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◇-株式会社ウェイブ、Club cueを解約された方はいますか？-猫(7/4-14:25)No.147818
　├甘えるな-作作(7/4-23:43)No.147828
　│└Re:甘えるな-猫(7/5-08:04)No.147834
　│　├Re:甘えるな-雪兎(7/5-12:26)No.147835
　│　└Club cueなら知ってます-Rolly-A(7/5-13:00)No.147836
　├Re:株式会社ウェイブ、Club cueを解約された方はいますか？-猫(7/6-10:45)No.147839
　│├私たちはエスパーじゃない-Rolly-A(7/6-11:52)No.147840
　│└Re:株式会社ウェイブ、Club cueを解約された方はいますか？-とんとん(7/6-17:57)No.147842
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　│　　├Re:会議室の目的-とんとん(7/7-04:06)No.147849
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　└Re:株式会社ウェイブ、Club cueを解約された方はいますか？-ＡＮＴＩＷＡＶＥ(8/29-08:27)No.148264
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147818株式会社ウェイブ、Club cueを解約された方はいますか？猫 7/4-14:25

初めまして、もう１０年以上前にウェイブに勧誘され、ローンの支払いも
済ました者です。

最近になって、色々と調べているとやはり悪徳会社という事が解りましたので
解約をしたいと考えております。

今までにこの会社を相手に解約（返金）に至った人がいれば経緯を教えて頂け
ないかと思い投稿させていただきました。

また、お客様相談センターに電話をした人がいれば、どのような対応であった
のかも教えて頂けないでしょうか？

同じように解約をお考えの人にとって何か指針になればと願っております。


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147828甘えるな作作 7/4-23:43
記事番号147818へのコメント
猫さんは No.147818「株式会社ウェイブ、Club cueを解約された方はいます
か？」で書きました。
>ローンの支払いも済ました者です。
>
>最近になって、色々と調べているとやはり悪徳会社という事が解りましたので
>解約をしたいと考えております。

支払いが終わっているのに、「解約」ってなんですか？
意味が分かりません。
それ以前に株式会社ウェイブ、Club cue　ってなんですか？

>今までにこの会社を相手に解約（返金）に至った人がいれば経緯を教えて頂け
>ないかと思い投稿させていただきました。

一度払ってしまったお金を取り戻すのは、ものすごく大変です。
時間が経てば経つほど。
ちなみに民法の時効って知ってますか？

>また、お客様相談センターに電話をした人がいれば、どのような対応であった
>のかも教えて頂けないでしょうか？

それくらい自分で出来ませんか？

>同じように解約をお考えの人にとって何か指針になればと願っております。

人の後に付いていって、要領良く済ませようと考えているくせに
偉そうなことを言わないでください。

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147834Re:甘えるな猫 7/5-08:04
記事番号147828へのコメント
どのような業者か知らない人にコメントを求めておりません。
ひょっとして業者の人ですか？
関係が無いのであればレスは不要です。

民法の時効は５年ですよね。
もちろん知っていますよ。

時効が適用されない場合がある事を知っていますか？
根本的に契約が無効になる事があり、今回はそれに該当すると考えています。


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147835Re:甘えるな雪兎 7/5-12:26
記事番号147834へのコメント
>どのような業者か知らない人にコメントを求めておりません。

　ここは、「マニアックス」の名が示すとおり、「マニア」が集うところで、
「マニア」であれば大体想像はつきます。が、業者に関する詳細な情報（所在
地など）が明示されなければコメントは出来ません。同名異社に迷惑がかかる
こともありますから。


>ひょっとして業者の人ですか？

　作作さんご本人はアホらしくてコメントされないだろうけど、「業者の人」
どころか、悪徳業者とたった一人で戦った人ですよ。自分で訴状書いて本人訴
訟起こして。結果はここの過去ログにありますが。

　人に話を聞かなければ、リアル社会で行動できないような人が、「指針にな
れば」なんて百年早いわ、ということですよ。別の内職商法業者に対して、こ
の会議室から「被害者の会」を作られた方がいますが、その方は、それこそた
った一人で警察や弁護士会を駆けずり回って、「私が先頭を歩く」と宣言され
て、マスコミ取材にも実名で応じられていました。

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147836Club cueなら知ってますRolly-A 7/5-13:00
記事番号147834へのコメント
猫さんは No.147834「Re:甘えるな」で書きました。
>どのような業者か知らない人にコメントを求めておりません。
>ひょっとして業者の人ですか？
>関係が無いのであればレスは不要です。

