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◇-【まとめ】株式会社フォーシーズン　解約まで-くる(8/28-23:36)No.148243
　├フォーシーズン　契約までの経緯-くる(8/28-23:48)No.148245
　│└Re:フォーシーズン　契約までの経緯-ゆあ(8/28-23:57)No.148247
　├本当にありがとうございます＾＾-ゆあ(8/29-00:08)No.148248
　│└注目しています。頑張ってください！-くる(9/4-23:26)No.148329
　├フォーシーズン　スキルチェック研修／合格まで7か月・・・-くる(8/29-00:16)No.148249
　├アシスタントＡＤ業務委託契約-くる(8/29-00:31)No.148250
　├「おかしい！」と思った点-くる(8/29-00:49)No.148252
　│├●説明された報酬が得られない-くる(8/29-01:04)No.148254
　│├●ランクアップのサポートがない-くる(8/29-01:09)No.148255
　│├●「簡単な入力作業」の内容説明がない-くる(8/29-01:13)No.148256
　│├●日本プラムを割賦販売の加盟店と誤認させた-くる(8/29-15:41)No.148266
　│├●高い利息や返済回数、返済総額を説明しなかった-くる(8/29-15:50)No.148267
　│├●「概要書」と「概要書（追加項目）」にある報酬の目安に矛盾がある-くる(8/29-16:11)No.148268
　│├●契約書の不備-くる(8/29-17:00)No.148269
　│├●個人情報はどこから？-くる(8/29-17:19)No.148270
　│├◎キュービックTOKYOから届いた不審なメール-くる(8/30-23:37)No.148292
　││├Re:◎キュービックTOKYOから届いた不審なメール-在宅ワーカー(9/6-00:20)No.148337
　│││└Re:◎キュービックTOKYOから届いた不審なメール-くる(9/6-01:30)No.148339
　││└Re:◎キュービックTOKYOから届いた不審なメール-目指すはローン早期返済よ(9/6-02:03)No.148342
　││　├Re:◎キュービックTOKYOから届いた不審なメール-くる(9/6-02:25)No.148343
　││　│└Re:◎キュービックTOKYOから届いた不審なメール-在宅ワーカー(9/6-03:23)No.148345
　││　└No.148347「とも」と同文-雪兎(9/7-00:43)No.148389
　│├◎株式会社アスティ（隠れていた悪者！）-くる(9/2-15:41)No.148303
　│└◎有限会社倉橋映像事務所（フォーシーズン＝ライフワーク？）-くる(9/2-16:05)No.148304
　├解約にむけてのアクション-くる(8/29-23:14)No.148273
　│├●消費者生活センターへ相談に行く-くる(8/29-23:19)No.148274
　│├●内容証明-くる(8/29-23:52)No.148276
　││└●内容証明－実際に送った原稿です-くる(9/18-00:06)No.148737
　││　└実際に送った原稿－りんりんの場合-りんりん(9/18-01:13)No.148738
　│├●支払停止の抗弁-くる(8/30-00:25)No.148277
　│├●合意解約へ-くる(8/30-15:53)No.148285
　│├●「取引履歴」の請求（対：日本プラム）-くる(8/31-00:34)No.148295
　│├●特定調停（対：日本プラム）　４万５０００円弱の減額！-くる(9/2-15:26)No.148302
　││└Re:●特定調停（対：日本プラム）　４万５０００円弱の減額！-りんりん(9/2-16:36)No.148305
　││　└Re:●特定調停（対：日本プラム）　４万５０００円弱の減額！-くる(9/4-23:21)No.148328
　│└【精算】解決はしましたが・・・-くる(9/2-16:49)No.148306
　├ありがとうございます-じゅんた(8/29-23:23)No.148275
　│└こちらこそ、:ありがとうございます-くる(8/30-00:31)No.148278
　├特定商取引の申し出制度-bam(8/30-18:30)No.148286
　│├フォーシーズン追加情報-bam(8/30-18:40)No.148287
　││├情報、活用させていただきます！-くる(8/30-22:07)No.148290
　│││└Re:情報、活用させていただきます！-ぷっちょ(9/28-15:33)No.148861
　││├フォーシーズン追加の追加-bam(8/31-00:28)No.148294
　│││└Re:フォーシーズン追加の追加-くる(9/4-23:30)No.148330
　│││　├ライフプランナー系脱税指南元税理士-kei-2(9/6-19:49)No.148363
　│││　│└悪徳業者にも歴史あり・・・なんですね～-くる(9/7-00:28)No.148386
　│││　└Re:フォーシーズン追加の追加-bam(9/9-21:06)No.148513
　│││　　├ゴミ-雪兎(9/9-21:33)No.148514
　│││　　└Re:フォーシーズン追加の追加-くる(9/9-23:01)No.148519
　││└Re:フォーシーズン追加情報-ぷっちょ(9/28-15:52)No.148863
　│└フォーシーズン夜逃げの情報あり・・・-くる(9/7-00:19)No.148385
　│　├ちょっとだけ-じゅんた(9/7-00:34)No.148387
　│　│└Re:ちょっとだけ-くる(9/7-08:27)No.148394
　│　├夜逃げのあとですが-じゅんた(9/9-23:59)No.148522
　│　│└Re:夜逃げのあとですが-くる(9/10-00:13)No.148525
　│　│　├くるさんへ-塚田（本人）(9/10-04:58)No.148528
　│　│　│└その理由は？-shj(9/10-05:08)No.148529
　│　│　└くるさんへ－②-塚田（本人）(9/10-06:02)No.148530
　│　│　　├伏字では討論できません-あんね(9/10-10:31)No.148531
　│　│　　│└あんね様-塚田（本人）(9/10-11:23)No.148532
　│　│　　│　└多くのダミー投稿者-太陽光パワー(9/10-12:18)No.148534
　│　│　　│　　└太陽光パワー様-塚田（本人）(9/10-13:08)No.148537
　│　│　　│　　　└よく見れば見るほど塚田（本人）さんが自作自演をしているように思えてきます。-太陽光パワー(9/10-13:31)No.148539
　│　│　　├Re:くるさんへ－②-シリウス(9/10-13:08)No.148536
　│　│　　│└シリウスさんへ-塚田（本人）(9/10-13:14)No.148538
　│　│　　└かなり根本的な疑問ですが-Rolly-A(9/10-14:40)No.148541
　│　│　　　└以後はこちらでお願いします。-rolly-a(9/10-14:44)No.148542
　│　└現在のところ、連絡はとれるようです-くる(9/12-14:49)No.148615
　└くる様　T氏の件に関して-遥(10/9-11:44)No.148963
　　├Re:くる様　T氏の件に関して-くる(10/9-17:56)No.148965
　　├何時そんな法律が出来たのでしょうか？-拙電器(10/10-01:18)No.148971
　　└別のスレッドを立てました。-bam(10/10-01:37)No.148972

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148243	【まとめ】株式会社フォーシーズン　解約まで	くる	8/28-23:36
こんばんは、くるです。もう少し先延ばしでアップしようと思っていたのですが現在も同じような手口で内職商法に騙されている方がいらっしゃるので早いほうがよいと思い、今までの経緯を簡単にまとめようと思います。ざっくりした書き方になるとは思いますが、追々、詳細などを追加しようと思いますのでご容赦ください。 ●株式会社フォーシーズン　解約までの流れ（概要）　2006年5月に株式会社フォーシーズンという内職商法の会社と契約。その際、日本プラムという消費者金融（当時はサラ金だとは知りませんでした）に50万円の融資を受けるよう指示され、その中からSOHOプログラム代金（プログラム登録+ＦＳスクールサポート（スクールテキスト))の468,000円をフォーシーズンに支払いました。　7ヵ月後にスキルチェックに合格し「アシスタントＡＤ業務委託契約書」を交わし、1度だけ住所録入力の業務を受注しましたが、3カ月（およそ100時間）かけて稼げた報酬は12150円でした。月額なら4500円、時給にすれば120 円。「騙されたのかしら？」と思ったときには　すでに1年以上経過していました。　幸いにも、こちらのサイトと出会い、さまざまなアドバイスを受け、それらを持って地元の消費者生活センターに相談に赴きましたところ、フォーシーズンには契約の取消・クーリングオフを求める「内容証明郵便」（配達証明付）を送付し、日本プラムへは「支払停止のお申出の内容に関する書面」とともに、フォーシーズンに送付した手紙をコピーして添付し簡易書留にて送付しました。　「内容証明郵便」は確実に先方に届いていましたが、フォーシーズンからも日本プラムからも何の連絡も入りませんでした。そこで、消費者生活センターの方がフォーシーズンに電話してくださると、あっさり「解約に応じます」とのことでした。ただし、返金については13万円とのことで納得できず再交渉すると「４１５６１８円（当時の残債の元金相当額とのこと）」との提示があったので、ここで妥協。合意解約に至り、合意後1週間で指定口座に返金されました。　現在は、日本プラムに残債を返済するにあたり、利息制限法にのっとった引き直し計算をしたうえでの返済を希望しており、その額を認めてもらうために特定調停を進めています。5万円くらいの借金減額になり、今のところフォーシーズンから返還されたお金の中でまかなえる予定です。 ●会社情報 ■株式会社フォーシーズン（本社？）東京都江東区森下2-8-1 TEL　03-3635-5945　FAX　03-3635-4056 代表取締役　古厩徹志 ■株式会社フォーシーズン　発送センター東京都新宿区西新宿6-26-11　成子坂ビル703 TEL　0120-286-126 ■株式会社フォーシーズン　管理部東京都新宿区西新宿2-26-11　成子坂ビル7F TEL　03-5381-0126（代）　FAX　03-5321-6401 ■株式会社フォーシーズン（サポートセンター／交渉担当） TEL　0120-670-747 ■株式会社日本プラム　〒615-0021 　本社／京都市右京区西院三蔵町14番地　登録番号：近畿財務局長(8)第00217号　京都支店／京都市下京区四条通大宮東入ル立中町495 　　　　　　四条大宮ＭＯＭＯビル６Ｆ

