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◇-株式会社　ウインズ-ちぃ(7/2-13:57)No.147794
　├Re:株式会社　ウインズ-作作(7/2-18:52)No.147795
　│├Re:株式会社　ウインズ-Rolly-A(7/3-12:58)No.147801
　││└Re:株式会社　ウインズ-ちぃ(7/12-19:11)No.147890
　│└Re:株式会社　ウインズ-ちぃ(7/12-18:24)No.147883
　│　└Re:株式会社　ウインズ-くる(7/12-18:34)No.147885
　│　　└Re:株式会社　ウインズ-ちぃ(7/12-18:45)No.147888
　├Re:株式会社　ウインズ-nao(7/3-16:48)No.147803
　│└Re:株式会社　ウインズ-ちぃ(7/12-19:01)No.147889
　└勝訴しても…-作作(7/3-17:55)No.147804
　　└支払いあったとのこと-るさま(7/4-23:30)No.147827
　　　├早い者勝ち？-作作(7/4-23:54)No.147829
　　　│└Re:早い者勝ち？-ちぃ(7/12-18:39)No.147887
　　　└Re:支払いあったとのこと-ちぃ(7/12-18:37)No.147886
　　　　└言わなきゃダメですよ-作作(7/12-20:20)No.147891
　　　　　└やっぱりそう思いますよね・・・。-ちぃ(7/13-20:09)No.147903
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147794株式会社　ウインズちぃ 7/2-13:57

前回も投稿させていただきました。

前回はウインズ側と消センの方と日にちを設定するところまで行っていたの
ですが、ウインズ側が電話に出なくて逃げているようだ。と消センの方から
連絡が入りました。スゴイ残念です。

前回にコメントいただいた方に小額訴訟制度というのがあるのを教えてもら
いました。やり方は簡単なのでしょうか？色々調べたら証拠がはっきりして
いる物だけという説明でした。私のような言った言わないでは証拠とは言わ
ないのでしょうか？？？

50万を取り返すのにこんなに時間が掛かるのですね。
安易に払ってしまってスゴイ後悔です。

株式会社ウインズ
〒540-0026
大阪府中央区内本町1-1-10 カザマビル4F
フリーダイヤル 0120-507-850

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147795Re:株式会社　ウインズ作作 7/2-18:52
記事番号147794へのコメント
ちぃさんは No.147794「株式会社　ウインズ」で書きました。
>前回も投稿させていただきました。
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/147562.html

>私のような言った言わないでは証拠とは言わないのでしょうか？？？

どちらの主張が、より合理的かを判断してもらうのが民事裁判。
言った言わないのもめ事の仲裁ですよ。
日常生活で相手の言ったことを録音している方が変です。

状況を事細かく書面に残し、論理的に説明できた方が勝ち。
ちなみに、約束を守れないのは裁判官の心証が悪くなる。

>50万を取り返すのにこんなに時間が掛かるのですね。
>安易に払ってしまってスゴイ後悔です。

稼ぐのはもっと大変ですよ。

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147801Re:株式会社　ウインズRolly-A 7/3-12:58
記事番号147795へのコメント
ちぃさんへのコメントですが、作作さんの下に付け足させていただきます。

作作さんは No.147795「Re:株式会社　ウインズ」で書きました。
>状況を事細かく書面に残し、論理的に説明できた方が勝ち。
>ちなみに、約束を守れないのは裁判官の心証が悪くなる。

言った言わないの話になった場合、どちらか片方は必ず嘘をついていること
になります。
（この場合は確実にウインズ側ですが）
なので、向こうはこっちが「言った」ことを「言ってない」と主張するため
に嘘をつくわけですが、それを続けるとあちこちほころびが出るはずです。
「言った」『言ってない』「じゃあどう言った？」『・・・えー
と、・・・・・・そんなことは忘れた！』
「こう言った」『いいや、こう言ったはずだ』「そうするとこっちで言った
ことと矛盾しませんか？」『それは、、、そうじゃなく、こういうこと
で、、、モゴモゴ』
「どっちかが嘘ついてる」と言う状況で、第三者がこんなやり取り聞いた
ら、どっちが嘘をついていると思うかは一目瞭然ですね。

そうやって裁判官に、自分には「そのとおりだ」、相手には「なんか怪しい
な？」という印象をつけ、「ウインズは信用できないからあんたの言い分が
正しいと認めます」となれば良いわけです。


