だからフォーシーズンのごたごたとプラムへの支払いは関係ない』と主張しているのに対して、こちらは『三社間契約である、ゆえにフォーシーズンの問題が解決するまで支払いを止める。（ひいてはフォーシーズンがクーリングオフとなったらそれ以上の支払いは行わない）』と持っていける可能性が高い情報だと思います。これが認められれば、係争中の支払いを止めるだけでなく、二社と個別に戦うのではなくフォーシーズンのみを相手にすることができるようになります。くるさんは No.147627「Re:再度、まとめて質問」で書きました。 >日本プラムから「フォーシーズンさんの件で連絡いたしました」との最初の電話 >があり、「では資料を送りますので」といわれたので「はい、お願いします」と >いったと思います。これが申し込みとなるなら、申込者は私になりますね・・。最初の電話ということは、このときはくるさんはプラムのことを知らなかった状態ですよね？だとしたら、この部分をつつくことで日本プラムとフォーシーズンが繋がっていたと（三社間契約であると）主張できます。本当に何も関係ない場合、プラムから「フォーシーズンの件で」なんてくるわけありませんし、そもそもプラムがくるさんを知った理由も、プラムを知らないくるさんに連絡が行った理由も説明できないわけで、どうやって融資金額を決めたのかも答えられなくなります。実質的にフォーシーズンからの斡旋であったと主張できる項目でしょう。 >>・「日本プラム」に免許証などの身分を証明するものは送りましたか？ >フォーシーズンには送りましたが、日本プラムには送った記憶がありません。これも、フォーシーズンと日本プラムが繋がっていた（三社間契約である）証明であると主張できる項目です。しかも、くるさんがプラムに身分証明書を送ってないなら、じゅんたさんが書かれている以上に複雑な方向に持っていくことができるかも知れません。プラムに身分証明書があるなら（なければならないはずですが）、どうやって手に入れたかを問題にできます。くるさんから送ってないとなれば、フォーシーズンから送ったしかないわけで、それだけでも「関係あるやん！」と追求できますし、それでもフォーシーズン自身が「プラムとうちは関係ない」と頑なに主張するなら、フォーシーズンはくるさんの身分証明書を勝手に使用して融資を行ったことになるため、もはや契約云々ではなく犯罪になります。このあたりは使い方によっては大きな武器にできると思います。結局は、プラムとフォーシーズンのつながりがあるからこそのお金の流れがあるわけで、三社間契約ではない＝つながりがないという前提だといろいろ無理が出るのです。その無理を指摘していき、「実質的な三社間契約だった」⇒「ローンと同じ扱いとする」ともっていけるようがんばってください。

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147639	Re:二社のつながりを暴ける情報だと思います	くる	6/15-00:10
記事番号147637へのコメントはじめまして＞Rolly-Aさんそして、レスありがとうございます。 Rolly-Aさんは No.147637「二社のつながりを暴ける情報だと思います」で書きました。 >結局は、プラムとフォーシーズンのつながりがあるからこそのお金の流れがあるわけ >で、三社間契約ではない＝つながりがないという前提だといろいろ無理が出るので >す。 >その無理を指摘していき、「実質的な三社間契約だった」⇒「ローンと同じ扱いとす >る」ともっていけるようがんばってください。まずは、フォーシーズンと日本プラムの関係性を立証(?)しなければならないということですね。そして、二社間契約ではなく三社間契約であると主張する。と、ローンと同じ扱いにすることができる？ローンと同じ扱いになるということは、利息が減るということ？？？ローンと同じ扱いになるということは、改めて契約しなおすということ？？？だとしたら、クーリングオフの可能性もでてくるということ？？？あれれれ・・・私の中でまだ消化しきれていません(^^; もう一度、このスレッドを読み直して主張すべき点と、最終的な希望の着地点をクリアにしなければ・・・頭の回転がゆるくて、スミマセン。もしお時間を割いていただけるなら、「ローンと同じ扱いとする」をもう少しだけ噛み砕いてご説明くださると　非常にありがたく思います。（甘えすぎかしら・・・ごめんなさい）

