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◇-イタメル商法-織田(6/24-21:18)No.147747
　├解除しても送られてくるメール-織田(6/25-00:24)No.147749
　└現状は諦めの一択かも-Rolly-A(6/25-12:38)No.147750
　　└ありがとうございます・・・・・・しかし-織田(6/27-07:29)No.147758
　　　└当たらなければどうということはない-Rolly-A(6/27-15:28)No.147760
　　　　└Re:当たらなければどうということはない-織田(6/28-05:54)No.147771
　　　　　└なぜかPC教室（ぇ-Rolly-A(6/28-12:06)No.147775
　　　　　　└Rolly-Aさん返事待ってる-織田(7/19-04:06)No.147945
　　　　　　　├お～い-織田(7/21-08:04)No.147977
　　　　　　　└一応お返事-Rolly-A(7/22-04:19)No.147991
　　　　　　　　└Rolly-Aさん至急、個人的にメールで相談したいです-織田(7/26-15:41)No.148015
　　　　　　　　　└Re:Rolly-Aさん至急、個人的にメールで相談したいです-織田(7/26-16:47)No.148016
　　　　　　　　　　└ごめんなさい m(_ _)m-Rolly-A(7/27-16:04)No.148017

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147747	イタメル商法	織田	6/24-21:18
最近、不審なメールが大量に届くその中でＵＲＬをクリックしたくなるタイトルがある例えば性奴隷の写真付などだしかしいつの間にか大量に届くメールはこれが初めてではないメールヘッダーなんか見れば奴らの居所を掴めるのか？通報してやりたい良き案を頼む

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147749	解除しても送られてくるメール	織田	6/25-00:24
記事番号147747へのコメント通報してやりたい

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147750	現状は諦めの一択かも	Rolly-A	6/25-12:38
記事番号147747へのコメント織田さんは No.147747「イタメル商法」で書きました。 >最近、不審なメールが大量に届く >その中でＵＲＬをクリックしたくなるタイトルがある >例えば >性奴隷の写真付 >などだ > >しかしいつの間にか大量に届くメールはこれが初めてではない SPAMメールと言う奴です。商法と言うより、大部分（おそらく99%以上）は、詐欺的系サイトとワンクリ詐欺サイトへの入り口です。インターネットでメールの送受信をしている人は、携帯メール含めて唯一人の例外もなく同様の被害に遭っています。基本的に対処療法しかできません（理由は後述）ので、まずは自分の欲望は押さえ込んで踏まないようにする。そしてSPAM追放ツールを導入するか、あからさまにわかりやすいのは読まずにポイするしかありません。どうせタイトルだけで、満足できるようなものは何もないのですから踏む価値はありません。まあ、踏んだとしてもウィルスでも仕込まれてない限り、無視してれば問題ありません。（間違えても「動画を見るならこのファイルをダウンロード」とかいうファイル開いちゃダメですよ。120%断言してウィルスですから。） >メールヘッダーなんか見れば >奴らの居所を掴めるのか？残念ながら、「IPアドレスやリモートホストだけでは相手を特定することができない」のと同じように、メールヘッダーの情報から相手を特定することはできません。できるのは、大体の地域を特定することと、メールアドレスが偽装かどうかを判別するくらいです。（東京の多摩地区とか、千葉の成田周辺とか、最大にわかってもそのレベルです） >通報してやりたいこのあたりが参考になるかもしれません・SPAMの被害に遭い始めたら http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/shouhai-spam.html あとは、日本産業協会に通報する手もあります。・日本産業協会 http://www.nissankyo.or.jp/index.html ・迷惑メール情報提供受付ページ http://www.nissankyo.or.jp/spam/index.html ただ、上で書いたように、およそ被害にあっていない人が存在しないといいきれるほどの状況のため、通報がどれほどの効果があるかは疑問です。効果があったとしても、根絶することはまず不可能です。奴らはゴキブリと同じで「一通所来たら30通」と言う状況なので、2・3箇所潰してもどんどん増えていくからです。私も昔は何通も通報し、それまで来ていたタイトルのメールが消えたとかもありましたが、結局途中で諦めました。まあ、極わずかな「知らなかった人」ならともかく、わかっててワンクリサイトに引き込もうとする奴らに「それはSPAMといっていけないことですよ」といったところで、『うるせーそれくらいわかってやってんだよ！てめーらカモはおとなしく踏んでとっとと金振り込めヴォケ！』となって、辞めるなんて選択肢が出るわけないんですけどね。そういうわけで、今では一日200通以上のSPAMをいくつかのツールで除外して、それでも超えてきた数通についてはそのまま捨てるようにすることで、あえて無視するようにしております。メールアドレスを変えればしばらくは来なくなりますけど、長く使ってるアドレスとかだと変える訳にも行かないので、、、