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148245	フォーシーズン　契約までの経緯	くる	8/28-23:48
記事番号148243へのコメント ■契約までの経緯■ 　インターネットのポイント換金サイトで、「株式会社フォーシーズン（東京都江東区森下2-8-1）」の資料を請求したところ、電話勧誘を受けました。当時、出産入院と転居を間近に控えていたため、その旨を伝えて一度はお断りしましたが、1時間以上にわたる勧誘を受け契約に至りました（2006年5 月、当時妊娠10ヶ月）。その際、フォーシーズンの指示を受け、消費者金融とは知らず「日本プラム（登録番号：近畿財務局長(8)第00217号）」から 500,000円の融資を受けることになっていました（日本プラムが消費者金融であると知ったのは、このサイトでの情報でした）。《勧誘時の説明》 ●「誰でも簡単にできるデータ入力の仕事である」 ●「一日１～２時間でも月に３～５万円の収入はある」 ●「ランクアップすれば収入増ができる」 ●「収入が得られるまでしっかりサポートする」 ●「即戦力になるあなたのような人にぜひ登録してほしい」 ●「今回の募集を逃したら、次回の募集はしばらく無い」 ●「研修費として468,000円が必要だが、毎月収入の中から15000円ずつ　　支払えば無理は無い」 ●「支払には3年くらいかかるが、たくさん稼いで2年や1年半で　　返している人もいる」以上のような説明を1時間以上にわたって受け、そこそこタイピングには自信があったことがアダになり、「育児の合間をぬって一日１～2時間のデータ入力で月に3万円ほどの収入になるならやってもいいな」と思い、契約してしまいました。しかし、この勧誘時の説明には多くのウソが隠されていました。以下はフォーシーズンから届いた資料にあった「登録後の流れ」です。 ■登録後の流れ■（フォーシーズン資料より抜粋）１）研修課題が届く２）研修START（3週間～4週間）　《研修内容》　・ワード（基本）文章入力　・エクセル（基本）表作成　・データ入力（実践形式）３）初めての仕事を受注４）1回目のお給料日５）SOHOプログラムFSスクール→FSカンパニー→FSシニアカンパニーへのランクアップ（希望により）研修期間が３～４週間となっています。勧誘時には100時間程度といわれていましたが、実際はとても100時間でできる内容ではありません。そこそこのスキルがあったとしても大変なのですから、まったくの初心者から始めるのは不可能に近いと思います。

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148247	Re:フォーシーズン　契約までの経緯	ゆあ	8/28-23:57
記事番号148245へのコメントくるさん、こんばんわ。お心遣い本当に感謝します。過去スレをみていて、自分は戦う意思を持ってないと感じました。まず、自分がいまだに研修段階２であることを言い訳に相手の不備を見ることを忘れていたというのが本音です。まだ、仕事に入ってないから、実際仕事に入ってからを体験してないから、というのがネックでした。そういう甘さをすてて、相手と戦う意思を持ちたいと思います。とりあえず、相手側の不備について明日消センで話してみたいと思います。

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148248	本当にありがとうございます＾＾	ゆあ	8/29-00:08
記事番号148243へのコメントこの、スレをみて大変勇気を頂きました＾＾また、失礼な言い方ですが、私と同じような悩みをもたれていて、それを解決した先輩、また、くるさんの悩みに対し、数々の手助けをしてくれたこのサイトの人たちを誇らしく思います。このサイトを偶然発見できて良かったなと思いました＾＾

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148329	注目しています。頑張ってください！	くる	9/4-23:26
記事番号148248へのコメントゆあさん、こんばんは。レスが遅くなり申し訳ありません(^^; ゆあさんは No.148248「本当にありがとうございます＾＾」で書きました。 >この、スレをみて大変勇気を頂きました＾＾ >また、失礼な言い方ですが、私と同じような悩みをもたれていて、それを解 >決した先輩、また、くるさんの悩みに対し、数々の手助けをしてくれたこの >サイトの人たちを誇らしく思います。 >このサイトを偶然発見できて良かったなと思いました＾＾ゆあさんのスレ注目しています。頑張ってくださいね！進捗状況も、折を見て報告してくださるとゆあさんのスレを見て行動された方も、勇気付けられると思います＾＾ただ、投稿するとき個人を特定できるような内容は十分注意して書き込んでくださいね～実は私、消センの方に、「あんな書き方じゃバレバレよっ！」　としたためられました(^^;ヾ

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148249	フォーシーズン　スキルチェック研修／合格まで7か月・・・	くる	8/29-00:16
記事番号148243へのコメント私は第３段階目からの研修スタートでしたが、他の方の経験談を読むと ●第一段階　ワード基本操作・・・ワード長文７６枚 ●第二段階　エクセル基本操作・・エクセルでの表やグラフの作成で１５枚 ●第三段階　スキルチェック・・・住所録入力1,000件入力→800件→500件これらすべての基準をクリアするには、そこそこスキルのある方でも３～4か月かかったようです。以下は私が実際に受けた研修の流れです。契約後、すぐにスキルチェックの資料が送られてきました。私の場合、3段階あるという研修の1・2段階をスキップして3段階目のスキルチェック（実践方式）からの研修スタートでしたが、出産入院・転居・初めての子育てで、２ヶ月以上はパソコンを触れないこともあり、スキルチェックの基準クリアまで７か月もかかってしまいました(^^; ■第１回目スキルチェック（５月下旬）　2006年5月下旬（契約後すぐ）、最初に送られてきた課題は、氏名、会社名、部署名、郵便番号、住所、電話番号、ファックス番号の７項目ある住所録1000件の入力で、納期は10日間、55,367ワードのうち5つ以上のミスがあると不合格という、ミスが0.01%以下の精度が求められる非常に厳しいものでした。一日2時間、プルーフをあわせると約3時間、合計30時間をかけて、出産入院前日に提出しました。その後、出産・退院ののち産後療養のため1ヶ月間ほど帰省し（この間、パソコンは触れない旨、契約前に営業担当の豊光氏に話し済み）、7月に京都の家に戻ってみると「不合格」の通知メールが届いていました。 ■第２回目スキルチェック（８月）　退院してからフォーシーズンに、次回のスキルチェックは転居後の新居に送ってほしい旨をメールしました。新居に届いた課題は、前回と同様の7項目で800件（44,240ワード）を入力するもので、提出は無期限。・・・そして無期限をいいことに（まんまと？）初めての育児に時間をとられて、課題に手をつけたのは11月に入ってからでした。約20時間をかけて11月15日に提出しましたが、40箇所ほどのミスがあると指摘されてまたもや不合格。 ■第３回目スキルチェック（１１月）　収入がないまま半年が過ぎてしまい、さすがに焦りました。そして、すぐに第3回目のスキルチェック（７項目500件27,691ワード）に取り組みました。今度はかなり慎重に取り組んで約20時間をかけて12月28日に提出し、やっとのことで合格することができました。　スキルチェック研修の課題に要したのは実に70時間以上。経験者であることからワード・エクセルの基本操作の研修をスキップして第3段階から始めましたが、想像以上に時間と労力がかかり、まったくの初心者から始めたら、いったいどれくらいの時間がかかるのかと、疑問に思いました。「誰でもできる簡単な作業」とのことでしたが、確かに作業自体は単純ではあるものの、最低でもミスタイプ0.2％以下の精度が求められるという点では非常に難しいものでした。

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148250	アシスタントＡＤ業務委託契約	くる	8/29-00:31
記事番号148243へのコメントフォーシーズンではスキルチェックに合格すると新たに業務委託契約を結びます。この契約書を交わすことでお仕事を受注できるようになります。 ●フォーシーズンとアシスタントＡＤ業務委託契約を結ぶ● 　年末にやっとのことでスキルチェックに合格し、2007年１月上旬、フォーシーズンより「アシスタントＡＤ業務委託契約書」が届きました。それに、署名・押印して返送し、同年1月15日に業務委託契約を結びました。これでＦＳカンパニーとしての仕事をいただくことになりました。　※実は消費者生活センターの方に指摘されたのですが　　この契約書で初めて「アシスタントＡＤ」という言葉が登場します。　　フォーシーズンの契約書やパンフレット、ＨＰにもこの言葉は　　登場しません。これは推測ですが、おそらく同業のフリービジョン　　という会社と書類が同じなのだと思います。フリービジョンの場合は　　アシスタントＡＤという言葉を使用しているようです。　※株式会社フリービジョン　　東京都新宿区西新宿区6-26-9　宝栄成子坂ビル9F 　　TEL　03-5321-6400（代）　FAX　03-5321-6401 　　※なんとFAX番号はフォーシーズンと同じ！ ●２００７年１月に業務受託、４月末納品● 　同年1月25日に業務委託の打診メールが届きました。内容はＩＤ、名前、電話番号、郵便番号、住所の5項目で約3000件のデータ入力で、納期は4月末。報酬は１件あたり3.2円。単価があまりにも安く、３ヶ月をかけて３．２円× 3000件では、9600円にしかならないことに驚きを隠せませんでしたが、初めての受注でもあり、前倒しで納品すればいいのだと自分に言い聞かせて受託。仕事の資料が届くと、実際は4000件近くあり、一日１～２時間、月２０日、私の自由になる時間のほぼすべて約１００時間を費やして、結局４月２９日に納品しました。納品後、何のレスポンスもないので心配になり確認のメールを送ると、確かに受け取り「経営コンサルティング事業部」へ報告済みとのことでした。多くの外注スタッフを抱えているにしては、事務系統が雑だなという印象を持ちました。その後、仕事のオファーはありませんでした。収入がないままなので問い合わせようかとも思いましたが、まずは報酬を確認してからと思い直し、待機することにしました。　　※後日にわかったことですが、「経営コンサルティング事業部」　　というのは株式会社キュービックTOKYO（東京都新宿区西新宿6-26-11　　　成子坂ビル7F）のことで、業務委託や仕事のサポートなどを　　丸投げしているようでした。　　メールで問い合わせたところ「業務委託先」だといわれました。

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148252	「おかしい！」と思った点	くる	8/29-00:49
記事番号148243へのコメント少しでも家計の足しになれば・・・と始めた内職でしたが研修を終え、実際の業務をはじめても、とても説明を受けた収入が手に入るようには思えませんでした。それなのに毎月15,000円ずつが引き落とされているという現実。そんなとき、見知らぬ会社「フリービジョン」という会社からの封書が届きました。中身はなんとフォーシーズンからの「業務委託依頼書兼受注書」というもので、仕事に対する報酬の請求書のようなもので、非常に大事な書類でした。なのに、なんで違う会社の封書で来るの？？？おそらく事務方の単純な手違いだったのでしょうが、・・・不安は不信に変わり、「騙されたのかも」と思い始めたのです。で、このサイトにたどり着きました。このサイトで、いろんな質問をしていただき、忘れていたことを思い出したり、おかしな点を指摘していただいたりそんなこんなをまとめて消費者生活センターの担当の方に渡しました。センターの方は、その資料をもとに先方とお話をしてくださったようです。以下、おかしいと思った点を順次アップします。