>>50万を取り返すのにこんなに時間が掛かるのですね。
>>安易に払ってしまってスゴイ後悔です。
>
>稼ぐのはもっと大変ですよ。

参考までに、私は運よくかなりの高給取りで、手取で月28万取れているの
で、50万なら2ヶ月で稼ぎ出せます。
この金額は、普通は役職クラスかそれなりの年配の方、役職ない人なら毎日
終電＋休日出勤くらいのレベルだと思います。
ただし、そこからローンと生活費だなんだと出すと、節約して貯蓄を考えな
い場合は使える金額は15万程度になります。
その場合でも4ヶ月かかりますね。

4ヶ月間、遊びにも行かず欲しいものも買わず昼食はカップめんか自宅で作っ
たお弁当、夕食も贅沢なし、それでやっと稼げる金額です。
普通程度のランチや軽い娯楽を付け足すなら、貯めるのに半年どころか一年
はかかります。

普通のお父さんだったら、お小遣い５万円だったとして、一年間何も買えず
娯楽もなく淡々と働き続けて、それでやっと用意できる金額ですね。
・・・ストレスでどうにかなってしまいそうです。

50万円を稼ぐことはそれくらい大変なんです。

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147890Re:株式会社　ウインズちぃ 7/12-19:11
記事番号147801へのコメント
Rolly-Aさん　＜　コメントありがとうございます。
>
>50万円を稼ぐことはそれくらい大変なんです。

そうですよね・・・。50万を稼ぐってよっぽどじゃないと簡単には無理です
よね・・・。　電話で話してるときは自分は大丈夫って思ってしまい結局ウ
インズ側の思うがままになってしまっているのですね・・・。　世間を知ら
なさ過ぎますよね。

裁判になってもがんばっていけそうです。　やっぱり嘘をついてる人は何か
しらごもったりしてハッキリ言葉に出来なくなりますよね。

弁護士会というのに連絡して紹介してもらいます。長期戦になるとは思いま
すが頑張りたいと思います。　ありがとうございました。

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147883Re:株式会社　ウインズちぃ 7/12-18:24
記事番号147795へのコメント
作作さんは No.147795「Re:株式会社　ウインズ」で書きました。
>ちぃさんは No.147794「株式会社　ウインズ」で書きました。
>>前回も投稿させていただきました。
>http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/147562.html
>
>>私のような言った言わないでは証拠とは言わないのでしょうか？？？
>
>どちらの主張が、より合理的かを判断してもらうのが民事裁判。
>言った言わないのもめ事の仲裁ですよ。
>日常生活で相手の言ったことを録音している方が変です。
>
>状況を事細かく書面に残し、論理的に説明できた方が勝ち。
>ちなみに、約束を守れないのは裁判官の心証が悪くなる。
>
>>50万を取り返すのにこんなに時間が掛かるのですね。
>>安易に払ってしまってスゴイ後悔です。
>
>稼ぐのはもっと大変ですよ。

作作さん　＞　コメントありがとうございます。
　全然、民事裁判のことがわからないのですがこういう場合は司法書士の方
か、弁護士の方に頼むのかわかりません。
　私は大阪なのですが良い司法書士、弁護士は知りませんでしょうか？
何も知らない私でどうして良いかも解らず、足踏み状態です。
消センの方に紹介とかしてもらえるんでしょうか？　頑張ってウインズに連
絡を取ってもらっているのにいきなり民事裁判にしたいと言って消センの方
に失礼ではないかと戸惑っています。不安なままにはしてはいけないと思っ
ているのですが一歩が踏み出せない自分が居ます。　こんなんだから騙され
るんですかね？　これ以上被害者が出ないように私も頑張って訴えないとは
思っているのですが・・・。情けないです。



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147885Re:株式会社　ウインズくる 7/12-18:34
記事番号147883へのコメント
はじめまして、ちぃさん
分かることだけ・・・