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147640	クレジット	作作	6/15-00:25
記事番号147639へのコメントくるさんは No.147639「Re:二社のつながりを暴ける情報だと思います」で書きました。クレジット契約のしくみ http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_d12.html クレジット契約を止めるには http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_d13.html 「消費者信用」には、直接金銭を借り入れる「消費者金融」と、商品・サービスの購入に際して代金の支払いを繰り延べる「販売信用」とがあります。事業者は消費者の財産や収入など返済能力を調査して、金銭を貸したり支払いを繰り延べたりします。「消費者信用」とは消費者が自分の信用を担保にお金を借りることです。「販売信用」には、クレジットカードや提携ローンなどさまざまな取引があります。

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147653	Re:クレジット	くる	6/17-00:21
記事番号147640へのコメントはじめまして、作作さん。情報ありがとうございます。作作さんは No.147640「クレジット」で書きました。 >クレジット契約のしくみ >http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_d12.html > >クレジット契約を止めるには >http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_d13.html > >「消費者信用」には、直接金銭を借り入れる「消費者金融」と、 >商品・サービスの購入に際して代金の支払いを繰り延べる「販売信用」とが >あります。事業者は消費者の財産や収入など返済能力を調査して、金銭を >貸したり支払いを繰り延べたりします。 >「消費者信用」とは消費者が自分の信用を担保にお金を借りることです。 >「販売信用」には、クレジットカードや提携ローンなどさまざまな取引があります。こちらもプリントしておきました。図解もあり、二社間契約と三社間契約の違いも理解できました。不勉強であったことを、つくづく思い知らされます。

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147642	「ローンと同じ扱いにしてもらう」とは	Sei	6/15-12:01
記事番号147639へのコメントくるさん、こんにちは。横から失礼します。 >>結局は、プラムとフォーシーズンのつながりがあるからこそのお金の流れがあるわけ >>で、三社間契約ではない＝つながりがないという前提だといろいろ無理が出るので >>す。 >>その無理を指摘していき、「実質的な三社間契約だった」⇒「ローンと同じ扱いとす >>る」ともっていけるようがんばってください。 >ローンと同じ扱いになるということは、利息が減るということ？？？ >ローンと同じ扱いになるということは、改めて契約しなおすということ？？？ >だとしたら、クーリングオフの可能性もでてくるということ？？？ > ものすごく、誤解されているようなので、解説します。くるさんは今、「お金を借りている」という状況です。もし、プラムとくるさんの2社間契約なら、「抗弁権の接続」が認められず、借りたお金を毎月ちゃんと返済しないくるさんが悪者になってしまいます。ですが、3社間契約と認められれば、「抗弁権の接続」が認められ、解約交渉が決着つくまで引き落としをストップすることが認められるわけです。つまり、くるさんが今、やっている作業というのは、・「くるさんープラム」「くるさんーフォーシーズン」の2社ｘ2つの契約ではなく、・「くるさんーフォーシーズンープラム」の3社で1つの契約ということを証明するための作業になります。利息が減るわけでも、契約しなおすというわけでも、クーリングオフの可能性が出てくるわけでもありませんので…。あくまで、戦う相手を「フォーシーズン」1社に絞り、さらに、合法的に支払いを一時止めるため、必要な作業と思ってください。ちなみに、じゅんたさんが書いている >>まず、ミス1、ミス2によって、「フォーシーズン」は業務内容、およびそれによって >>得られる報酬についての説明があいまいであったと言えます。 >>＃「事実不告知」および「概要書面の記載不備」 >> >>これにより、「クーリングオフ」または「契約の取消」を主張できる可能性がありま >>す。どちらかが認められれば、「契約をなかったことにする」＝「返金」が可能にな >>ります。さらにこれまで「日本プラム」に支払った利息分も併せて請求できます。というのは、また別の作業になります。消費者を守るために、判断材料として重要なことは契約前に示す義務が特に内職商法の業者には課されています。「正確で具体的な情報を提示してくれていたら、契約なんかしなかった！！」と、いう主張ですね。