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148254	●説明された報酬が得られない	くる	8/29-01:04
記事番号148252へのコメント ●説明されたような報酬が得られない　勧誘時には言葉巧みに「一日１～2時間の作業で月に３～5万円は稼げる」というような説明をうけました。また、フォーシーズンから送られてきた事業内容を説明するパンフレットにも「FSカンパニーランク業務　1日１～2時間で　1カ月16,000円以上の報酬」とあり、最低でも月に16000円の報酬があるように書いてあり、日本プラムへの毎月の返済額15,000円は確実に支払えると誤認しました。　　また報酬の目安として「FSカンパニーランク業務　１件150円のワード、エクセル等を使いこなす１日４時間くらいの入力業務を300件～600件依頼して、45,000円～90,000円位の目安となります。」との説明があるにもかかわらず、実際の業務はというと・・・「1件3.2円の住所録、約4000件の入力（約60日約100時間）で、12,150円の報酬（1カ月あたり4,050円）」であり、勧誘時の説明はもとより、パンフレット「フォーシーズンSOHOプログラムガイド」に記載された16000円以上という額とも開きがあります。　　このように契約を決定するにあたり重要な項目において、事実と異なる説明をされたことは不実告知にあたるのではないでしょうか？ ●勧誘時の説明では、いかにも月収3万円以上はあると思わせた　勧誘時、「育児をしながら頑張っている主婦の方はたくさんおられます。1 日1～２時間でも十分です」「くるさんは月にいくらくらい収入があれば満足しますか？　3万円？　欲がないなぁ、5万円くらいにしときましょうよ」というような説明などで、いかにも1日１～2時間の入力作業で、月に3～5万円の収入があるかのように錯誤させました。　また、「例えば月3万円の収入があるとして、その中から月々１5000円ずつを支払っていけば、無理なくできますよね」などと、収入を得た上で月々の支払いが可能であると思わせるなど、契約を結ぶにあたって重要な項目において断定的判断の提供により錯誤・誤認したため、本契約の無効性を主張します。

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148255	●ランクアップのサポートがない	くる	8/29-01:09
記事番号148252へのコメント ●ランクアップのサポートがない　勧誘時にも、そしてパンフレット「フォーシーズンSOHOプログラムガイド」にも、またＨＰにも、「SOHOプログラム・ＦＳスクール」では・自宅で100時間程度のトレーニング・ソフト（エクセル・ワード）操作・簿記の基本　をサポートするような内容になっています。私は簿記も習得するつもりで簿記3級の本も購入しサポートを受けようと思いました。そこで、サポートセンターに問い合わせたところ、「簿記に関してのサポートはございません」という回答がかえってきて唖然といたしました。ランクアップすれば収入増になるということでしたので、レベルアップのサポート計画を教えてほしい旨も問い合わせましたが、これについては回答は得られませんでした。概要書や契約書によれば１年半はスクールサポートが受けられるはずなのですが、どうもランクアップさせるつもりはないようで、サポートは無いに等しいといえます。これって、不実告知もしくは債務不履行ではないのでしょうか？

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148256	●「簡単な入力作業」の内容説明がない	くる	8/29-01:13
記事番号148252へのコメント ●「簡単な入力作業」の説明がなかった　フォーシーズンからの電話勧誘時に「誰でも簡単にできるデータ入力の仕事です」「初心者の方でもワード・エクセルの基礎からサポートしています」「一日１～２時間でも大丈夫。月に３～５万円の収入は稼げます」などの説明をうけました。今思うと「簡単な入力作業」に関する具体的な説明がありませんでした（私も聞きませんでしたが・・・）。「簡単」というからには、その内容を誰が見ても「簡単」であるべきで、もしその作業に時間がかかったり難しかったりするのであれば、フォーシーズン側に説明責任があると思います。ところが、概要書には作業の入力単価のようなものはあるものの、実際の仕事をするにあたっての単位時間の作業量などの説明が欠けています。勧誘時の「一日１～２時間でも月に３～5万円の収入はある」という説明はありましたが、概要書や契約書には１ヶ月の収入の目安を計算するための根拠が示されておりません。このような契約締結をするための重要な条件があいまいで事実と異なることは、ある意味、書面不備ともいえるのではないでしょうか。あ・・・あかん　眠いので続きは後日あらためて。

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148266	●日本プラムを割賦販売の加盟店と誤認させた	くる	8/29-15:41
記事番号148252へのコメント ●勧誘時、日本プラムを「割賦販売の加盟店」と誤認させるような　言動があった（錯誤の上の契約は無効？）サポート研修費の支払いにおいて、日本プラムを使うよう指示したのはフォーシーズンです。しかも「審査が通るか調べるので、ご主人の勤務先、年収を教えてください」「身分証明書のコピーを送ってください」など、あたかもローンの審査をするかのような質問をしたうえで、「審査が通りました。　日本プラムというところから電話がかかってきますから、　手続きをしてください」というような指示をし、日本プラムがフォーシーズンの「割賦販売の加盟店」であるかのような印象をあたえました。また、「月々15,000円ずつの支払で、だいたい3年くらいの返済になりますが、　15000円以上なら2万円でも3万円でも好きな額を返済できるので　たくさん稼いだ月に多く入金すれば、それだけ早く返済できます。　実際、そのようにされている方もいます」という電話勧誘時の説明もあり、15,000円×3年（36回）＝540000円なら手数料を入れてそんなものかと、日本プラムがフォーシーズンの割賦販売の加盟店であると錯誤しました。　このとき、日本プラムが消費者金融であると知っていたなら、本契約を結ぶことはなかったでしょう。でも実際は　日本プラムは消費者金融（サラ金）であり、・取引内容　融資（振込）・貸付金額　500000円・借入利率　28.5％（延滞利率　29.2％）・借入残高スライドリボ・返済回数　66回という内容の契約をさせられました。 15,000円×66回＝990000円実に100万円近い借金をさせられたわけです。私も確認もせず迂闊に信じたという反省点はありますがフォーシーズンからも、日本プラムからも　この融資に関する利率や返済回数などの説明は一切ありませんでした。支払段階では　折りたたむようにフォーシーズンと日本プラムから交互に電話が入り、とくにフォーシーズンからは「日本プラムから連絡はありましたか？」「日本プラムから50万円が入ったらすぐに代金を振り込んでください」「日本プラムから入金はありましたか？　まだ振り込まれていませんが」・・・と急がされました。せかされて銀行口座を確認すると50万円が振り込まれていたのでフォーシーズン宛に15,000円を送金しました。本当は代金の468,000円を一括で支払わねばならなかったのですが実はこのときも月々15,000円を支払えばいいのだと思い込んでいたのです。するとフォーシーズンから「この15,000円は、どういうつもりですか？」と電話が入り「え？　月々15,000円じゃないんですか？」と聞くと「まず一括で468,000円を入金してください。15,000円ずつというのは　日本プラムへの返済金額です」と言われ、あ・・・そうだったのか～と思った次第。急いで残金をフォーシーズンに支払いました。そして、こんなやりとりのあった二日後に日本プラムからの契約書類などが届きました。契約書類に記載する内容は指示されており、契約日は50万円が振り込まれたその日を書くよういわれました。このとき送られてきた契約書をきちんと読めばよかったのですが返送を急がされていたこともあり、確認もせず署名・捺印して日本プラムに送付してしまいました。遅くとも、ここで気づくべきだったのですが・・・反省です。実はこの会議室で「日本プラムはサラ金ですよ」といわれるまで気づかず、改めて契約書類に目を通して愕然としたわけです。確認せずに融資してもらった私も悪い。でも、割賦販売だと思わせるようなフォーシーズンのセールストークや利率や返済期間などを伏せたまま貸付をする日本プラムのやり口はとても許せるものではありません。

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148267	●高い利息や返済回数、返済総額を説明しなかった	くる	8/29-15:50
記事番号148252へのコメント勢い込んで書いたので、重複する部分もありますが・・・ご容赦ください。 ●支払いにおいて、高い利息があることや返済回数、　返済総額などを説明しなかった（故意の不利益の不告知では？）勧誘時の説明では「例えば月に3万円の収入があるとして、その中から月々15000円を支払って　いくと考えれば無理がありませんね」「お貸しする50万円のうちの468,000円を当社に納めていただくと、　くるさんの手元に32,000円が残ります。研修で収入の無い最初の2ヶ月は、　そこから15000円ずつ支払っていくので、金子さんのお財布からお金が出て　いくことはありません」「月々15000円ずつだと、だいたい3年くらいはかかりますが、　収入の多い月には2万円、3万円と払い込んでもらえば、　もっと早く返せますよね。実際そういう方もおられます」などと、収入の中から無理なく支払えるように思わせました。たしかに15000円を3年で返すのが本当なら、「15000円×12×3年＝540,000円」となり、4万円分が手数料なんだなと錯誤させました。しかし実際は、消費者金融との高い金利での融資契約で、年利 28.5%の月々15000円を66回支払いで、総額99万円にものぼることがわかりました。フォーシーズンの勧誘時にはこのような説明はまったく受けませんでしたし、日本プラムからも一切説明はありませんでした。このように、契約締結において重要な項目（不利益）を故意に告げなかったのは許せません。　最初の説明では、「一日１～2時間の入力作業で、1カ月３～５万円（プログラムガイドによれば最低でも16000円～）は稼げる」「例えば月に3万円の収入があれば、そこから15000円ずつを支払っていけば、お財布から出ていく分はないので、無理がありません」といわれましたが、実際は、月々の返済額15000円のうちの12000円以上は消費者金融の利子の支払いであって、契約から報酬を受けとるまでの期間は、収入がないのに利子を支払い続けるという不利益を故意に知らせませんでした。知っていたなら、契約をしなかったでしょう。とにかく、おいしいコトだけ説明して都合の悪いことは一切伝えない、本当に悪質なコンビだと思います。