ちぃさんは No.147883「Re:株式会社　ウインズ」で書きました。
>消センの方に紹介とかしてもらえるんでしょうか？


消費者生活センターは公の機関なので、
弁護士や司法書士さんなどの紹介はできないことになっています。

でも、情報は持っておられると思いますので
その情報を見せていただいて、
ご自分で弁護士を選んで依頼することは可能です。

あるいは、地元の弁護士会に相談なさって、
消費者問題を取り扱っている弁護士を紹介していただくのが
いいかと思います＾＾


・・・なんて、以上は私が消費者生活センターの方から
いただいたコメントどおりなのですが。参考までに。

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147888Re:株式会社　ウインズちぃ 7/12-18:45
記事番号147885へのコメント
くるさんは No.147885「Re:株式会社　ウインズ」で書きました。
>はじめまして、ちぃさん
>分かることだけ・・・
>
>
>ちぃさんは No.147883「Re:株式会社　ウインズ」で書きました。
>>消センの方に紹介とかしてもらえるんでしょうか？
>
>
>消費者生活センターは公の機関なので、
>弁護士や司法書士さんなどの紹介はできないことになっています。
>
>でも、情報は持っておられると思いますので
>その情報を見せていただいて、
>ご自分で弁護士を選んで依頼することは可能です。
>
>あるいは、地元の弁護士会に相談なさって、
>消費者問題を取り扱っている弁護士を紹介していただくのが
>いいかと思います＾＾
>
>
>・・・なんて、以上は私が消費者生活センターの方から
>いただいたコメントどおりなのですが。参考までに。
>

くるさん　＞　はじめまして。コメントありがとうございます。
　　やはり紹介はできないのですか。でも何もしないと一銭も返ってこない
ですものね。やれるだけがんばってみます。弁護士会というのがあるのです
か。一回ネットで調べて見ます。ありがとうございました。

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147803Re:株式会社　ウインズnao 7/3-16:48
記事番号147794へのコメント
ちぃさんは No.147794「株式会社　ウインズ」で書きました。

ちぃサンに聞きたい事があるのですが。。。
私もウインズの被害にあってるものです。一年位してから、新たな教材費の
支払いをせまらてるという話を載せてもらいました。ちぃさんは契約したと
きに、毎年５０万ずつ費用がかかるというような説明を受けましたか？
３年課程で、毎年５０万ずつ経費がかかるので支払いするように、知らない
会社から電話が来たんですよ。私はそんな話聞いてなかったので、納得でき
ないと断りましたが・・これからまたなにかいってくるかも知れません。
それで、同じウインズとで契約されたちぃさんはそういう話を聞いているの
かと思いまして。。。。教えていただけると、私の記憶に間違いはないとい
う事もはっきりするかと思いまして・・・・

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147889Re:株式会社　ウインズちぃ 7/12-19:01
記事番号147803へのコメント
naoさんは No.147803「Re:株式会社　ウインズ」で書きました。
>ちぃさんは No.147794「株式会社　ウインズ」で書きました。
>
>ちぃサンに聞きたい事があるのですが。。。
>私もウインズの被害にあってるものです。一年位してから、新たな教材費の
>支払いをせまらてるという話を載せてもらいました。ちぃさんは契約したと
>きに、毎年５０万ずつ費用がかかるというような説明を受けましたか？
>３年課程で、毎年５０万ずつ経費がかかるので支払いするように、知らない
>会社から電話が来たんですよ。私はそんな話聞いてなかったので、納得でき
>ないと断りましたが・・これからまたなにかいってくるかも知れません。
>それで、同じウインズとで契約されたちぃさんはそういう話を聞いているの
>かと思いまして。。。。教えていただけると、私の記憶に間違いはないとい
>う事もはっきりするかと思いまして・・・・
>

naoさん　＞　お互い嫌な思いをしていますよね・・・。
　　私が電話で聞いたのは初めだけ５０万ぐらいの支払があるだけでそれ以
降は一切ないです。との事でした。　知らない会社からはいっぱい勧誘の連
絡はありましたが二次被害にあいそうだと思ったので全部断っています。私
たちのリストが悪徳内職に出回ってるのですかね？
　解約の手紙をウインズに送ってからもウインズ側からは一切連絡がなくこ
ちらから連絡をすると担当者は居なく、代わりに解約担当みたいな人が出て
きて、初めに言った一言が、ウインズの会員の人に解約を促す電話が今、頻
繁にあるみたいなのですがあなたもそうではないですか？？？って聞かれた
り、何週間後には、こういう業者から解約の連絡が掛かってくるなどの被害
が多発しているので注意するようになどのメールがきたりしました。私だけ
でなく多くの人が被害にあっているのではないかと思いました。　皆さんの
コメントで民事裁判に踏み切ろうと思っています。naoさんもがんばって取り
返しましょうね。



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147804勝訴しても…作作 7/3-17:55
記事番号147794へのコメント
ちぃさんは No.147794「株式会社　ウインズ」で書きました。

http://plaza.across.or.jp/~fujimori/winds.html

07年２月に勝訴しても、４月時点で支払いが無いそうです。

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147827支払いあったとのことるさま URL7/4-23:30
記事番号147804へのコメント
作作さんは No.147804「勝訴しても…」で書きました。
>ちぃさんは No.147794「株式会社　ウインズ」で書きました。
>
>http://plaza.across.or.jp/~fujimori/winds.html
>
>07年２月に勝訴しても、４月時点で支払いが無いそうです。