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147654	Re:「ローンと同じ扱いにしてもらう」とは	くる	6/17-00:38
記事番号147642へのコメントはじめまして、Seiさん。噛み砕いた説明をありがとうございます。 Seiさんは No.147642「「ローンと同じ扱いにしてもらう」とは」で書きました。 >ものすごく、誤解されているようなので、解説します。はい、ものすごく誤解していました（恥） >ですが、3社間契約と認められれば、「抗弁権の接続」が認められ、 >解約交渉が決着つくまで引き落としをストップすることが認められるわけです。 > >つまり、くるさんが今、やっている作業というのは、 >・「くるさんープラム」「くるさんーフォーシーズン」の2社ｘ2つの契約 >ではなく、 >・「くるさんーフォーシーズンープラム」の3社で1つの契約 >ということを証明するための作業になります。「抗弁権の接続」を認めていただくために私が「くる－フォーシーズン－日本プラム」の三社間契約であったと認識して契約したということを説明していく必要があるわけですね？ >ちなみに、じゅんたさんが書いている >>>まず、ミス1、ミス2によって、「フォーシーズン」は業務内容、およびそれによって >>>得られる報酬についての説明があいまいであったと言えます。 >>>＃「事実不告知」および「概要書面の記載不備」 >>> >>>これにより、「クーリングオフ」または「契約の取消」を主張できる可能性がありま >>>す。どちらかが認められれば、「契約をなかったことにする」＝「返金」が可能にな >>>ります。さらにこれまで「日本プラム」に支払った利息分も併せて請求できます。 >というのは、また別の作業になります。 >消費者を守るために、判断材料として重要なことは契約前に示す義務が >特に内職商法の業者には課されています。 >「正確で具体的な情報を提示してくれていたら、契約なんかしなかった！！」 >と、いう主張ですね。当然、確認せずに契約してしまった私にも落ち度はあるわけですが、きちんと正確な情報があれば、本当に契約しませんでした！フォーシーズンの仕事の内容が分かればわかるほど、儲からないってことがわかってきて支払った金額や今までに費やした労力を思うと、強い喪失感と脱力感に襲われます。みなさんに整理していただいたポイントを灯火に、納得のいくところまで頑張ってみようと思います。ありがとうございました。