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147758	ありがとうございます・・・・・・しかし	織田	6/27-07:29
記事番号147750へのコメントまずは自分の欲望は >押さえ込んで踏まないようにする。むふっ難しいですねでも削除してますよメールアドレス変えますがプロパイダーのアドレスなんでメンドくさいんだが仕方ないなプロパイダーのアドレスでメルマガやらポイントサイトやら登録するのは危険ですか？ >そしてSPAM追放ツールを導入するか、あからさまにわかりやすいのは読まず >にポイするしかありません。一応フリーソフト取り込みましたが使い方が分からず・・・・・・ＩＴは難しいですね >残念ながら、「IPアドレスやリモートホストだけでは相手を特定することが >できない」のと同じように、メールヘッダーの情報から相手を特定すること >はできません。 >できるのは、大体の地域を特定することと、メールアドレスが偽装かどうか >を判別するくらいです。 >（東京の多摩地区とか、千葉の成田周辺とか、最大にわかってもそのレベル >です）ははーでは、何故ポイントサイトへ登録している人々は、フリーメールを使うんだろう・・・・・・僕が知りたいのは、ヘッダーを見て怪しい会社とか架空の会社とか見破ること出来ますか？コンピューターには一台一台住所が付いていると聞きましたその住所で、よく犯人逮捕されるとかでも逮捕されない人も多いですしどうなってるんでしょうね？ >あとは、日本産業協会に通報する手もあります。 >・日本産業協会 >http://www.nissankyo.or.jp/index.html >・迷惑メール情報提供受付ページ >http://www.nissankyo.or.jp/spam/index.html >