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148268	●「概要書」と「概要書（追加項目）」にある報酬の目安に矛盾がある	くる	8/29-16:11
記事番号148252へのコメント ●概要書と概要書（追加項目）にある報酬の目安に矛盾がある概要書では、ＳＦカンパニーランクの業務単価は３円～100円となっています。ところが、概要書（追加項目）では一ヶ月の報酬の目安を計算する例として、ＳＦカンパニーランクでは単価150円で計算されており、報酬の目安に矛盾があります。これでは、一ヶ月の報酬の計算ができません。これも書面不備の一種になるのでしょうか？以下、抜粋です。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊「SOHOプログラム概要書」より抜粋（委託業務内容と報酬）第7条　業務の内容と報酬の目安は以下のとおりです。　（１）ＦＳシニアカンパニー業務　　　　・入力業務及び会計経理業務　1件あたり概ね5円～700円　（２）ＦＳカンパニー業務　　　　・入力業務　1件あたり概ね　3円～100円　　　　※個人情報保護法に基づき、1件あたりの業務が分割になる場合もあります。　　　　※業務委託時期及び業務量については、随時受付となりますので、当社人材育成事業部へ連絡の上、業務担当と打ち合わせ後、ぎょうむを依頼します。また、契約者の申出による業務量の調整、一時作業、及び再会は可能とします。ただし、業務内容、取引先条件、個人の能力・学習・努力により報酬額や仕事量は変動しますので、自己の学習不足や技術未熟を補うためにも、スキルアップに努めてください。また、商品代金は報酬とは別に支払い官僚の義務を果たすこととしますのでご了承ください。また、軽罪情勢や経営の都合により報酬額や仕事量は変動する場合がありますのでご了承ください。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊「sohoプログラム概要（追加項目）」より抜粋（委託業務内容と報酬）第7条　その２　月間の目安と業務報酬の支払　（１）ＦＳシニアカンパニーランク業務　　　　1件200円のワード、エクセル等を使いこなす1日4時間位の入力業務を300件～600件依頼して、60000円～120000円位の目安になります。　（２）ＦＳカンパニーランク業務　　　　1件150円のワード、エクセル等を使いこなす1日4時間位の入力業務を300件～600件依頼して、45000円～90000円位の目安になります。　（３）ワード、エクセル等を使った業務とは教務関係の業務、会計記帳関係の業務、テレマーケティング等を管理する業務、インターネットの調査業務を含みます。　（４）業務発注は、それぞれの契約者方の業務進行状況を見ながら、月に1 回～5回位、電話、メールで発注します。また業務終了後、メール、郵送、宅配便で納品となります。　（５）報酬の支払は、毎月末締めで、翌々月15日に指定口座にお支払します。　（６）当社は、契約者の方々に発注する業務を営業活動をしながら、クライアントから受注活動をたゆまず行っております。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊以上のように「概要書」では 1件あたり3円～100円としながら、「概要書（追加項目）」では、報酬の目安を1件あたり150円で計算してるでしょ。おかしいですよね。しかも、実際にもらったお仕事の単価は　1件あたり3円20銭でしたし・・・

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148269	●契約書の不備	くる	8/29-17:00
記事番号148252へのコメントこれは、消費者生活センターの方に指摘していただいた契約書の不備についてです。 ●契約書にはクーリングオフ妨害における再クーリングオフの説明がない「申込書兼販売契約書」にはクーリングオフ妨害による再クーリングオフの説明がない点、業務内容の月間目安と報酬の支払いの記載が無い点など、契約書としては重要項目について書面不備といえます。（ただし、SOHOプログラム概要書には記載されています） ●契約書には契約日が記載されていない!! 　フォーシーズンの契約書は概要書とともに２枚ずつ送られて来て、それぞれに署名・捺印し、１通を私が保持し、１通をフォーシーズンに送るというスタイルでした。実は私のうっかりミスで、概要書には日付を書いたものの、契約書に日付を記入し忘れ、そのまま送ってしまいました。　しかし契約書を送ったのちも、とくに指摘されたり返却されたりすることなく、現在もそのままです。契約日の記載されていない契約書は、無効ではないでしょうか？（どうなんだろ？）

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148270	●個人情報はどこから？	くる	8/29-17:19
記事番号148252へのコメント ●個人情報の漏洩？　私は、フォーシーズンに紹介されるまで、日本プラムという会社を知りませんでしたし、消費者金融であるとは思いもしませんでした。ところで、日本プラムは、どうして私の電話番号を知りえたのでしょうか？　どうして、主婦で無収入の私に50万円ものお金を融資できたのでしょうか？　しかも電話一本で契約書を交わす前にお金を振り込むなんて！　　また、フォーシーズンと日本プラムが全く関係ないのだとすれば、フォーシーズンはどうして私の主人の年収や勤務先を「審査を通すために」といって聞き出したのでしょうか？　それに、フォーシーズンに登録する際、報酬の受け取り口座をイーバンク銀行で申請したところ、「イーバンク銀行は使えないので、都銀などの口座をファックスするように」とのことでしたが、実際には報酬はイーバンク銀行に振り込まれており、なぜ都銀などの口座を聞き出す必要があったのか疑問です。後日、消費者生活センターの方の話から判明したことですがフォーシーズンと日本プラムの間には株式会社アスティという代理店が介在しています。日本プラムの人はアスティのことを「広告代理店」と説明していましたが、広告代理店ではありません（下記会社情報参照のこと）。したがって、フォーシーズンは私の情報をまずアスティに流し、アスティから日本プラムにわたったということになります。そして、このアスティを中間に置くことで、フォーシーズンも日本プラムもお互いに「知らぬ存ぜぬ」と言い張るわけですね。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ■株式会社アスティ（旧：ブライトフューチャー） http://www.bright-future.co.jp/ 東京都中央区日本橋本町3-7-9　日本橋ＭＯビル５Ｆ TEL：03-5579-7611　FAX：03-5623-4171 設立：平成１８年１２月１日代表取締役　平野　克則事業内容：経営コンサルタント業務及び事務代行業務　　　　　　健康器具利用設置の経営主要取引先：株式会社日本プラム／中野殖産株式会社／有限会社マリーナキッズ／株式会社デジタルチェック／アーチ企業株式会社／株式会社サンパテリック／三井住友銀リース

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148292	◎キュービックTOKYOから届いた不審なメール	くる	8/30-23:37
記事番号148252へのコメントフォーシーズンから仕事を受注し、一生懸命データ入力をしていた頃一通の不審なメールが届きました。当時は迷惑メールだと思い、削除したんですが、「騙されたかも」と思い始めてから思い出し、削除フォルダから救出(?)したメールです。解約交渉には無関係ですが、「フォーシーズン」「フリービジョン」「キュービックTOKYO」の３社が、何らかの関わりを持つことを証明するものだと思うので、以下に転載しておきます。以下「お仕事のご案内」というタイトルで届いたメールです。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊お世話様です。キュービックTOKYOの塚田と申します。フリービジョン、フォーシーズンの在宅ワーカー様にお仕事をご紹介させて頂いております。特に、テレホンアポインター業務が中心です。スカイプという通信回線をパソコンにインストールして頂き、パソコンからヘッドホンを使用して、お客様の固定電話・携帯電話にコールをします。ご本人確認とアポイントを取るだけですので、1～2分で済む業務です。決してセールスはしません。というか、してはいけないものですので、気軽にできるお仕事です。業務時間は、皆様の業務可能な範囲で構いません。現在４０名の在宅ワーカーさんでシフト制にて業務されています。夜・土日に業務可能な方は大変貴重ですので、報酬は１．５倍に設定しています。業務報酬は、コール結果によって異なりますが、概ね１件コールあたり40～ 50円です。一日2時間、月間60時間の業務の方では５万円程度の報酬は稼げるかと思います。現在、報酬トップの方は１５万円を超えています。主婦の方で平均的な報酬例とコールするスクリプト（話法）を添付してありますので、ご参照ください。以下、いくつかの業務を掲載致しましたので、業務をご希望される方はご連絡ください。下記のテレマケ業務は急ぎ取りかかって頂きたい順になっております。 ◆ファンド系会社の顧客対応のみの業務(かかってくる電話への対応) 　　スカイプに転送されたお客様からのお問い合わせ電話に答えるだけです　　詳しい説明は一切不要　お問い合わせの内容をファイルに転記して送信する　　実施５月上旬まで　平日のみ10:00～17:00のうち2～3時間のシフト制　　報酬　時給１０００円～ ◆結婚相談所の詳細説明の為の来社の為のアポイント獲得　　リード件数　1000件　不在の場合は3回までコール　　スカイプにてコール　　納期　応相談　　実施　平日19:00～21:00　土日　　　　　　※土日のみに絞ったほうが、効率が良いかと思います。　　報酬単価　アポイント取得1件300円～コールのみで30円 ◆声優スクールのHPからの資料請求者に対しての学校説明会の来校獲得　　リード件数　随時/継続的なお仕事です。　不在の場合は2回までコール　　スカイプにてコール　　納期　一日当たり　40件～50件のコールで可　　実施　平日19:00～21:00　土日　　報酬単価　アポイント取得1件300円～コールのみで20円　 ◆牛乳宅配代理店の無料サンプル配布の為の許可獲得　　リスト件数　130000件　１回コール　　スカイプにてコール　　納期　応相談　１日当たりコール件数　150～200 　　実施　終日・土日　　　報酬単価　アポイント取得1件150円～コールのみで10円 ◆ダイエット食品販売会社の詳細説明のアポイント獲得　　リスト件数　5000件　不在の場合は3回までコール　　スカイプにてコール（固定電話機でのコールも準備中）　　納期　応相談　　実施　終日・土日　　報酬単価　アポイント取得1件200円～コールのみで30円結婚相談所の案件は、4月22日（日）から実施。他はなるべく早い段階で実施。ご検討の程よろしくお願い致します。尚、データ入力の単価は1件3.5円が相場ですが、頑張ってもなかなか稼げません。テレマケ業務もこなしながら、空いた時間にデータ入力をされている方が賢い選択・・・かと思います。月収10万円も可能ですので、ご検討頂き、ご連絡ください。よろしくお願い申し上げます。（株）キュービックTOKYO 塚田　匠〒160-0023　東京都新宿区西新宿 6-26-9-9F TEL&FAX ： 03-3909-3733　 PHS ： 070-6488-5134 URL： http://www.cubic-tokyo.com mail ： tsukada@cubic-tokyo.net 　 Skype & yahooメッセンジャー ID ： cubic_tsukada