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147643	ローンとクレジットについて	Rolly-A	6/15-12:22
記事番号147639へのコメントくるさんは No.147639「Re:二社のつながりを暴ける情報だと思います」で書きました。 >ローンと同じ扱いになるということは、利息が減るということ？？？ >ローンと同じ扱いになるということは、改めて契約しなおすということ？？？ >だとしたら、クーリングオフの可能性もでてくるということ？？？ローンとクレジットの違いについて簡単に（？）説明いたします。ローンの場合、まず基本として店とローン会社が提携し、そのお店でローンが使えるようにしています。このとき、ローン会社はお店がまっとうであることを審査し、まっとうではない（問題を起こすような店）とは提携しません。つまり、ローンが使えると言うだけで、『ローン会社のお墨付きがある』ということになるわけです。（この信頼がローンの要でもあります）要するに、店が自分で分割払いの管理をすると、督促だの未払いとか回収とか面倒な業務が発生するけど、その部分の外注がローン会社と言うことなんです。なので、ローン会社と提携した場合、ローン会社≒店という扱いに出来るわけです。上記のようなローンと店が一体となっている関係から、流れとしては一本の流れが出来ているわけです。　ローン会社＝店（基本として、ローン利用の提携がある）　└ 客⇒店（商品購入）　　　└ 店⇒ローン会社（ローン審査の依頼）　　　　　└ ローン会社⇒客（審査）　　　　　　　└ ローン会社⇒店（ＯＫの場合は商品代金の立替払い）　　　　　　　　　└ 客⇒ローン会社（毎月の返済）　このとき、客と店にトラブルがあった場合、客は店と同等であるローン会社に対して支払いを中断することができ、また契約が取り消しとなった場合は支払い済み利息まで含めて返金されることになります。なぜなら、ローン会社は客の審査をすると同時に、店と販売物について最初に調査し、その内容について「ちゃんとしたものです」と保障しているからです。客と店とローン会社がそれぞれ相互契約を結んでいる、これが「三者間契約」です。それに対してクレジットというのは、客が業者にお金を借りて、そのお金で物を購入するというものです。クレジット会社はお客が何を買おうと、それについて制限する権限を持ちません。そのかわり、客の都合に関わらず、借りたものは借りたものとして取立てを行うことができます。流れとしては、下のように別個の流れが出来ているわけです。　サラ金⇒客（審査・融資）　└ 客⇒サラ金（毎月の返済）　　客⇒店（物品の購入）このとき、サラ金と店は完全に別物になるため、客と店の間にトラブルがあったとしても、サラ金は客とだけの契約なので店は関係ないため、支払いの停止も契約の取り消しも出来ません。あくまで止めようとした場合、店ではなくサラ金の違法性云々を問わなければならなくなります。これが「二者間契約」（相手しか認識していない状態での契約）×2の状況です。つまり、ローンと同じ扱い（三者間契約）にすることで、・抗弁権の接続により、支払いの一時停止ができる。・それによりフォーシーズンとの決着がつくまで日本プラムを無視できる。・フォーシーズンが解約に応じた場合、利息も含めて全てチャラにできる。・万一フォーシーズンが逃げたら、提携会社の不履行を理由に支払いを停止できる。ということになるわけです。逆に、もし三者間契約にできないと・フォーシーズンと戦ってる間も、納得できない支払いを続けなければならない・フォーシーズンと日本プラムの両方を同時に相手しなければならなくなる。・[金を貸しただけ]の日本プラムの違法性を問うことは難しい。・フォーシーズンに勝って金を取り返せても、その間に膨らんだ利息は利息として日本プラムに返済しないといけない。・万一フォーシーズンが逃げたり金を払わなかったら、丸損となる。ということになるわけです。ちなみに、融資形態には「クレジット」「ローン」以外に「リース」がありますが、リースになるとまたちょっと違ってきますが、今回は関係ないので割愛します。ご希望があればそれも追記します。

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147645	説明が逆です	作作	6/15-16:25
記事番号147643へのコメント Rolly-Aさんは No.147643「ローンとクレジットについて」で書きました。クレジットとローンの説明が逆です。ただし、３者契約なら抗弁が可能という肝心なところは合ってますが。クレジットカード：加盟店でしか使えない、商品を後払いで買うためのカードローンカード：お金を借りるためのカード ↑これなら分かりますよね？事例 http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200411.html 業務提供誘引販売取引業者の倒産が相次ぐなどトラブルが増大し、クレジット契約が結びにくくなったのか、最近いわゆる内職業者との契約に際し、消費者金融（以下ローン会社）からの借り入れで支払いをさせる例が増えている。これらの消費者金融の中には個品割賦購入あっせん契約を認めず、販売業者とのトラブルに対して無関係を主張する業者もある。当センターでは、この相談の場合は、ローン契約書が事業者から相談者に渡されていることや、事業者がローン会社と提携関係にあると言い、毎月の返済額まで説明していることなどから、経済産業省とも協議したうえで、この契約はあらかじめ提携関係にある個品割賦購入あっせん契約と考えられると判断した。

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147646	見事に逆でした（恥）	Rolly-A	6/15-16:59
記事番号147645へのコメント作作さんは No.147645「説明が逆です」で書きました。 >Rolly-Aさんは No.147643「ローンとクレジットについて」で書きました。 > >クレジットとローンの説明が逆です。 >ただし、３者契約なら抗弁が可能という肝心なところは合ってますが。 > >クレジットカード： >加盟店でしか使えない、商品を後払いで買うためのカード > >ローンカード： >お金を借りるためのカード > >↑これなら分かりますよね？大変失礼いたしました　orz 訂正ありがとうございます。確かにサラ金はサラリーローンですし、家借りるための銀行融資も二者間契約でホームローンですね。素で逆になっていました。（大恥）