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147760	当たらなければどうということはない	Rolly-A	6/27-15:28
記事番号147758へのコメント織田さんは No.147758「ありがとうございます・・・・・・しかし」で書きました。 >メールアドレス変えますが >プロパイダーのアドレスなんでメンドくさいんだが仕方ないな >プロパイダーのアドレスでメルマガやらポイントサイトやら登録するのは危険 >ですか？危険かどうかと言う意味では、特に危険なことは何もありません。いわゆる、『どんなにやばいSPAMだろうと、踏まなければどうということはない』というわけですね。（そもそも、メールアドレス知れたって、メール飛ばす以外のことはできないわけですし）ただ、『雪だるま式にSPAMメールが増える可能性がある』と言う意味では、非常に煩わしくなったりします。 >では、何故ポイントサイトへ登録している人々は、フリーメールを使うんだろ >う・・・・・・これは、主に『SPAMが煩くなったらいつでも捨てられる』からだと思います。メインになるメールアドレスは知り合いにしか公開せずに、あちこちに登録する際にはこのような簡単に取れる「捨てアド」を使う。そうすることで、少しでもSPAMから離れようとするわけです。 ※業者はアドレス自動生成ソフトも使うので、非公開であってもそのうち発見されてしまうこともあります。 >僕が知りたいのは、ヘッダーを見て怪しい会社とか架空の会社とか見破ること >出来ますか？結論としては『かなり高い率で見分けることはできます。』ただ、見分けるにはそれなりの知識（見方）と経験が必要になりますので、織田さんが今すぐにぱっと見分けられるようになるのは無理でしょう。（実は私もまだできません(汗　）言うなれば、まだ習ってない複雑な数式があって、「この数式に解はあるか？」と言う質問に対して、知っていれば『解はあります』と回答することができても、「では解いてください」といわれても『そんな複雑なのはまだ無理！』ということになるわけです。 >コンピューターには一台一台住所が付いていると聞きました >その住所で、よく犯人逮捕されるとか >でも逮捕されない人も多いですし >どうなってるんでしょうね？これにはからくりがありまして・・・ PCの住所は「IPアドレス」です。 IPアドレスを管理しているのは、接続先のプロバイダです。つまり、プロバイダがログを調べると、『何月何日何時何分にこのIPアドレスを使っていたのは、プロバイダIDが****の人』と言うことがまずわかり、後は契約書からIDが****の契約者を探せば、どこの誰が使っていたかがわかるというわけです。ただし、プロバイダには厳重な守秘義務があるため、例え本人からの要請であっても社外の人間に知らせることは禁じられています。そのため、普通の人や会社は、相手のIPアドレスがわかっても、どこの誰かを知ることはできません。例外として、警察とかの国家権力が事件といって捜査令状を持ってきた場合には協力する義務があるので、警察に情報を提供することになります。そうすると、警察はどこの誰かがわかるわけです。それが『掲示板に「子供を殺す」とか書き込みしたら逮捕された』のからくりです。 ※ちなみに、この情報は警察に被害届等を出した人間にも「捜査資料は原則として非公開」となっているそうなので、（状況にもよるでしょうけど）単純に『警察に被害届を出して調査をしたから相手の家がわかる』というものでもないそうです。逆に捕まらないのは、、、・ネットcafeとかから書き込んだ　⇒　そこから書かれたのはわかってもどこの誰かがわからない。・他人のID・パスワードを使用した　⇒　捕まえたら犯人じゃなかった。・そもそも警察がそこまで調査しなかったという状況だと思います。よくワンクリサイトに行くと「IPアドレスから住所は割れるから踏み倒したら押しかける」と説明文がありますが、あれ良く見ると『プロバイダしかわからない』とか『警察じゃなきゃ教えない』とかいうところを意図的にはしょって、あたかも『IPアドレスがあれば住所がわかる』かのような説明文になっています。