　続報です。
　ウインズの銀行口座に債権差押命令の申立をし、銀行口座が差押えられた直
後に判決認容額全部の任意の支払いがあったとのことです。

　差押されない限り支払わんとはさすが良心の呵責のない詐欺師は違いますね
（笑）。

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147829早い者勝ち？作作 7/4-23:54
記事番号147827へのコメント
るさまさんは No.147827「支払いあったとのこと」で書きました。

>　差押されない限り支払わんとは

トンズラ間近かもしれませんね。
返金を求めるなら、時間との戦いになるかも。

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147887Re:早い者勝ち？ちぃ 7/12-18:39
記事番号147829へのコメント
作作さんは No.147829「早い者勝ち？」で書きました。
>るさまさんは No.147827「支払いあったとのこと」で書きました。
>
>>　差押されない限り支払わんとは
>
>トンズラ間近かもしれませんね。
>返金を求めるなら、時間との戦いになるかも。

作作さん　＞　毎回コメントありがとうございます。

　トンズラは困ります。やっぱりあきらめずに頑張りたいと思います。
明日にでも消センの方に相談してみます。
　ありがとうございました。

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147886Re:支払いあったとのことちぃ 7/12-18:37
記事番号147827へのコメント
るさまさんは No.147827「支払いあったとのこと」で書きました。
>作作さんは No.147804「勝訴しても…」で書きました。
>>ちぃさんは No.147794「株式会社　ウインズ」で書きました。
>>
>>http://plaza.across.or.jp/~fujimori/winds.html
>>
>>07年２月に勝訴しても、４月時点で支払いが無いそうです。
>
>　続報です。
>　ウインズの銀行口座に債権差押命令の申立をし、銀行口座が差押えられた直
>後に判決認容額全部の任意の支払いがあったとのことです。
>
>　差押されない限り支払わんとはさすが良心の呵責のない詐欺師は違いますね
>（笑）。

るさまさん　＞　コメントありがとうございます。
　　　やはり早く民事裁判をしないといけないみたいですね。

　旦那には絶対ばれたくないのですが可能ですか？
バレたら離婚問題にもなってしまうのでこればっかりは避けたいのです
が・・・。
　コメントを書いてくださる方がいて安心しました。やはり消センの方に一回
聞いてみようかと思いました。ありがとうございました。

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147891言わなきゃダメですよ作作 7/12-20:20
記事番号147886へのコメント
ちぃさんは No.147886「Re:支払いあったとのこと」で書きました。
>　旦那には絶対ばれたくないのですが可能ですか？
>バレたら離婚問題にもなってしまうのでこればっかりは避けたいのです
>が・・・。

苦楽を共にすると誓って結婚したのなら、打ち明けるべきです。
男の立場から言いますと、独りで苦しんで黙っていられる方が
嫌です。ご主人は５０万で離婚を言い出すような器の小さい方ですか？

＃発言小町で主婦が　家の頭金の数百万を株の先物に勝手に使い込んで
損したというのがありましたが…


大阪弁護士会
http://www.osakaben.or.jp/web/index/index.php

こちらで消費者被害にくわしい弁護士を検索できます。

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147903やっぱりそう思いますよね・・・。ちぃ 7/13-20:09
記事番号147891へのコメント

>苦楽を共にすると誓って結婚したのなら、打ち明けるべきです。
>男の立場から言いますと、独りで苦しんで黙っていられる方が
>嫌です。ご主人は５０万で離婚を言い出すような器の小さい方ですか？

旦那には何回もお金の苦労をさせているのでやっぱり言えないです。
結婚するときもローンを組む時は言うようにといわれましたが結局黙って
やってしまいましたし・・・。私が器が小さいというか甘いんですよ
ね・・・。

成功したら言おうとか思ってたら結果騙されてたなんて・・・。
まだ自分のお金でやってるから私的には救いなんですけど。

毎回、引っかからないようにって思ってるのですが言いくるめられてるんで
すよね。意思が弱いと言うか、何とかなるという考えが出ていつも後で後悔
してしまいます。今回のことは誰にも相談が出来ない状態で、顔が知らない
人にしか相談できない自分が情けないです。

旦那にはもう嫌われたくない・・・。そんな思いです。
今回の裁判が終われば墓場までこのことは内緒にしていくつもりです。

第三者から見たら馬鹿な私なのはわかっているのですが・・・。

旦那には良い人と思ってて欲しい。ただそれだけなんです。

アドバイスいただいたのに言わない私でごめんなさい。

弁護士会の情報ありがとうございます。