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148337	Re:◎キュービックTOKYOから届いた不審なメール	在宅ワーカー	9/6-00:20
記事番号148292へのコメント私もフォーシーズンに騙されたと思って落ち込んでいましたが、全く同じメールを頂いて、早速業務をやらさせて頂いています。ちなみに、頂いている報酬は、4月分32,850円（5月31日振込）、5月分93,260円（6月30日振込）、6 月分72,415円（7月31日振込）、8月分83,250円（9月末振込予定とのこと）です。4ヶ月間で28万円になり、フォーシーズンのローン返済もあと5万円位になりました。私は子供が小さいので外にパートに行けないので、この業務に携わってホントに良かったと思ってますよ。早くローン返済して、プラスになるよう頑張っているところです。ところで、このメールの発信者である塚田さんについて私が知っていることをお伝えしておきます。彼も、私らと同じところからスタートしたようで、いち早く悪徳詐欺と気づいて、フォーシーズンの本社に怒鳴りこみに行ったらしいです。そして、1年半前位からこのテレマケを起業したようです。いろんなテレマケを業者さんから取ってきて、私たちに仕事を与えてくれています。私は、個人宅向けから企業向けもあって、全部で8種類のテレマケをやりましたよ。最近では、データ入力やコピーペースト業務も提供してくれています。なので、私は、昼間はテレマケ、夜はデータ入力をしています。報酬の方も、フリービジョンは2ヶ月後の振込で、時には遅れることもありましたが、塚田さんは必ず翌月末に振込んでくれています。塚田さんいわく、怒鳴りこんだ時に「フォーシーズンやフリービジョンの在宅ワーカーさんがちゃんと稼げる仕事を取ってくる会社を作る」と言って掛け合って、私たち何百名かわかりませんが、お仕事御誘いのメールを出されたようですよ。在宅ワーカーさんの中にはスキルの低い方も多くいらっしゃると嘆いていた時期もあったようですが、電話で説明しながらスキルアップを指導しているようで、メールも満足に送れなかった方が仕事ができるようになった・・・といった体験談もメルマガ形式で送ってくれています。塚田さんを通じて、現在約60名で頑張っていますが、最近では仲間意識も芽生えて、在宅ワーカーさん同士で意見交流をやったり、アシスタントとして任命されて固定給をもらっている方もいるみたいです。仕事を探している新人さんを紹介してくださいと言われたので、早速、妹を紹介しましたが、すぐに機材を送ってくれて3日後には業務開始になりました。妹から契約料みたいなお金を取ることもなく、むしろ私に紹介料と報酬に育成手当加算もしてくれています。ということで、騙されやすい私でしたが、今は満足していますが、みんな悪い人ばっかりじゃないなぁ～というのが私の体験談です。。。

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148339	Re:◎キュービックTOKYOから届いた不審なメール	くる	9/6-01:30
記事番号148337へのコメントはじめまして＞在宅ワーカーさん^^ 同じメールを受け取られた方からのコメントをいただき驚きました。いくつか質問したい点があるのですが別スレを立てられたようなので、そちらに書き込ませていただきますね。ご回答いただければ幸いです＾＾

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148342	Re:◎キュービックTOKYOから届いた不審なメール	目指すはローン早期返済よ	9/6-02:03
記事番号148292へのコメント私も、「在宅ワーカー」さんと同じく、仕事させてもらってます。私は、主人が自営業でいつも家にいるので、夜のデータ入力だけしてます。私はライフワークに期待してキャッシュで48万も払いましたが、全然仕事らしいものがきませんでしたが、このような塚田さんからのメールが1年前にあって、今も仕事を頂いています。ライフワークで受けていた仕事は、ダミーっぽいエクセル入力の仕事ばかりで、同じものを何度もやらされたこともあって、疑っていました。ただ、頭にくることは、1件8項目入力しても3.2円にしかならないので、1ヶ月めーいっぱい頑張っても5000～1万円がやっと・・・。でも、塚田さんから受けた仕事は、もっと簡単な入力で1件15円も頂いています。なので、平均すると1ヶ月で2万円以上にはなってます。本来のデータ入力の相場は10～20円だということも聞きました。ライフワークやフォーシーズンは、私たちの払った48万円で運営していて、嘘のデータ入力をさせているから3.2円しか払えないんだと思います。本当の仕事ってないんじゃないかなぁ～と思ってます。そして、もっと驚くことは、私にきた嘘っこデータ入力と全く同じものが大勢の方にもいっているということでした。それに、ミス入力もないのに「ミス率が高いので報酬は払いません・・・」なんて言われたことも多々・・・。というわけで、騙す会社もあれば、まともに本当の会社もあるってこと・・学習しました。一時は、消費者センターや警察にも相談しましたが、今はコツコツやるしかないなぁ～と思ってますが・・・。塚田さんという救世主にすがっていくしかないと・・・。

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148343	Re:◎キュービックTOKYOから届いた不審なメール	くる	9/6-02:25
記事番号148342へのコメントはじめまして＞目指すはローン早期返済よさんでも、キャッシュでライフワークに48万円を支払われたならローンはありませんよね（苦笑）もしコメントいただけるなら、在宅ワーカーさんが立ち上げられたスレッドにお願いします＾＾ >ライフワークで受けていた仕事は、ダミーっぽいエクセル入力の仕事ばかり >で、同じものを何度もやらされたこともあって、疑っていました。ただ、頭 >にくることは、1件8項目入力しても3.2円にしかならないので、1ヶ月めーい >っぱい頑張っても5000～1万円がやっと・・・。 >でも、塚田さんから受けた仕事は、もっと簡単な入力で1件15円も頂いていま >す。なので、平均すると1ヶ月で2万円以上にはなってます。 >本来のデータ入力の相場は10～20円だということも聞きました。キュービックTOKYOが発注しているお仕事もダミーの入力のようでしたよ（素人にもわかるような・・・）一度オファーがありましたが、あまりにもバカにしていたのでお断りした経緯があります。 >一時は、消費者センターや警察にも相談しましたが、当時、消センの方や警察の方はなんとおっしゃいました？

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148345	Re:◎キュービックTOKYOから届いた不審なメール	在宅ワーカー	9/6-03:23
記事番号148343へのコメント >キュービックTOKYOが発注しているお仕事もダミーの入力のようでしたよ（素人にもわかるような・・・）一度オファーがありましたが、あまりにもバカにしていたのでお断りした経緯があります。 ≪返事≫それは、塚田さんの取ってきた仕事ではないんでしょうね。たぶん、名刺の加工されたやつをエクセルに転記するもの。私たちもそんなダミーは見抜けるし。しかも全く同じものが私らに来ていたので、お金になるならってことで、みんなで手分けしてドッキングして、みんなでチェックして納品しちゃいました。塚田さんが、簡単にコピーペーストできたり、間違えが一発でわかるソフトを持っていて、簡単に加工してくれました。おかげで時間短縮で納品できましたよ。 > >>一時は、消費者センターや警察にも相談しましたが、当時、消センの方や警察の方はなんとおっしゃいました？ ≪返事≫聞いてメモに控えるだけで、何の解決の行動は起こしてくれませんね。

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148389	No.148347「とも」と同文	雪兎	9/7-00:43
記事番号148342へのコメント　一字一句、改行位置まで含めて同じ。お前が「とも」でも「在宅ワーカー」でもない理由を問う。

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148303	◎株式会社アスティ（隠れていた悪者！）	くる	9/2-15:41
記事番号148252へのコメントフォーシーズンや日本プラムの件を調べていた中、消費者生活センターの方の追跡で、新たな共犯者（？）が判明しました。事務代行をするという株式会社アスティという業者です。ちなみに、日本プラムはこの会社のことを広告代理店と言ってましたけど～《会社情報》 ●株式会社アスティ ●東京都中央区日本橋本町3-7-9　日本橋ＭＯビル５Ｆ ●TEL：03-5579-7611　FAX：03-5623-4171 ●設立：平成１８年１２月１日 ●代表取締役　平野　克則 ●事業内容：経営コンサルタント業務及び事務代行業務　　　　　　健康器具利用設置の経営 ●従業員数：８名 ●主要取引先：株式会社日本プラム／中野殖産株式会社／有限会社マリーナキッズ／株式会社デジタルチェック／アーチ企業株式会社／株式会社サンパテリック／三井住友銀リース ●提携店：198店（平成１８年１２月末現在） http://www.bright-future.co.jp/ 実は、この会社がフォーシーズンと日本プラムを結びつける役割をになっています。ホームページアドレスには「ブライトフューチャー」という文字が読めます。この会議室で教えていただいたのですが、このブライトフューチャーという会社はかつて内職商法で名前が挙がっていたようです。実態はよくわかりません(^^;　ホームページもテキストが抽出できないようになっていますし。胡散臭いです～～～。不思議なのは設立した年月日。私が日本プラムと契約したのは　平成１８年の５月ですからこの会社はまだ設立されていないことになります。おかしいですね。

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148304	◎有限会社倉橋映像事務所（フォーシーズン＝ライフワーク？）	くる	9/2-16:05
記事番号148252へのコメントこの会議室ではいろんなことを教わりました。「whois」というドメイン情報を検索することも覚えました。そこでフォーシーズンの　fo-season.co.jp　を検索すると下記の情報を得られました。 Domain Information: [ドメイン情報] a. [ドメイン名] FO-SEASON.CO.JP e. [そしきめい] ゆうげんかいしゃくらはしえいぞうじむしょ f. [組織名] 有限会社倉橋映像事務所 g. [Organization] Kurahashi Vision Office Corporation k. [組織種別] 有限会社 l. [Organization Type] Limited Company m. [登録担当者] MK14320JP n. [技術連絡担当者] MK14320JP p. [ネームサーバ] ns30a.wh2.ocn.ne.jp p. [ネームサーバ] ns30b.wh2.ocn.ne.jp [状態] Connected (2008/02/29) [登録年月日] 2006/02/28 [接続年月日] 2006/03/01 [最終更新] 2007/03/01 01:36:40 (JST) 詳しくは、管理組織のWhoisにてご確認ください。＝＞ http://jprs.jp/ この中の組織名「有限会社倉橋映像事務所」には見覚えがなくインターネットで検索しても情報が得られませんでした。さらに「ドメイン名情報（登録社名）」で検索をかけると・・・＞有限会社倉橋映像事務所 FO-SEASON.CO.JP ＞有限会社倉橋映像事務所 LIFEWORK-XT.JP という２つの情報が偶然でてきたのですが、2行目のLIFEWORK-XT.JPはかのライフワーク（http://lifework-xt.jp/）ですよね。会社概要商　号：株式会社　ライフワーク所在地：〒135-0043 東京都江東区塩浜2-11-34 TEL. 03-5909-5531(代表)　FAX. 03-5321-6401 代表取締役　大原栄日・・・というわけで私の中では　フォーシーズン＝ライフワーク　という結論にいたりました。

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148273	解約にむけてのアクション	くる	8/29-23:14
記事番号148243へのコメントこのサイトと出会えたのは本当にラッキーでした。ここに初投稿をした当時は、契約してからすでに1年以上が経過、クーリングオフ期間はもちろん、解約期間も過ぎており半ばあきらめの境地でした。そのとき、 >>すでに契約後1年以上が経過してしまい、クーリングオフもＮＧ。 >>解約をしてもお金は戻ってきませんよね・・・。 >そうお考えになるのであれば無理だと思います。 >「絶対取り返してやる」と考えるのであれば方法はあるかもしれません。というレスをいただき、「取り返そうと思う人にだけ、お金は返ってくるのだ」ということを知りました。また、消費者生活センターに相談に行くことなどもアドバイスいただきました。ここでチカラを得て、私は解約を求めて動き出しました。決して諦めてはいけません。必ず、解約できます！