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147771	Re:当たらなければどうということはない	織田	6/28-05:54
記事番号147760へのコメント >危険かどうかと言う意味では、特に危険なことは何もありません。 >いわゆる、『どんなにやばいSPAMだろうと、踏まなければどうということはな >い』というわけですね。踏んでる人は沢山いるのでは無いだろうか（自分を基準にして考えるとｗ） >これは、主に『SPAMが煩くなったらいつでも捨てられる』からだと思います。 >メインになるメールアドレスは知り合いにしか公開せずに、あちこちに登録する >際にはこのような簡単に取れる「捨てアド」を使う。 >そうすることで、少しでもSPAMから離れようとするわけです。 >※業者はアドレス自動生成ソフトも使うので、非公開であってもそのうち発見さ >れてしまうこともあります。フリーメールでも辛い場合ありますねしかし、そのようなメールを送りつける業者は犯罪ではないですか？ >結論としては『かなり高い率で見分けることはできます。』 >ただ、見分けるにはそれなりの知識（見方）と経験が必要になりますので、織田 >さんが今すぐにぱっと見分けられるようになるのは無理でしょう。 >（実は私もまだできません(汗　）見分けれるようになりたいですね >PCの住所は「IPアドレス」です。 >IPアドレスを管理しているのは、接続先のプロバイダです。 >つまり、プロバイダがログを調べると、『何月何日何時何分にこのIPアドレスを >使っていたのは、プロバイダIDが****の人』と言うことがまずわかり、後は契 >約書からIDが****の契約者を探せば、どこの誰が使っていたかがわかるという >わけです。自分なりに調べたんですが、まだ分からない部分も多くＩＴは謎ですねこのＩＰアドレスはプロパイダーから自動振り当てしていてルーター？ハブかななどの電源を切ると、ＩＰアドレスが変わります。ん？ＰＣを起動する度に変わるのかな？分からないｗとりあえず、全ての人々のＩＰアドレスはコロコロ変わる筈です >ただし、プロバイダには厳重な守秘義務があるため、例え本人からの要請であっ >ても社外の人間に知らせることは禁じられています。 >そのため、普通の人や会社は、相手のIPアドレスがわかっても、どこの誰かを知 >ることはできません。調べるのに手間取るってこともあるんでしょうかで・・・も謎がありますうちは、一台のＰＣを家族で使用しています（殆ど自分が使ってますが）で、ポイントサイトの「げん玉」に登録してるんですがげん玉は、一台のＰＣで１登録という決まりがありまして自分が、げん玉に登録してるので、母とか父とか登録出来ないですそこで疑問ですＩＰアドレスは自動的に変わります何故、げん玉は同一ＰＣと分かるのか不思議ですねどう思われます？ >よくワンクリサイトに行くと「IPアドレスから住所は割れるから踏み倒したら押 >しかける」と説明文がありますが、あれ良く見ると『プロバイダしかわからな >い』とか『警察じゃなきゃ教えない』とかいうところを意図的にはしょって、あ >たかも『IPアドレスがあれば住所がわかる』かのような説明文になっています。意図的にはしょってとは？