「Club cue」は千葉市にある小さな飲み屋ですね。
結構長く続いていて、雰囲気がよくママも社交性があるので、人気があるお店
です。


「そんな店のことじゃない!」とおっしゃる場合、猫さんのおっしゃる「Club
cue」とはどこのどういう「Club cue」なのか、ちゃんと書いてくださいね。
・正式名称、所在地、電話番号、代表社名、業種、サービス内容その他わかる
だけ。
少なくとも、私が知っている「Club cue」はそこなんですから。

株式会社ウェイブにしても、猫さんのいうウェイブと私たちの知るウェイブが
同じとは限らないのですから、ちゃんとどこの株式会社ウェイブなのか書いて
ください。
それがこの掲示板の最初のルールです。
この掲示板のマニュアルも読まれていないようですので、ちゃんと読んでルー
ルに則った書き込みをお願いいたします。


>民法の時効は５年ですよね。
>もちろん知っていますよ。
>
>時効が適用されない場合がある事を知っていますか？
>根本的に契約が無効になる事があり、今回はそれに該当すると考えています。

私たちはいきさつも詳細も状況も、相手の会社すら聞かされてないのだから、
該当するかどうかなんて想像もできません。
ただ、時効が適用されない状況はかなり制限されているので、よほどとんでも
ない騙されかたしたのでしょうね。

ご自信で該当すると考えているなら、まずは裏を取ったらいかがでしょう？
消費者センター、弁護士の無料相談、時間がないなら無料メール相談というの
をやっている弁護士事務所もあります。

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147839Re:株式会社ウェイブ、Club cueを解約された方はいますか？猫 7/6-10:45
記事番号147818へのコメント
この掲示板では私の考えに合わないという事が解りました。

私がしたかった事は、業者の矛盾点を出し合う事で、業者に対して意見を
言う時の材料になればと思いました。

例えば、会員権の代わりにビデオ購入になっていたとか、
切り替えを求められたけど、断ったがそのまま利用できたとか、
同じ担当であれば、言っている事の矛盾など・・・。

１対１だから信じてしまっても、１対多数であれば多くの矛盾点が
出てきて業者との交渉に有利になると思ったからです。

私はすでに、消費者センターにも弁護士にも相談をしております。
そして、解決の糸口も見えております。
実際に解約＆返金に至った人とも接触が取れておりますので、その時の事と
今回の事を照らし合わせていく方向性となっております。

煽る方に伝えたいのですが、この掲示板は悪徳と言われる業者の情報が
集う場所なのではないでしょうか？

私のように困っている人にも、指針になればと思いましたが
冷やかしをする人がおりますので、自分だけが助かれば良いという
考えで行こうと思います。

同じ業者と戦っている人は、がんばってくださいね。
相手は１対１では、煙に巻くような話をしてきます。
しかし、１対多ですと、○○さんの場合は違った。　○○さんの時と条件が違うとい
うのは
業者が言う屁理屈を裏返す事が出来るようになります。

がんばってください。


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147840私たちはエスパーじゃないRolly-A 7/6-11:52
記事番号147839へのコメント
猫さんは No.147839「Re:株式会社ウェイブ、Club cueを解約された方はいますか？」
で書きました。
>私がしたかった事は、業者の矛盾点を出し合う事で、業者に対して意見を
>言う時の材料になればと思いました。
>　　（省略）
>煽る方に伝えたいのですが、この掲示板は悪徳と言われる業者の情報が
>集う場所なのではないでしょうか？

なぜ、最初にそのことを書かれないのですか？

あの文章では、猫さんは
・昔騙された
・今になって気づいて、どうにか金を取り戻したい
・だから取り返し方教えろ（自分はまだ何もしてない）
・否定文は無視する、いいから俺の都合のいい回答を教えろ
と言う内容にしか読めませんよ。
100万人が読んでも、猫さんがすでに相談済みで、照らし合わせの段階にあると気づく
人は一人たりともいないでしょう。

私たちはエスパーではないので、相談者の状況はまったくわかりません。
そのため「きちんと情報は書く」「小出しにしない」というルールを設けてあり、マ
ニュアルにすらなってます。
それなのに、マニュアルも読まずにルールを逸脱しまくって「この会社の情報をくれ
（禁句）」だけ言って、それに対して（最初が掟破りだったせいで否定的な文章です
が）「まずは自分で動け」と言うのに対しては「回答以外は受け付けない」などと言
う流れがあれば、そりゃあ誰もまともに相手にしなくなります。