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148274	●消費者生活センターへ相談に行く	くる	8/29-23:19
記事番号148273へのコメント ●まずは、消費者生活センターへ相談へ行きましょう！消費者生活センターは電話でも相談を受け付けてくれますができるだけ面接相談を受けることをオススメします。電話だけだと伝わらないこともありますし、センターへ足を運ぶというアクションをすることで「解約したい」という思いもよりいっそう伝わります。すると、センターの方もより親身に相談に乗ってくださいますし、なにより具体的なアドバイスや資料を受け取ることができます。 ●相談前には契約の経緯など思い出したことをメモして持参！　もしくは、ここでのログをプリントアウトして持って行きましょう！私は論理的な話が苦手で、うまく説明できる自信がありませんでした。そこで、この会議室のログをプリントアウトして持参しました。このログは実に力強い味方です。私が説明する以上に雄弁に経緯やフォーシーズン、日本プラムの行状を語ってくれました。結局、センターからアドバイスを受けたのは ■対フォーシーズン「内容証明」を配達証明付き郵便で送付する。 ■対日本プラム「支払停止のお申出の内容に関する書面」に上記のフォーシーズン宛内容証明のコピーを添付して、簡易書留で送付する。というもので、内容証明を書くための原稿用紙や参考資料、支払停止を求めるための用紙などもいただくことができました。

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148276	●内容証明	くる	8/29-23:52
記事番号148273へのコメント ●内容証明とは（郵政省指導資料より）　内容証明は、いつ、どのような内容の文書を、だれが、だれに差し出したかを、郵便局が証明する制度で、文書の内容を、後日の証拠として、のこしておく必要のある場合に利用されます。したがって、受取人に到達したかどうかが明らかにされなければ、目的が達せられないため、同時に配達証明とするのが普通です。また急ぐ場合は、速達にもできます。　差出人は、五年以内にかぎり、差出郵便局の保管する謄本を閲覧し、その内容が、内容証明郵便として、差出されたことの証明を受けることができます。この場合に差出人は、内容証明郵便を差出したとき交付される「書留郵便物受領証」を提示しなければなりません。 ●内容証明を書く　内容証明の書き方には一定のきまりがありますが、文章の組み立て方や言葉の使い方にはきまりがなく、必要な要件が正しく記入されていれば、どんな表現でもＯＫだそうです。ただ文字数制限があるのでそれが大変！　内容証明を書くための原稿用紙は市販されていますが、書き直したりするのが面倒だったので、私はワードを使って作成しました。下記のサイトで、内容証明の雛形がダウンロードできるので便利ですよ。「自分でできる内容証明郵便」http://www.jibunde.net/naiyou/ns_shdl.htm ●内容証明を出す　内容証明の原稿が完成したら、同じものを3通つくります。１つはフォーシーズンに送るためのもの、１つは郵便局が保管するもの、もう１つは自分が保管するものの合計3通です。　また、すべての郵便局から内容証明が出せるわけではないらしいです。だから中央局に出すのなら問題ないですけど、近くの郵便局で出せるかどうかは事前に調べたほうがいいですね。　なお、郵便局では内容証明の原稿をチェックします。内容ではなく1行あたりの文字数や1ページあたりの行数、必要項目の欠落がないかなどなど。その場で訂正もできるので、訂正印を持参しておきましょう。　私の場合は原稿を1枚に収めることができず、結局3枚つづりになってしまったので、継ぎ目に割印をしなければならなかったんですけれど、そのハンコの押す位置を間違えてしまい、結局作り直すはめになりました(^^; 　 ●内容証明を提出するにあたりかかった費用・・・・・・1760円《内訳》定形外郵便料金・・・・・・・・・・・・1通120円　※ 一般書留（損害要償額100,000円）・・・・・420円配達証明・・・・・・・・・・・・・・・・300円内容証明（謄本枚数3枚）・・・・・・・・・920円 ※私はＡ４用紙がそのまま入る封筒（定形外）で郵送したので　通常の郵便料金が120円ですが、定形郵便なら80円でＯＫです。内容証明の書き方については　いろんなサイトがでていますし出版物も多くあるようです。また行政書士さんに依頼することもできます。私の場合はいろんなサイトを参考にしながら、この会議室やセンターの方に添削してもらって出しました。文才がないので、かなり悩みました(^^; でも、これがいわば「宣戦布告」ひとがんばりしてみてください。

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148737	●内容証明－実際に送った原稿です	くる	9/18-00:06
記事番号148276へのコメント通　知　書　私は御社に資料請求したところ、電話で勧誘をうけ、平成１８年５月＠日、ＳＯＨＯプログラム販売契約書を交わし、代金４６万８千円を支払いました。この契約は御社の「パソコン初心者からでも始められる簡単なデータ入力の仕事です。パソコンの研修費が必要ですが、例えば１カ月に３万円の収入があるとして、その中から１万５千円ずつ天引きすると考えれば無理がありませんね。月にどれくらいの収入があれば満足ですか？３万円？欲がないなぁ、ブラインドタッチできるスキルがあるならＦＳカンパニーランクでいける。５万円位にしときましょう」「育児中でも、一日１～２時間あれば大丈夫」「サポート体制も万全だし、ランクアップすれば収入増もできます」といった旨の説明を信じ、結んだものです。　私は御社の課す３回のスキルチェック研修を修了、平成１９年１月＠＠日「アシスタントＡＤ業務委託契約書」を別に結び、同年１月＠＠日に住所録入力業務を受託し、２～４月の３カ月間、１日１～２時間、約月２０日、私の自由になる時間のほぼ全て約１００時間を費やして４月＠＠日に納品しましたが、実際の収入は１万２千１５０円にしかなりませんでした。当初説明された月収３万円を得るには一日８時間以上の作業をこなさなければならない計算です。御社発行の『ＳＯＨＯプログラムガイド』に記載された「一日１～２時間で１カ月の収入１万６千円以上」や概要書のＦＳカンパニーランク業務の「一日４時間で４５０００～９万円位」にも遠く、そのため御社の説明には本契約を締結するか否かの判断をする上で、重要な部分に事実と異なる部分があり、これは消費者契約法、特定商取引法に定める不実告知に該当すると思われます。　また、このアシスタントＡＤ業務については、概要書、契約書に何の説明もありません。契約書には契約日の記載がなく、クーリングオフ妨害における再クーリングオフについての説明が欠落。業務内容の月間目安と報酬の支払いの記載がなく、重要項目について書面不備です。概要書類追加の第３章２の甲とは誰のことか不明です。　また、支払いについて、「毎月の収入から１万５千円ずつ払えば無理がない」「審査を通すためご主人の勤務先と年収を教えてください」「身分証明書のコピーを送ってください」など、あたかも割賦販売の加盟店で無理なく収入の中から返済できるかのような説明を受け、御社指示の株式会社日本プラムとローンを組みました。最初から消費者金融だと認識していたなら、このローンは組みませんでした。　これらの理由から、本契約の解除・取消・クーリングオフを求めます。　つきましては、支払い済みの代金４６万８千円全額を、本書面到着日より１０日以内に、御社に登録済みの銀行の口座へ返還くださいますようお願い申し上げます。平成１９年６月＠＠日 ※契約時住所：京都府くるがすんでいたところくるの現住所くる氏名　印東京都江東区森下２－８－１株式会社フォーシーズン代表取締役　古厩　徹志　殿 ※ルールに違反し、一部伏字「＠」を使用しました。 ※以上の文章で、指定の原稿用紙３枚分になりました。

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148738	実際に送った原稿－りんりんの場合	りんりん	9/18-01:13
記事番号148737へのコメントくるさん、みなさん、こんばんは。私の場合、配達記録で送付したいわゆる「手紙」ですが、いろんなパターンがあるので何かの参考になれば幸いです。くるさんの原稿を読むと、私の「手紙」でよく33万円も返金したなぁと思います。ちょっと恥ずかしいですが・・・。一応消センの方のチェック済みです。伏字使わせていただきます。すみません。くるさん、みなさんが見るとき比較しやすいと思いますので場所を借ります^^ 以下に書きます。　私は、平成１８年９月初めに(株)フォーシーズンの須藤氏より在宅ワークの電話勧誘を受け、同年９月＠＠日にＳＯＨＯプログラムの販売契約をしました。　契約前の説明では「１日１～２時間でみんな５～６万とってらっしゃいます。」「多くの企業と契約しているので仕事が切れるということはまずありません。」ということを強く言われました。　研修費として４６万８千円が必要とのことで一度は高すぎると断りましたが、「５～６万稼いだ中から皆さん無理なくお支払いをしています。１年間で元は取れるので、ほとんどの方が１年くらいで返済されています。その後は稼いだ分が全額ご自分のものですよ。長い目で見てください。」との説明もあり、１日２時間で頑張れば５万ほどの収入があるかのような印象を受けました。　支払いについては現金が無いと伝えると、カード決済ができるとのことで、ＯＭＣカードで３０万、セゾンカードで１６万８千円のカード決済をしました。　しかしながら、初心者で１００時間程度と言われた研修課題も基準をクリアするのが大変で、平成１９年１月にようやく終了しました。同年１月＠＠日に「アシスタントＡＤ業務委託契約書」を交わし、２６日に仕事番号「FF＠＠＠」をメールにて伝えられました。　ところが２月になっても連絡が来ないので催促の電話を掛けると、２月からシステムが変わり、仕事の連絡はすべて経営コンサルティング事業部から入るので待つようにと言われました。　平成１９年２月から５月にかけて４件の仕事を請けましたが、いずれも単価は 3.2円で、１日２時間を１ヶ月頑張ってみても１万円弱ほどの収入にしかなりません。　また、経営コンサルティング事業部の鈴木氏より「ミス率が３％をきってくればクライアントから引っ張りだこになります。」との説明があったのですが、最終課題（５月２８日提出）が３％をきっていたにもかかわらず、それ以降の仕事の紹介メールは途絶え、メールで問い合わせをしても返信も無い状態です。　以上のように、本契約は勧誘時に事実と異なる説明があったことによる契約であり、大変不快に感じております。　これらのことは不実告知にあたりますので、特定商取引法、消費者契約法により取り消します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１９年７月＠日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りんりん住所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りんりん氏名　印

