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◇-オリーブという出会い系サイトについて-なみなみ(6/30-15:04)No.147781
　├詳細な情報をお願いします-あんね(6/30-16:41)No.147782
　├対応は一つです-じゅんた(6/30-17:06)No.147783
　│└Re:対応は一つです-あんね(6/30-17:15)No.147784
　└無視しておいても何ら問題はないかと。-カモのひとり(7/1-00:51)No.147786
　　└Re:無視しておいても何ら問題はないかと。-なみなみ(7/2-10:19)No.147792
　　　└サクラにはされてないと思いますよ-Rolly-A(7/2-12:46)No.147793
　　　　├Re:サクラにはされてないと思いますよ-なみなみ(7/4-14:34)No.147819
　　　　└女性相手のサクラもいます-“キャー”(7/4-18:57)No.147821

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147781	オリーブという出会い系サイトについて	なみなみ	6/30-15:04
登録の覚えのないサイトより、メールが続々と入り、子どもが間違って1回あけてしまってログインしてしまいました。その後、私が社名確認と、登録抹消依頼のために2回アクセスして、合計3回アクセスしてしまいました。無料ポイントが50ポイントあったらしいのですが、メールをあけると20ポイント使ったことになるので、 3回あけたので、マイナス10ポイントとなりました。（1ポイント10円）すると、急に「パック式後払い料金が発生しました！」とメールが入り2万円もの請求がきました。ポイントも勝手に2000ポイントが入れられていました。その後もしつこく「利用した分はお支払いください」と請求がきました。その後、27日に、使ってもないのにポイントが1200ポイント減って、請求額が8000円に変更してきました。（規約が変ったのでしょうか？おかしな話です。）登録した覚えがないと言ったのですが、「提携サイトに登録された際に当サイトの規約に同時に同意していただいております。」とのこと。その「提携サイト」とは、たくさんあると言って教えてもらえません。今、自分で履歴を見ながら探していますが、アンケートか、懸賞サイトに登録したことがありますので、きっとその辺りだと思います。懸賞サイトなど、気軽に登録すると、出会い系サイトに情報がいってしまうことを知らなかった自分が恥ずかしいです。同時に、勝手に情報を流したサイトも許せません。そして、再三送られてくる請求はどうしたものかと思います。こちらに、3回アクセスしてしまった（メールを読んでしまった）という過失があるので、料金を支払うべきでしょうか？サイト名「オリーブ」アドレスhttp://pc.olive-jp.net/tplconv.php?media=pczzz ログインしないと、利用規約は読めません。

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147782	詳細な情報をお願いします	あんね URL	6/30-16:41
記事番号147781へのコメントなみなみさん、こんにちは。お金を請求しているということは、オリーブの運営会社の社名や住所、口座番号等をご存知かと思います。まずはそれらを記載していただけますか? >登録の覚えのないサイトより、メールが続々と入り、 >すると、急に「パック式後払い料金が発生しました！」と >メールが入り2万円もの請求がきました。 >その後もしつこく「利用した分はお支払いください」 >と請求がきました。 >その後、27日に、使ってもないのにポイントが1200ポイント減って、 >請求額が8000円に変更してきました。 >「提携サイトに登録された際に >当サイトの規約に同時に同意していただいております。」 >とのこと。請求やそれ以降の連絡はメールででしょうか? 上の４～５種類のメールも参考としてこちらにアップしていただけますとマニアとしては大変助かります。 >無料ポイントが50ポイントあったらしいのですが、 >メールをあけると20ポイント使ったことになるので、これは、利用規約に記載されていることですか? もし利用規約も分かれば、それもお願いします。