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147648	【訂正投稿】ローンとクレジット　改め、クレジットとサラ金について	Rolly-A	6/15-17:41
記事番号147643へのコメントクレジットとローンをまったく逆に記述していたため、これはさすがに「読み替えてください」としても混乱が過ぎると思われるので、訂正して記述させていただきます。自分のお馬鹿さを深く反省します。 ------------------------- クレジット（分割払い）とサラ金の違いについて簡単に（？）説明いたします。クレジット会社とは、オリコやクオーク、日本信販、ソニーファイナンス等の「購入において、店舗で商品代金を分割後払いにするサービス」を受けることができる会社を指します。サラ金会社は、日本プラムのように「個人にお金を貸し出す」だけの会社を指します。クレジットの場合、まず基本として店とクレジット会社が提携し、そのお店でクレジットによる分割払いが使えるようにしています。このとき、クレジット会社はお店がまっとうであることを審査し、まっとうではない（問題を起こすような店）とは提携しません。つまり、クレジットによる分割購入が使えると言うだけで、『クレジット会社のお墨付きがある』ということになるわけです。（この信頼が要でもあります）要するに、店が自分で分割払いの管理をすると、督促だの未払いとか回収とか面倒な業務が発生するけど、その部分の外注がクレジット会社と言うことなんです。なので、クレジット会社と提携した場合、クレジット会社≒店という扱いに出来るわけです。上記のようなクレジットと店が一体となっている関係から、流れとしては一本の流れが出来ているわけです。　クレジット会社＝店（基本として、クレジット利用の提携がある）　└ 客⇒店（商品購入）　　　└ 店⇒クレジット会社（クレジット審査の依頼）　　　　　└ クレジット会社⇒客（審査）　　　　　　　└ クレジット会社⇒店（ＯＫの場合は商品代金の立替払い）　　　　　　　　　└ 客⇒クレジット会社（毎月の返済）このとき、客と店にトラブルがあった場合、客は店と同等であるクレジット会社に対して支払いを一時中断することができ、また契約が取り消しとなった場合は支払い済み利息まで含めて返金されることもあります。なぜなら、クレジット会社は客の審査をすると同時に、店と販売物について最初に調査し、その内容について「ちゃんとしたものです」と保障しているからです。客と店とクレジット会社がそれぞれ相互契約を結んでいる、これが「三者間契約」です。それに対してサラ金というのは、客が個人で業者からお金を借りて、そのお金で物を購入するというものです。サラ金会社はお客が何を買おうと、それについて制限する権限を持ちません。（一応、買い物の内容等は確認し、品物や金額や返済計画があまりにも・・・だった場合、融資拒否されることもあります。）そのかわり、客の都合に関わらず、借りたものは借りたものとして取立てを行うことができます。流れとしては、下のように別個の流れが出来ているわけです。　サラ金⇒客（審査・融資）　└ 客⇒サラ金（毎月の返済）　客⇒店（物品の購入）このとき、サラ金と店は完全に別物になるため、客と店の間にトラブルがあったとしても、サラ金は客とだけの契約なので店は関係ないため、支払いの停止も契約の取り消しも出来ません。あくまで止めようとした場合、店ではなくサラ金の違法性云々を問わなければならなくなります。これが「二者間契約」（相手しか認識していない状態での契約）×2の状況です。ちなみに、銀行の住宅ローンは『サラ金』になります。 ---------------------------- つまり、クレジットと同じ扱い（三者間契約扱い）にすることで、・抗弁権の接続により、支払いの一時停止ができる。・それによりフォーシーズンとの決着がつくまで日本プラムを無視できる。・フォーシーズンが解約に応じた場合、利息も含めて全てチャラにできる可能性ができる。・万一フォーシーズンが逃げたら、提携会社の不履行を理由に支払いを停止できる可能性も。ということになるわけです。逆に、もし三者間契約にできないと・フォーシーズンと戦ってる間も、納得できない支払いを続けなければならない。・フォーシーズンと日本プラムの両方を同時に相手しなければならなくなる。・[金を貸しただけ]の日本プラムの違法性を問うことは難しい。・フォーシーズンに勝って金を取り返せても、その間に膨らんだ利息は利息として日本プラムに返済しないといけない。・万一フォーシーズンが逃げたり金を払わなかったら、丸損となる。ということになるわけです。