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148277	●支払停止の抗弁	くる	8/30-00:25
記事番号148273へのコメントこの「支払停止の抗弁」という言葉も、このサイトで知りました。こうやってフォーシーズンに解約申請の交渉をしている間にも日本プラムへの返済は続き、毎日、毎日、400円程度の利子がかさみ続けます。そこで、フォーシーズンとの係争中、日本プラムにその支払の停止をしてもらおうというわけなんですが・・・普通の信販会社であれば特に問題なくできると思うのですが、ところがどっこい日本プラムはサラ金です。まともにとりあってくれるはずもないのですが、それでも、支払を停止してほしいという「意思」を伝えなければなりません。そのための書面が「支払停止のお申出の内容に関する書面」です。本来は信販会社用の書式なのですが、下記フォームを借りて提出しました。この用紙は　社団法人　全国信販協会　のＨＰでダウンロードできます。 http://www.shinpankyo.or.jp/img/pdf/kouben.pdf この書式にのっとて記入し、簡易書留（450円）で送付しました。翌日には日本プラムに届いているはずですが日本プラムからは何の連絡もありませんでした。そこで、とりあえず引落口座の残額を月々の返済額15,000円以下にして引落ができないようにしておきました。公共料金やカードなどの引落があって残額を減らせない場合は銀行で引落停止の手続きをしておくといいらしいです。毎月5日が引き落とし日だったんですけどその日が過ぎても日本プラムからは連絡がありませんでした。督促かなにか来るかと思ったんですけどね(^^; 今のところ、この状態が続いていますが・・・抗弁状態にあるとはいうものの　実は勝手に引落できないような状態にしているだけなので実際は毎日利子がつきつづけているんですね・・・あぁ。。。日本プラムへの残債支払については　目下、特定調停中です。まもなく終了しますので、近日中にはご報告できると思います。

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148285	●合意解約へ	くる	8/30-15:53
記事番号148273へのコメント本来は全額返金を求めて訴訟まで起こせばよかったのかもしれません・・・が、そこまでの根性がなく、そこそこ納得できる返金の金額提示があったので合意解約というカタチになりました。以下は、その経緯です。「内容証明」を送付したものの先方から連絡がないまま１０日が過ぎました。そこで消センの方がフォーシーズンに電話を入れてくださいましたがあいにく担当者が不在でした。その日の午後、フォーシーズンの担当者から私の携帯に連絡がはいり、「結論から申し上げまして、解約に応じます」とのことでした。あまりにも簡単に解約に応じられ、面食らいました(^^; 続けて担当者が言うには「今後のお話は誰と進めましょうか？　弁護士さんか消センの方か　どなたか相談されていますか？」というので、交渉ごとに慣れていない私でしたので、「消センの方に相談していますので、消センに電話していただいていいですか」と、言ってしまいました（ふがいないことで申し訳ないです）。消センから電話があり「１３万円で解約に応じる、と言ってきましたが、どうしますか？」「本来なら解約期間が過ぎているので、解約には応じられないが、　寛大な措置で中途解約というカタチで応じましょうという態度でしたよ」「１３万円の内訳は、支払代金４６８，０００円から１３か月分のサポート費を差し引いた額だそうです」　　※１３万円＝支払額468,000円－サポート費338,000円　　　サポート費＝468,000円÷18ヶ月（サポート期間）×13ヶ月（契約期間）とのことでした。解約要求に対応するマニュアルがあるのかもしれませんがだいたい、こういう対応をしているようです。納得がいかないので、その旨を消センの方に伝えると、次の日にフォーシーズンに連絡を入れてくださったようで、「４１５，６１８円の返金額を提示してきました。どうしますか？」「おそらくこれ以上の金額は出てこないでしょうね。訴訟でも起こすなら　別でしょうけど・・・」とのこと。訴訟かぁ・・・当初は返金されなければ訴訟も辞さない覚悟ではあったのですが、そこそこ納得のいく金額提示があったもので主人とも相談し、ここを妥協点ということで手を打つことにしました。週末をはさんで３日後に「合意解約書」がフォーシーズンから届きました。返金の入金日は、フォーシーズンは月末に入金すると言ってたらしいのですが消センの方が「サラ金の利子が毎日ついているのでもっと早くに」とお話をしてくださったようで１０日ほど前倒しにしてもらいました。本当に消センの方にはお世話になりました。そして２００７年７月２０日に無事、入金を確認し株式会社フォーシーズンとは　手を切ることができました。あとは日本プラムの借金を返済するだけです＾＾この件については、現在特定調停中ですので、終了後に報告します。このような内職商法の解約へのアクションにはいくつかの解決方法が考えられると思います。ここにアップしたのは　あくまで個人の経験談のひとつです。が、少しでも参考になり、お役に立てれば幸いです。

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148295	●「取引履歴」の請求（対：日本プラム）	くる	8/31-00:34
記事番号148273へのコメント ●日本プラムに「取引履歴」を請求するフォーシーズンから返金があったので、次は日本プラムに残債を返済しなければなりません。が、すんなり返済するのも癪に障ります。やはり、利息制限法に基づいて　28.5%→18%に引き直し計算をして少しでも支払う金額を減らす努力をしたいと思いました。そこで必要なのが「取引履歴」です。フォーシーズンからの入金を確認したその日に日本プラムに電話し１８％での引き直しの上返済したい旨を伝えましたが「個人では受け付けていないので、弁護士か行政書士に依頼して　受任書(?)を送ってくれれば債務処理として対応いたします」とのこと。う～む。ならばせめて取引履歴だけでも送ってもらおうとその旨を伝えると、「すぐに送ります」と快諾してくれました＾＾ところが、待てど暮らせど取引履歴は届きません。再度　日本プラムに請求したところ「普通郵便で送ったんですけどねぇ。もう一度郵送します」との返事をもらったので、再び待機・・・。しかし届きません。結局、届いたのは最初に請求してから２週間後でした。（まさに特定調停申立の前日でした）取引履歴を請求するときには、普通郵便ではなく簡易書留で送ってもらうようリクエストすることを　おすすめします。普通郵便では確認しようがないですものね。さて、届いた取引履歴ですが、数字がびっしり並んでいます。５０万円の融資額、既払い金は１８万円、しかし・・・残高４４７，６１８円！　全然元金が減ってない・・・これがサラ金なんですね。気を取り直して１８％の引き直し計算をしようと思いましたが数字の苦手な私にはちっともわかりません。じゅんたさんと、りんりんさんが計算してくださいました。そこで私も、ケイさんが教えてくださった計算ソフトを利用して計算しました。↓ココで手に入ります。使いやすいです。 ●司法書士外山敦之事務所 http://homepage1.nifty.com/office-toyama/ 引き直し後の残高は　３９０，１３５円 5万円ほどの減額になりそうです（最終支払日からの利子は別）

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148302	●特定調停（対：日本プラム）　４万５０００円弱の減額！	くる	9/2-15:26
記事番号148273へのコメント ●特定調停を申し立てるにいたった経緯フォーシーズンとの合意解約が成立し、返金を確認したあと、残債返済の件で日本プラムに電話をしました。しかし、「利息制限法にのっとっての債務整理は個人では受け付けない」「弁護士か行政書士を通してなら債務整理として処理する」との返答。どうも、すんなり減額をしてくれそうにはありません。そこでこの回答を受け、地元の弁護士会に相談することにしました。予約制で３０分５２５０円かかりますが、いたしかたありません。弁護士さんに相談したところ「私（その日の担当弁護士）が任意整理をすると１０万円ほど費用がかかります。一括返済をするとのことなので、１８％にひきなおした上で、通常は残額の７５％で交渉しますが・・・対費用効果としては難しいところですね。費用のかからない手段として『特定調停』という手段があります。」とのこと。多重債務者でいくつも借金を抱えているならば弁護士さんにお願いする価値が十分にあるのですが、私の場合はこの日本プラムで、しかも借金が５０万円のみ。弁護士さんとしてもあまり儲かる話ではないので、乗り気ではないようでした。そこで、もうひとつの手段「特定調停」を申し立てることにしました。 ●特定調停の申立特定調停は簡易裁判所で申し立てます。本来は日本プラムを管轄する京都市右京区の簡易裁判所に申し立てるべきなのですが、複数回足を運ぶのが辛いので、地元の簡易裁判所で調停してもらえるよう、特定調停の申立と同時に「上申書」を提出し、特例（※）ではありますが認めらることとなりました。　※特例・・・というのは、特定調停の性質上、多重債務者でもなく　　そこそこ主人の収入もあり、生活苦に直結する借金でもないので　　本来の「特定債務者」に該当しないとのことでした。が、　　近頃、同様の悪質商法が横行しており、裁判所としても看過できず　　今回は特例として通常の特定調停の段取りで進めてもらえることに　　なったわけです。 ●特定調停私の場合、申立後に裁判所に足を運んだのは２回。結果として、１８％の引きなおしと、現在までの利子の合計４０６，８７３円を返済することになりました。（日本プラム請求額は４４７，６１８円でした）。調停の１回目は、調停人に事の次第を説明するほか、簡単な質問に答えただけでした。２回目は、本来なら日本プラムも出席することになっているのですが、多忙のため電話応答ということになり（だいたい出席しないことが多いようです）、調停人が電話で日本プラムと交渉してくださいました。最終支払日からの利子を減額してくれるよう交渉していただきましたが、かなわず、上記結果となりました。それでも４０，７４５円の減額になったので、ありがたいことです。週があけたら、この決定の額を支払います。日本プラムからは「完済通知」が届くはずで、それが届いたら　本当にこの件が終了します(^0^)/ 騙されたと気づいてから３ヶ月間のドタバタでした。この会議室と消センの方に助けられ、何とかここまでたどり着きました。本当にありがとうございました。

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148305	Re:●特定調停（対：日本プラム）　４万５０００円弱の減額！	りんりん	9/2-16:36
記事番号148302へのコメントくるさん、お久しぶりです。【まとめ】の投稿も頑張っておられて感心してます。 >●特定調停 > >私の場合、申立後に裁判所に足を運んだのは２回。 >結果として、１８％の引きなおしと、現在までの利子の合計 >４０６，８７３円を返済することになりました。 >（日本プラム請求額は４４７，６１８円でした）。フォーシーズンからの返金額内でおさまって本当に良かったですね。子連れで調停など大変だったでしょうけど、頑張った甲斐がありましたね^^ >週があけたら、この決定の額を支払います。 >日本プラムからは「完済通知」が届くはずで、 >それが届いたら　本当にこの件が終了します(^0^)/ >騙されたと気づいてから３ヶ月間のドタバタでした。 >この会議室と消センの方に助けられ、何とかここまでたどり着きました。 >本当にありがとうございました。もうすぐ平和な普通の生活に戻れますね！！私も嬉しいです。わずかしかない自分の時間、そのすべてを費やしてデータ入力をしていた数ヶ月。本当に心身ともに疲れました。前はパソコン開くとすぐエクセルでしたが、今はこの会議室を覗くのが日課のようになってます^^ 内職商法もなかなか減らないようですね・・・くるさんの投稿を見て、一人でも多くの方がこんな契約をしないように、また契約してしまった人も戦う勇気を持って欲しいですね！