それに、このサイトに限りませんけど、被害者のふりして別の被害者を募り、その情
報を収集する二次勧誘業者と言うのも昔から横行しております。
それが、往々にして猫さんの書き方（ここの被害者の人情報くれとか連絡くれとか）
そっくりなんですよ。
重ねて言いますが、私たちはエスパーじゃないのだからモニタのそちら側は見えませ
んので、猫さんの正体も状況もわかりません。
そうなると、文面からのみ判断するしかないわけです。
その文面が"怪しい"しかも"ルール違反"の書き方だったら、まともな対応から程遠く
なるのは仕方がないでしょう。



>煽る方に伝えたいのですが、この掲示板は悪徳と言われる業者の情報が
>集う場所なのではないでしょうか？

まったくもってその通りです。
ただし、あくまでも本気で対応したい方に限り、また情報は常にギブ&テイクであり一
方的ではありません。
まずは猫さんが持っている情報を全部出してこそ、こちらも持っている情報を出せる
のです。
この辺はマニュアルにも書いてあります。
ルール違反の書き込みしておいて「まっとうな対応をされなかった」といっても、そ
りゃしょうがないでしょう。

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147842Re:株式会社ウェイブ、Club cueを解約された方はいますか？とんとん 7/6-17:57
記事番号147839へのコメント
ただ最初にすべきことをまったく無視して書き込んだのが
ダメでしたね。

そして、「人の役に・・・」なんてお言葉とは裏腹に
何の役にも立たずに消えるわけですね。

お粗末さま・・・

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147843会議室の目的ぶるー 7/6-18:03
記事番号147842へのコメント
とんとんさん、こんにちは。

投稿者に対して論評がしたいのであれば、
雑談系の掲示板でどうぞ。
単なる憎まれ口にしか読めないような書き込みは、
会議室の目的と乖離しているでしょう。

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147849Re:会議室の目的とんとん 7/7-04:06
記事番号147843へのコメント
ぶるーさんは No.147843「会議室の目的」で書きました。
>とんとんさん、こんにちは。
>
>投稿者に対して論評がしたいのであれば、
>雑談系の掲示板でどうぞ。
>単なる憎まれ口にしか読めないような書き込みは、
>会議室の目的と乖離しているでしょう。

はは〜申しわけありません。

ということ雑談系に書けばよろしかったの？

は〜？

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147850Re:会議室の目的とんとん 7/7-04:10
記事番号147843へのコメント
ぶるーさんは No.147843「会議室の目的」で書きました。
>とんとんさん、こんにちは。
>
>投稿者に対して論評がしたいのであれば、
>雑談系の掲示板でどうぞ。
>単なる憎まれ口にしか読めないような書き込みは、
>会議室の目的と乖離しているでしょう。

読む方（かた）次第と思います。
貴方の本書き込みは「会議室の目的」と一致されてますか？

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147853読み手としての見解ぶるー 7/7-08:39
記事番号147850へのコメント
とんとんさん、こんにちは。
まとめてレスします。

>ということ雑談系に書けばよろしかったの？

そういうことです。

>は〜？

私のこと、バカにしてます？

>読む方（かた）次第と思います。

念のため書いておきますが、当会議室の目的は↓

>悪徳商法・サイドビジネスについての議論や、質問等に使用して下さい。
>お金や法律に関する相談も可能です。

です。

私が読む限りでは、あなたの先の書き込みは、議論でも
質問でも、相談でも、それらに対する回答でもなく、
悪徳商法に纏わる情報提供でもありません。
単なる投稿者に対する感想でしたら、他にふさわしい
掲示板がありますので、そちらへどうぞ、と誘導したまでです。

>貴方の本書き込みは「会議室の目的」と一致されてますか？

会議室の目的から逸脱した書き込みに対する指摘、という
意味では、目的そのものとは合致しませんが、会議室の
維持という側面では、逸脱した物ではないと考えています。


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147854Re:読み手としての見解とんとん 7/7-13:10
記事番号147853へのコメント
ご指示通りにしましたが？

眠くなるようなご正論もどきありがとうございまいた。

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148264Re:株式会社ウェイブ、Club cueを解約された方はいますか？ＡＮＴＩＷＡＶＥ 8/29-08:27
記事番号147818へのコメント
最終的には57万円の返金で話がつきました。

ただ、何点かは納得がいかないので、入会時の勧誘トークを録音した
テープを元に裁判で争っていこうと思います。