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147655	Re:【訂正投稿】ローンとクレジット　改め、クレジットとサラ金について	くる	6/17-00:50
記事番号147648へのコメントこんばんは、Rolly-Aさん親切な説明ありがとうございます！ Rolly-Aさんは No.147648「【訂正投稿】ローンとクレジット　改め、クレジットとサラ金について」で書きました。 >---------------------------- >つまり、クレジットと同じ扱い（三者間契約扱い）にすることで、 >・抗弁権の接続により、支払いの一時停止ができる。 >・それによりフォーシーズンとの決着がつくまで日本プラムを無視できる。 >・フォーシーズンが解約に応じた場合、利息も含めて全てチャラにできる可能性ができ >る。 >・万一フォーシーズンが逃げたら、提携会社の不履行を理由に支払いを停止できる可能性 >も。 >ということになるわけです。 > >逆に、もし三者間契約にできないと >・フォーシーズンと戦ってる間も、納得できない支払いを続けなければならない。 >・フォーシーズンと日本プラムの両方を同時に相手しなければならなくなる。 >・[金を貸しただけ]の日本プラムの違法性を問うことは難しい。 >・フォーシーズンに勝って金を取り返せても、その間に膨らんだ利息は利息として日本プ >ラムに返済しないといけない。 >・万一フォーシーズンが逃げたり金を払わなかったら、丸損となる。 >ということになるわけです。とにかく「抗弁権の接続」が認められなければアウトなわけですね。まずは、ここに力点をおいて、レポートをまとめてみます。時間に余裕があれば、消費者センターへ行く前に、ここにアップしてみます。添削してもらえれば、少しは緊張もほぐれるかと思いますし(^^；ゝちなみに「銀行の住宅ローン」＝「サラ金」・・・というフレーズにびっくりしました。みんなサラ金にお金をかりて、家を建てるんですね・・・

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147649	おまけの情報	じゅんた	6/15-17:50
記事番号147639へのコメントくるさん、こんにちは。この会社は、ここの管理人さん(Beyondさん)にも勧誘をかけたようですね。一部始終が載っていますので、一読されることをお勧めします。勧誘編 http://beyond.2log.net/akutoku/topics/2006/0511.html 解説(?)編 http://beyond.2log.net/akutoku/topics/2006/0607.html ＃こちらにはクレジットとローンの部分の説明もあります。

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147652	Re:おまけの情報	くる	6/17-00:16
記事番号147649へのコメントこんばんは、じゅんたさんいつも、ありがとうございます。じゅんたさんは No.147649「おまけの情報」で書きました。 >この会社は、ここの管理人さん(Beyondさん)にも勧誘をかけたようですね。 >一部始終が載っていますので、一読されることをお勧めします。 > >勧誘編 >http://beyond.2log.net/akutoku/topics/2006/0511.html > >解説(?)編 >http://beyond.2log.net/akutoku/topics/2006/0607.html >＃こちらにはクレジットとローンの部分の説明もあります。ありがとうございます。両方とも熟読させていただきました。まるきり同じのようです。日本プラムは「勝手に名前を使われた」と出てくるようですね・・・。こちらにあるのは記憶だけで、物的証拠などはありませんし日本プラムから送られてきた書類にも、担当者名記入欄は空白ですから覚悟しておかねば・・・。情報ありがとうございました！