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147775	なぜかPC教室（ぇ	Rolly-A	6/28-12:06
記事番号147771へのコメント織田さんは No.147771「Re:当たらなければどうということはない」で書きました。 >しかし、そのようなメールを送りつける業者は犯罪ではないですか？本来はSPAMメール（契約していない人に一方的に送りつける広告）の場合、「※未承諾広告」と言うタイトルを頭につけなければならないと制定されています。 SPAMが嫌なユーザーはこれを除外設定かければ、メールは届かない、、、と。もっとも、制定されて数年経過しましたが、これで罰則を受けた業者をあまり聞かないためか、今では守ってる業者は皆無に等しいです。多すぎるということや発信者をなかなか特定できないというあたりで、結局放置に近い状況になってるのが現状です。この辺は法律がネットにほとんど対応していない、法律遅延国の悲しさなのでしょうね。 >このＩＰアドレスはプロパイダーから自動振り当てしていてルーター？ハブかな >などの電源を切ると、ＩＰアドレスが変わります。ん？ＰＣを起動する度に変わるの >かな？分からないｗこの場合、「プロバイダとの接続が切れて、再度接続したら変わる」ので、ルータがあるなら「ルータを再起動するごとに」IPアドレスが変わります。 PCを切っても、ルータとプロバイダは繋がっているので、IPは変わりません。 ※切ってすぐ繋ぐと、今使ってたIPアドレスが再度割り振られる⇒IPが変わらない、ということもあります。 >調べるのに手間取るってこともあるんでしょうか検索かけるだけなので、特に手間取ることはないでしょう。ただし、調査はあくまでも警察等の正式な要請に基づいてなので、勝手に調べることはないはずです。 >何故、げん玉は同一ＰＣと分かるのか >不思議ですねこれもからくりがありまして、、、げん玉というサイトがどれを使っているかはわかりませんが、たぶんCookieだと思います。これは、訪問したサイトの情報をPCに保存するという、ブラウザの機能です。一度登録したとき、そのPCに「ユーザー：○○　登録済み」という情報のCookieを保存します。以後、訪れたときにサイト側はPCからCookieを読み込んで、すでに「登録済み」だった場合、『このPCではすでに登録されています』となるわけです。これなら1PC1登録になりますね。ほかにも、ワンクリサイトで踏むたびに「訪問回数：○回」とか出るのもありますが、だいたいこれを使っていることが多いようです。サイトを開くたびにCookieに訪問回数を＋１して書き込んでいるわけですね。 Cookieは自由に削除できますから、それを削除すれば別の人が登録できますよ。ただし、Cookieで判別してる場合、それを削除したら登録も削除されると思って間違いないと思いますが、、、このへんはインターネットの中級知識になります。詳細は「cookieとは」でググれば、解説サイトがいろいろ出てきますよ。 >>よくワンクリサイトに行くと「IPアドレスから住所は割れるから踏み倒したら押 >>しかける」と説明文がありますが、あれ良く見ると『プロバイダしかわからな >>い』とか『警察じゃなきゃ教えない』とかいうところを意図的にはしょって、あ >>たかも『IPアドレスがあれば住所がわかる』かのような説明文になっています。 > >意図的にはしょってとは？はしょって⇒省略して　と言う意味です。わかりやすい例としては『ソフトバンクのホワイトプラン、980円で使い放題！　ただし、無料は1時～21時まで、時間外と他社携帯にかける場合は30秒21円かかります』という広告がありますが、後ろの部分を意図的にはしょって（省略して）みましょう。『ソフトバンクのホワイトプラン、980円で使い放題！』いつでも誰にでも無料でかけ放題、めちゃめちゃ安くなるように見えます。こういう感じに、内容をを改変していなくても、説明文章の一部分を削ることで自分たちの都合のいいように解釈させることができるわけです。前のIPアドレスの説明で言えば、『近年逮捕者が出ているように、IPアドレスから個人が特定できます。ただし特定できるのは警察だけね。』と言う事実を一部削って『近年逮捕者が出ているように、IPアドレスから個人が特定できます。』とすると、知らない人には"誰でも特定できる"ように読めますから、「住所が特定される！取立てに来られたら大変だ！」と思わせて振り込ませるんです。書いてあること自体は、一部足りないだけで嘘書いているわけではないですからね。