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147783	対応は一つです	じゅんた	6/30-17:06
記事番号147781へのコメントなみなみさん、こんにちは。まず最初に確認します。そのサイトに登録する際、「ここから先の利用は有料である」旨の説明が「わかりやすく」されていましたか？登録料金がいくらだとか利用料金（メールの送受信が一通いくら）だとかの具体的な説明はありましたか？また、一度同意した後に、再度「間違いありませんね？」の確認はありましたか？以上の条件を守っていないサイト（そういった構造のサイト）は基本的に「ワンクリック詐欺サイト」と言えます。それで今回のサイトhttp://pc.olive-jp.net/tplconv.php?media=pczzzの利用規約を見てみましたが（ログインせずに読めました）、利用規約の「第13条（サービスの利用料金）」に「自動後払いパック方式を採用しておりサービスポイントを消化した時点で後払いに移行し一律定額(800P= 8000円)の料金が発生します。その際メッセージは通知されません。」とあります。この段階で上のワンクリ詐欺サイトの要件を満たしてしまいますね。＃実際に有料に移行する際に確認メッセージが出るかどうかは確認していません。利用規約、書き込み内容から判断するに相手は「詐欺師」のようです。詐欺師に対して律儀に騙された金額を払うか、「そんなもんは知らん」と突っぱねるかはなみなみさんの自由です。ただ、相手は「違法であることをわかっていながら請求してくる人間」です。説得は通用しません。突っぱねるのでしたら、相手に一切の連絡をせず来たメールは読まずに捨てる、無視するのが一番です。間違えてもこちらの個人情報などは教えないようにしてください。余計な電話、手紙が届くようになりますよ。あと、おかしいと思われるところ突っ込んでおきますね。なみなみさんは No.147781「オリーブという出会い系サイトについて」で書きました。 >登録した覚えがないと言ったのですが、 >「提携サイトに登録された際に >当サイトの規約に同時に同意していただいております。」 >とのこと。契約は双方の合意によって成立するものです。その「同時に登録されること」はわかりやすく説明してありましたか？基本的に消費者に誤解が生じないように説明する義務は業者側にあります。それをしていないような業者は消費者を軽視していると言えるでしょう。 >その「提携サイト」とは、たくさんあると言って教えてもらえません。 >今、自分で履歴を見ながら探していますが、アンケートか、 >懸賞サイトに登録したことがありますので、 >きっとその辺りだと思います。探しても無駄だと思います。わかっても何の手助けにもならないですよ。それにその「提携サイト」も本当にあるかどうか怪しいものです。また、架空請求業者が被害者からの「どこのサイトの料金ですか？」の問い合わせについて「たくさんあるので教えられない」と言う言い訳と同じですね。 >懸賞サイトなど、気軽に登録すると、出会い系サイトに情報が >いってしまうことを知らなかった自分が恥ずかしいです。正直、怪しいサイトもかなり多いです。検証サイト自身がこういった業者のメールアドレス収集のためのダミーサイト（実際に景品など当たらない）の可能性もあります。これからは迂闊に「得体の知れないサイト」にご自身のアドレスを登録しないことをお勧めします。＃懸賞をくれるということは応募することによって相手に何らかの利益が発生しているはずです。特に相手の利益になるものがないのに景品を出していると言うことは「入力される情報そのもの」を欲しがっていると思われます。 >そして、再三送られてくる請求はどうしたものかと >思います。無視が一番です。

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147784	Re:対応は一つです	あんね URL	6/30-17:15
記事番号147783へのコメント >無視が一番です。会社情報がまだですヨ。せっかく楽しいメールを読もうと思って情報収集しているのに。