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147620	ついでに横レス	じゅんた	6/13-21:48
記事番号147586へのコメントくるさん、こんばんは。こっちには特にレス不要です。気付いた点を書くだけですから。 >>30分くらいは電話で話をしていたと思います。研修費の支払いの方法は >>豊光「信販会社がまず《くる》さんに50万円を融資する形をとります >>　　　その中から、研修代金の468,000円を当社に振り込んでいただく >>　　　すると、《くる》さんの手元に32,000円が残っていますから、 >>　　　最低2ヶ月間は収入がなくても損をすることはありません。 >>　　　3ヵ月後からは収入の中から15000円ずつ支払えば無理なく返済できま >>す」 > >「損をすることはない」ってのが既に嘘なんですけどね。 >気付いています？借りたお金には金利がつきます。大雑把に計算すると 50万円×28.9%（年金利）÷12ヶ月×2ヶ月分＝24,000円単純にこれだけのお金が「何もしなくても」出て行く計算になるんですよ。ですから、お金を借りて、その中から少し返済して支払期日を延ばしても「かえって損を大きくしている」だけなんですね。数字のマジックと言うか、「自分のお財布からは出て行かないように見える」から「損はない」と錯誤されたと思いますが、「50万円の借金」の上で成り立つ話ですから。 >・連絡メールに担当者の署名がないこと >・３回提出した課題がすべて住所録の入力だったこと >　　　（質問すると仕事は他にもあるといってましたが） >・課題の送り状に記載されている電話番号もフリーダイヤルである点 >・何度か「経営コンサルティング事業部からの連絡【業務紹介】」という >　メールが来たこと（無視したのですが個人情報漏洩か？と） >・変なメールが来たことこれらは確かに「おかしな点」ではありますが、「決定打」ではありません。（先のレスでは意地悪な書き方で否定しましたが） >・簡単だといっていた仕事も、月3万円かせぐには今の自分のスキルでは >　1日6時間×30日くらいかかってしまうこと。こっちの方が「おかしな点」の「決定打」になりそうな部分です。 ※他にも決定打になる部分はあるかもしれません。些細なことでも思い出したことはメモしておきましょう。 >実は、株式会社フォーシーズンのパンフレットに載っている電話番号 >03-3635-5945を検索したことがあって、そうするとまったく別の会社がヒットこちらの会社ですかね？ http://www.tri-com.co.jp/densichi/ http://www.tri-com.co.jp/densichi/shop_law.htm 間違いだったのかどうなのか。ちなみにこんなページも見つけました。 http://beyond.2log.net/akutoku/topics/2006/0511.html この当時はこの番号だったようですね。ちなみに「フォーシーズン」のHP http://www.fo-season.co.jp/index.htm 電話番号は違う（変えた？）ようですね。でもFAX番号が.... そこから考えるに「会社名は違うけど同じ会社」かな、と。電話番号だけはわかりやすすぎるから変更したのかな、と。

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147631	Re:ついでに横レス	くる	6/14-19:26
記事番号147620へのコメントこんばんは、じゅんたさん。こちらでも、ありがとうございます。子供が眠った合間のレスなので簡単に(^^; じゅんたさんは No.147620「ついでに横レス」で書きました。 >>「損をすることはない」ってのが既に嘘なんですけどね。 >>気付いています？ > >借りたお金には金利がつきます。大雑把に計算すると >50万円×28.9%（年金利）÷12ヶ月×2ヶ月分＝24,000円 >単純にこれだけのお金が「何もしなくても」出て行く計算になるんですよ。 >ですから、お金を借りて、その中から少し返済して支払期日を延ばしても「か >えって損を大きくしている」だけなんですね。 > >数字のマジックと言うか、「自分のお財布からは出て行かないように見える」か >ら「損はない」と錯誤されたと思いますが、「50万円の借金」の上で成り立つ話 >ですから。ほ・・・本当ですね。なんだか、だんだん、どんどん悔しくなってきましたっ。 >>・簡単だといっていた仕事も、月3万円かせぐには今の自分のスキルでは >>　1日6時間×30日くらいかかってしまうこと。 > >こっちの方が「おかしな点」の「決定打」になりそうな部分です。 >※他にも決定打になる部分はあるかもしれません。些細なことでも思い出した >ことはメモしておきましょう。ありがとうございます。思い出した分はメモをしてまた、こちらにでも書き込ませていただくことにします。 >ちなみに「フォーシーズン」のHP >http://www.fo-season.co.jp/index.htm > >電話番号は違う（変えた？）ようですね。でもFAX番号が.... >そこから考えるに「会社名は違うけど同じ会社」かな、と。 >電話番号だけはわかりやすすぎるから変更したのかな、と。本当ですね、何時の間に電話番号を変えたのだろう。しかも代表電話になっていますね。すみません、駄レスのみとなってしまいましたが一旦失礼いたします。