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147945	Rolly-Aさん返事待ってる	織田	7/19-04:06
記事番号147775へのコメント Rolly-Aさんこんばんわお久しぶりですいつも丁寧な回答、ありがとうございます。 >げん玉というサイトがどれを使っているかはわかりませんが、たぶんCookieだと思い >ます。 >これは、訪問したサイトの情報をPCに保存するという、ブラウザの機能です。 > クッキーは分かりますしかしですね、以前ネットアイドルのブログへ数回書き込みをしたところ何か僕の書き込みが気に入らなかったらしく、忍者？のアクセスブロックかけられ自分は二度とブログを閲覧することが出来なくなりました。これは何故でしょう？何故だと思いますか？ＩＰアドレスも変えてクッキーも削除してもアクセス禁止に出来る、忍者は謎であるところでこのサイトが気になる http://www.geocities.jp/bakasegi/teldaikou.index.htm これを紹介した奴は実に良いメールを送ってくる Rolly-Aさんの感想が聞きたい返事待ってる

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147977	お～い	織田	7/21-08:04
記事番号147945へのコメントあれお～い

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147991	一応お返事	Rolly-A	7/22-04:19
記事番号147945へのコメントすいません、見てないうちに下がってたようです（汗織田さんは No.147945「Rolly-Aさん返事待ってる」で書きました。 >しかしですね、以前ネットアイドルのブログへ数回書き込みをしたところ >何か僕の書き込みが気に入らなかったらしく、忍者？のアクセスブロックかけられ >自分は二度とブログを閲覧することが出来なくなりました。 >これは何故でしょう？何故だと思いますか？ＩＰアドレスも変えてクッキーも削除しても >アクセス禁止に出来る、忍者は謎であるこれはNINJAの実現した機能なので、詳細は不明です。ただ単純にCookieだけってことではないでしょうけど、プラグインを使ってるとか思いつくところはありますが定かではないです。忍者は謎ですね。 >ところでこのサイトが気になる >http://www.geocities.jp/bakasegi/teldaikou.index.htm まず、私はこういうところを巡回しているので、『グレーは危険地帯』『君子危うきに近寄らず』というスタンスでいます。なので、どうしても基本は「怪しい」という否定的なものとして判断してしまいます。それを前提とした感想です。（「グレーは危険もあるけどチャンスゾーン、虎穴にいらずんば虎児を得ず」の人ならもっと違うかもしれません）このサイトを見る限り、「射幸心を煽る内容ばかり」で、詳細やリスクについてがまったく書かれていません。（その詳細こそに価値があるため書けないといってしまえばそれまでですが）また、50万円での起業を引き合いに説明していますが、【軍資金０円→６ヶ月後には月収５００万円は十分に可能】としながら、【５０万円以上もの起業資金→もし起業コケしてしまったら・・・。】と、不公平極まりない説明となっています。公平を期すなら、【もし失敗しても０円なら損しません】とか【成功しても、最初の50万円の差はとても大きい】とか書くのが普通でしょう。これは、『ウチの0円起業なら成功しますが50万円起業では失敗します』という印象を暗に植えつけている書き方です。返金保障についても「このやり方で一円も、、、」と書かれていますから、たとえば一円儲かってしまうと返金保証はしないんじゃないかとも読めてしまいます。これまで、このような書き方をするサイトは間違いなく「情報を売る」ことで儲けとしているサイトであり、その情報そのものは内容ついてはまっとうなものではありません。また、金額が小さいため、たとえそれで「こんなこと知ってるので役に立たない」「騙された」と思っても泣き寝入りすることがほとんどで、また警察等に相談にいっても状況と金額から対応がずさんになりやすいというものでもあります。（警察官が「こんな見え見えなのに引っかかるほうがどうかしてるだろ、この程度の金額で済んでむしろよかったじゃないか」という態度になることがあるということです。）その経験から判断すれば、「普通の人」なら手を出すべきではないと忠告いたします。ただし、公平に言えば、中身を知らないということはその中身の情報にどれほどの価値があるかわからないということでもあります。ただ、見える点から判断した場合、私は信用するに値しない、つまりそれほどまでに胡散臭く信じる要素が少ないものだと思います。

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148015	Rolly-Aさん至急、個人的にメールで相談したいです	織田	7/26-15:41
記事番号147991へのコメントお願いします

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148016	Re:Rolly-Aさん至急、個人的にメールで相談したいです	織田	7/26-16:47
記事番号148015へのコメント織田さんは No.148015「Rolly-Aさん至急、個人的にメールで相談したいです」で書きました。 >お願いしますお願いします。相談したいですここは全公開なので、悪徳商法で無ければヤバいので

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148017	ごめんなさい m(_ _)m	Rolly-A	7/27-16:04
記事番号148016へのコメント織田さんは No.148016「Re:Rolly-Aさん至急、個人的にメールで相談したいです」で書きました。 >お願いします。 > >相談したいです >ここは全公開なので、悪徳商法で無ければヤバいので大変申し訳ありませんが、個人的なやり取りについてはどうかご遠慮くださいますよう、よろしくお願いします。ご指名いただけるのはそれだけ信頼されているということだと思いますので、回答者冥利に尽きるといいますか、とてもうれしく思います。ですが、私は「相談相手」ではなく、一介の「回答者」でいたいと思います。悪徳商法についてはまじめに取り組んで入るつもりですが、それを専攻しているわけではない以上、いわゆる趣味の範囲内といわれればそれまでです。そのため、自分の発言については自信を持ってはいますが、それがすべて正しいとは限りません。中には、間違った知識による「意見の相違ではすまないレベル」での間違い発言をしてしまうことだってあります。実際に、先日はローンとクレジットで間違えていましたし、それ以前にもいろいろ間違いについてご指摘いただいている経緯があります。（その皆様のご指摘のおかげで今の私があるのですが。）逆に言えば、私の自信の裏側には、その「すごい間違いがあれば指摘していただける部分」に安心を求めているところがあるのです。個人的なやり取りとなりますと、他の方には聞こえないところでのお話となり、そうすると間違っていた際に訂正していただくことができず、そのまま間違った方向に進んでしまう恐れがあります。また、掲示板でオープンに発言している以上私はその発言には責任を持っていますが、個人的な話となりますと、上記の通り誰も訂正してくれないので、責任はそれ以上に大きなものになります。さすがにそこまで責任を持つのは怖いところがあります。掲示板に書かれたご質問でしたら、私の知識の範囲、自信を持って回答できる範囲でお答えいたしますが、個人的な対話については大変申し訳ありませんが辞退させてください。どうか、ご理解の程、よろしくお願いします。