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147786	無視しておいても何ら問題はないかと。	カモのひとり URL	7/1-00:51
記事番号147781へのコメントなみなみさん　初めまして。同じようにいつの間に出会い系サイトに登録されていて後払いの請求をくらったこともあるカモのひとりです。私の場合は『フローラ』 http://pc.flora-coco.com/top2.tpl.html?media=pczzz と『マリン』 http://pc.marine-blue.net/top2.tpl.html?media=pczzz で経験があります。まずは『フローラ』ですが『続きを見る・返事を出すにはこちら』の下のアドレスをクリックしただけでメールを読んだことになり最初持っていたポイントを使い切ったら何も告知無しにポイントがマイナスになっていきました。 -142Pになったところで飽きてきてその後メールを開くこともなかったのですが後日こんなメールが届きました。『件名：料金未納のお知らせカモのひとり様　料金未納の件です。『Flora』で御利用頂いた後払い料金 1,420円のご清算が確認できておりません。明日までに、必ずご清算をお願いします。ご不明な点はinfo@flora-coco.comまでお問い合わせ下さい。支払い方法は下記より御確認して下さい↓ http://flora-coco.com/m_toku_view.php3?id=40d9ce1ae9373&pw=d90668』 2007年3月2日から5日までこれが届き次の日はこうなりました。『件名：最終通告［必ずお読み下さい] カモのひとり様 --------- 『Flora』で御利用した後払い料金1,420円について清算は、おろか連絡も頂いていません、この通知を最終通告とし、明日中に料金清算確認取れない場合登録情報及び個人情報を調査の上、契約者を調べ【少額訴訟】にて解決させて頂く事と致します。その際には、調査料も合わせて御請求致しますので、御了承下さい。ご不明な点はinfo@flora-coco.comまでお問い合わせ下さい。支払い方法は下記より御確認して下さい↓ http://flora-coco.com/m_toku_view.php3?id=40d9ce1ae9373&pw=d90668』それが3日続き、その後… 『件名：料金管理部より貴殿の利用された料金 1,420円当部署の管轄になりました、本日に支払い確認できない場合、調査・事務手数料含む５万円加算した金額の請求になります。それと同時に調査及び【訴訟】の準備に入ります。当方としても本意では、ありませんので、どうか本日中にお支払い下さい。本日中に下記より御確認して、お支払い下さい↓ http://flora-coco.com/m_toku_view.php3?id=40d9ce1ae9373&pw=d90668』これはしつこく7日連続で来ました。そしてぱったり止みました。『マリン』もまったく同じ文章です。こちらは4回⇒4回⇒2回で終わりました。もちろん訴訟なんてされていません。ご安心なさったでしょうか？

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147792	Re:無視しておいても何ら問題はないかと。	なみなみ	7/2-10:19
記事番号147786へのコメントじゅんたさん、あんねさん、カモのひとりさん、適切なアドバイスを本当にありがとうございました。一人で途方に暮れていましたが、皆様のアドバイスのおかげで、かなり強くなりました。そして、安心しました。今後は、懸賞サイトの入力などには十分気をつけます。また、今回、携帯メールでたびたび送りつけられる「支払い請求」は無視することにしました。 ★今のところの請求内容は以下の通りで、 3通届きました。毎日決まった時間に送られてきます。「オリーブから料金未納のお知らせ」オリーブにてご利用頂いたポイント購入代金が未納となっております。至急、お支払い下さい。銀行振り込み、クレジットカード、電子マネー決済、コンビニ決済がご利用頂けます。 http://olive-jp.net/m_toku_view.php3?id 振込先は「みずほ銀行・新宿中央支店・普通・2734160・口座名義　アイティエスシー」です。 ★提携サイトの問い合わせの件では、以下のようなメールを返信されました。当サイトの提携サイトは多数ありますので、どのサイトかというお問い合わせにはお答えできません。お客様が、ご自分で登録されたサイトを確認してください。ご自身が登録された提携サイトにも同様の規約があるはずです。お客様がそこで確認を怠り、登録をなされた。その後に、こういった形でこちらに要求していただいても、元々お客様に不備がありこちらでは対処できません。お客様は当サイトをご利用された、ですから、ここにはご利用料金が発生しているという事実があるだけです。それ以上の対応はできません。ご利用料金をお支// やりとりは、すべて携帯メールです。すべてＰＣに転送して、自分の送ったメールも返信されてきたメールも日付順にきちんと保存しています。 ★消費生活センターも、主人からも、「返信などせずに、相手にしないように」と言われました。確かにその通りです。でも、自分のプロフィールのようなものが、ここのサイトに登録されっぱなしというのが気持ち悪く、また、このような事情も知らずに私あてにじゃんじゃんメールを送ってくる人達はお金を払ってポイントを購入してメールを送ってきているのかしら？・・・ということは、私は「さくら」のようになっているのか？などいろいろ考えてしまいます。

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147793	サクラにはされてないと思いますよ	Rolly-A	7/2-12:46
記事番号147792へのコメントなみなみさんはじめまして。なみなみさんは No.147792「Re:無視しておいても何ら問題はないかと。」で書きました。 >★提携サイトの問い合わせの件では、以下のようなメールを返信されました。 >　　　： >　（省略） >　　　： >でも、自分のプロフィールのようなものが、ここのサイトに登録されっぱなし >というのが気持ち悪く、また、このような事情も知らずに私あてにじゃんじゃ >んメールを送ってくる人達はお金を払ってポイントを購入してメールを送って >きているのかしら？・・・ということは、私は「さくら」のようになっている >のか？などいろいろ考えてしまいます。じゃんじゃん飛んできていると言うメールの名前やタイトルを見ていただきたいのですが、おそらく「女性からのお誘い」になっていませんか？だとすると、なみなみさんはサクラじゃなくて「男」と思われているのだと思います。実際は、業者は男だろうが女だろうがとにかく金を盗れればいいだけなんですけど、基本的に男に女からの甘いメールを送ったほうが引っかかりやすいので、ほとんどがそういうメールになってるわけで、引っかかった人についてもすべて男扱いになります。また、その場合向こうから送られるメールはすべて業者が作っているもので、サクラですらない「なりすましメール」です。なお、このようなメールには大きく分けると二種類ありまして、、、・業者が懸賞サイト等を立ち上げ、そこに引っかかったカモを釣っている。・SPAMメール（※）に引っかかったカモを釣っている。断言はできませんがかなり高い確率で、なみなみさんの場合はSPAMメールであると考えられます。理由は主に「懸賞サイトから」といいつつ、それをどこか特定していないことが上げられます。もちろん、そのサイト名を言うことで悪い噂になることを嫌がった可能性もありますし、複数の懸賞サイトを持っていてどの懸賞サイトから登録したのかのログを取っていないだけの可能性もあります。でも、最初からそんなものがなく、なんとなく登録させたように思わせるために「懸賞サイトに登録したでしょ？」と口からでまかせだったと考えるほうが自然であります。どちらにしても、メールでしかやり取りできない状態では、相手はメールアドレスしか知らないわけですし、そこからなみなみさんを特定することは事実上不可能ですので、無視することですべて解決します。また、SPAMメールにヒットしたことで、今後徐々にSPAMメールが増えていくと思われますので、ご注意ください。 ※SPAMメール・・・迷惑メールとも呼ばれ、掲示板やBlogから収集したり、ツール等で生成したアドレスに対してメールをばら撒き、エラーとならないメールアドレスは「誰かが受信できている」として、そのアドレスにメールを送りまくる手法。生成ツールにヒットした場合、一度も公開していなかったり、作ったばかりのアドレスに飛んでくることもある。ヒットしたアドレスは生存アドレスとして業者間に広まるので、一度その手のメールが届くと、徐々に増えていく傾向がある。何かのはずみ（登録解除とか確認とか）で返信してしまうと「生存＋見ている＋反応がある」として、より多くの業者の標的になったりする。

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147819	Re:サクラにはされてないと思いますよ	なみなみ	7/4-14:34
記事番号147793へのコメントこんにちは。 Rolly-Aさん、適切なアドバイスをありがとうございました。どうしても、悪徳出会い系サイトから、自分のアドレスなどを抹消して欲しかったのですが・・・そのために何度も連絡をとると、「生きているメール」「お金がとれそうな相手」ということを宣伝していることにもなりますね。無視するのが一番賢い手だということがわかりました。また、スパムメールのことは、たいへん勉強になりました。ありがとうございます。私と同じ目にあっている方が、この会議室の書き込みを見て、安心されることと思います。 ★今のところ料金の請求内容は以下のようになっています。オリーブにてご利用頂いたポイント購入代金が未納となっております。本日中に必ずお支払い下さい。なお、お支払いの確認が取れない場合、お客様の身辺調査をさせていただくことになります。その際にかかる費用も請求させて頂きますので、ご了承下さい。 info@olive-jp.net 身辺調査なんて、気持ち悪いな。マイナス10ポイント（100円）のためにそこまでするのかな？と思いました。

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147821	女性相手のサクラもいます	“キャー”	7/4-18:57
記事番号147793へのコメント >じゃんじゃん飛んできていると言うメールの名前やタイトルを見ていただきた >いのですが、おそらく「女性からのお誘い」になっていませんか？ >だとすると、なみなみさんはサクラじゃなくて「男」と思われているのだと思 >います。最近の出会い系サイトには女性相手のサクラも存在していますのでなみなみさんが男と思われているかどうかはあまり関係がないかと。実際に、いくつかのサイトに女性名義で登録してみましたがサクラさんから山ほどメールが来てますよ。まあ、請求に関しては皆さんのおっしゃるとおり無視で全然問題ないです。実際に自宅まで集金に押しかける事なんてありませんから。