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148328	Re:●特定調停（対：日本プラム）　４万５０００円弱の減額！	くる	9/4-23:21
記事番号148305へのコメントりんりんさん、レスありがとうございます(^0^)/ 相変わらずの亀レスですみません・・・。りんりんさんは No.148305「Re:●特定調停（対：日本プラム）　４万５０００円弱の減額！」で書きました。 >フォーシーズンからの返金額内でおさまって本当に良かったですね。 >子連れで調停など大変だったでしょうけど、頑張った甲斐がありましたね^^ はい、ありがとうございます。特定調停とか裁判所とか、初体験の目白押しでしたけど裁判所は想像していたよりずっと親切な対応だったので安心しました。弁護士さんにお願いしたほうがずっと早くて簡単だったでしょうけどお金をかけない方法のひとつとして、特定調停の道があってよかったです。結果としては15万円程度の損害となりましたが、このサイトと出会わず、解約交渉もしていなければ、100万近い損害になっていたかもしれないと思うと、本当によかったと思います。 >前はパソコン開くとすぐエクセルでしたが、今はこの会議室を覗くのが日課のよ >うになってます^^ 私も、毎日とはいきませんが、ＰＣを触るときにはこの会議室をのぞいています。今は、フォーシーズンとほぼ同一であろうと思われるライフワークに対して契約解消の行動を起こされた　ゆあさんのスレッドに注目しています＾＾

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148306	【精算】解決はしましたが・・・	くる	9/2-16:49
記事番号148273へのコメント皆さんのお力を得て、フォーシーズンとは合意解約の上、41万強の返金を獲得日本プラムとは特定調停の上、借金4万5000円弱の減額という結果となりました。これが最善か、といわれると自信がもてませんができるかぎりのことはやりました。本当に、皆さんのお力添えに感謝しています。また、この場を提供してくださっている管理人様にもお礼申し上げます。しかし、まったく痛みがなかったかというと、そうではありません。フォーシーズン、日本プラム、（陰ではアスティ）という業者にまんまと騙されたという傷跡は、損金として残りました。今回、結論が出たので、どれだけの痛みを負ったのか計算してみました。結局、15万円近くの損害となりました（内訳は下記）。《入金》 500,000円・・・日本プラムからの融資 12,150円・・・フォーシーズンからの報酬（約100時間） 415,618円・・・フォーシーズンからの返金（合意解約）合計 927,768円（Ａ）《出金》 468,000円・・・フォーシーズンへの支払（SOHOプログラム代） 195,000円・・・日本プラムへの既払（15,000円×13回） 5,250円・・・弁護士会　相談料金（30分5,250円） 1,760円・・・フォーシーズン宛内容証明費用 430円・・・日本プラム宛簡易書留費用 406,873円・・・日本プラムへの返済（特定調停による決定）合計 1,077,313円（Ｂ）入金（Ａ）－出金（Ｂ）＝▲149,545円あ～あ。。。。 15万円を稼ぐのは大変です。ましてや　今は主人の収入で生活している身。ほんとうに・・・高い、高い、高い、辛い、痛い、勉強代でした。もっと早くに気づけば傷跡も少なかったでしょうけれど・・・現在、解約を考えている方は、できるだけ早い行動をオススメします。二度と騙されません！最後にもういちど、アドバイス、応援をくださった皆様に、感謝申し上げます。ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　　　　　了くる

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148275	ありがとうございます	じゅんた	8/29-23:23
記事番号148243へのコメントくるさん、こんばんは。「くるさんは No.148243「【まとめ】株式会社フォーシーズン　解約まで」で書きました。」【まとめ】の投稿ありがとうございます。経緯、関連事項などがかかれていて、非常にわかりやすいと思います。この【まとめ】などを参考に、このような「無い職商法」と戦う方がたくさん出ることを祈ります。

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148278	こちらこそ、:ありがとうございます	くる	8/30-00:31
記事番号148275へのコメントじゅんたさん、こんばんは＾＾「まとめ」といいつつ　とりとめもなく書いてしまいました。少し反省しているところですが、あと２～３項目追加したあと特定調停の結果を報告したら、このスレを終了するつもりです（＾＾；もう少しだけおつきあいください。じゅんたさんは No.148275「ありがとうございます」で書きました。 >この【まとめ】などを参考に、このような「無い職商法」と戦う方がたくさん >出ることを祈ります。本当に、本当に心からそう思います。不足もあろうかとは思いますが、少しでもお役に立てれば一人でも泣き寝入りする人が減ってくれれば幸いです。最後になりましたが、じゅんたさん、常連の皆さん、レスを下さった皆さん行動する勇気をくださって、ありがとうございます。くる

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148286	特定商取引の申し出制度	bam	8/30-18:30
記事番号148243へのコメントくるさんはじめまして、bamと申します。　後半から拝見してました。まだ特定調停が終わっていませんが、まとめに入られたようですね。少しは落ち着きましたでしょうか？陰ながら応援しています。ありきたりな言葉しか言えませんが頑張ってください。　特定商取引の申し出制度はご存じでしょうか？悪質業者についての情報提供制度です。まとめた資料を是非利用してはどうかと思い、紹介させていただきます。↓ http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html 　個人の救済が目的ではありませんが、個人が手軽に行政に働きかけることができる制度ではないかと思います。今回の件は、消費生活センターでまとめられてしまうので、生のくるさんの声ではなくなってしまうと思うのです。これは提出先が都道府県知事か経済産業大臣ですので、生の声が届きやすくなるかもしれません。お時間がありましたらご検討ください。

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148287	フォーシーズン追加情報	bam	8/30-18:40
記事番号148286へのコメント　今更とは思ったのですが、フォーシーズンの追加情報です。登記情報サービスの使い勝手を試そうと思い。株式会社フォーシーズンを検索してみました。登記情報サービスはここ↓ http://www1.touki.or.jp/ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－閉鎖登記簿東京都江東区森下二丁目８番１号有限会社フォーシーズン会社法人等番号　０１０６－０２－０２１９４８会社設立の年月日　平成６年３月８日商号　有限会社情報通信サービス　　　有限会社フォーシーズン　　平成１１年１０月１日変更　　　　　　　　　　　　　　　　平成１１年１２月９日登記平成１６年１１月４日東京都江東区森下二丁目８番１号株式会社フォーシーズンに組織変更し解散　　　　　　　　　　　　　　　　平成１６年１１月１６日登記　　　　　　　　　　　　　　　　平成１６年１１月１６日閉鎖－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－閉鎖登記簿東京都江東区森下二丁目８番１号株式会社フォーシーズン旭事務所会社法人等番号　０１０６－０１－０３０５７８商号　株式会社フォーシーズン　　　株式会社フォーシーズン旭事務所　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年５月５日変更　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年６月９日登記平成１６年１１月４日有限会社フォーシーズンを組織変更し設立　　　　　　　　　　　　　　　　平成１６年１１月１６日登記平成１８年５月５日東京都千代田区神田神保町三丁目２番５号に本店移転　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年７月３日登記　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年７月３日閉鎖－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－東京都千代田区神田神保町三丁目２番５号株式会社旭事務所会社法人等番号　０１９９－０１－１００６６２商号　株式会社フォーシーズン旭事務所　　　株式会社旭事務所　　　　　平成１８年６月１日変更　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年７月５日登記平成１８年５月５日東京都江東区森下二丁目８番１号から本店移転　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年６月２０日登記－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　株式会社フォーシーズンに送った配達記録付き内容証明郵便は最終配達区が千代田区では？

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148290	情報、活用させていただきます！	くる	8/30-22:07
記事番号148287へのコメント bamさん　はじめまして、こんばんは＾＾登記情報など、ありがとうございました。株式会社旭事務所という名前などは初めて見ました。なんだろう？本店も移転してるようですね・・・。手元にあるフォーシーズンのパンフレットでは >東京都江東区森下二丁目８番１号の所在地にはアウトソーシング事業部と人材育成事業部があるということになっていますが（Ｈ18年5月に受け取ったもの）この資料が届いたすぐあとに移転したことになりますね。そんな連絡はひとこともありませんでしたけど。ちなみに、フォーシーズンに送付した「内容証明」郵便の「郵便物配達証明書」なるものには　深川郵便局の印があります。これって江東区ですよね？　だから、郵便物を受け取れるようにはしてあるってことなのかなぁ？それと >　特定商取引の申し出制度はご存じでしょうか？悪質業者について >の情報提供制度です。まとめた資料を是非利用してはどうかと思い、 >紹介させていただきます。↓ >http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html 上記情報ありがとうございます！どこかに通告したいとは思っていたんです。まさにタイムリーな情報提供、感謝しています。実は明日が最終の調停日なので、近日中にはこの申し出制度を活用したいと思います＾＾

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148861	Re:情報、活用させていただきます！	ぷっちょ	9/28-15:33
記事番号148290へのコメント千代田区神田神保町３－２－５ ↑ ライフプランナー経営コンサルティング事業部部長小竹純人さん経営のエースコンサルティングの住所じゃないですか～！つながっていますね～・・・・

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148294	フォーシーズン追加の追加	bam	8/31-00:28
記事番号148287へのコメント株式会社フォーシーズンの代表取締役古厩徹志さんは代表取締役　古厩徹志平成１８年　１月３０日就任平成１８年　３月　３日登記平成１８年　５月　５日辞任平成１８年　６月　９日登記で、現在の株式会社旭事務所の代表取締役はこの方です。有限会社フォーシーズン時代もいたんですが代表取締役　薄倉晃平成１８年　１月３０日就任で、検索したら老舗の方でした。

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148330	Re:フォーシーズン追加の追加	くる	9/4-23:30
記事番号148294へのコメント bamさん、ありがとうございます。 bamさんが下さった情報って、有料情報ですよねっ。なんだか恐縮です。変な質問かもしれませんが、株式会社フォーシーズンは登記上、存在していないんでしょうか？今は株式会社旭事務所という会社に変わってしまったとうことですか？今のところフォーシーズンのＨＰは継続されています。 bamさんは No.148294「フォーシーズン追加の追加」で書きました。 >株式会社フォーシーズンの代表取締役古厩徹志さんは > >代表取締役　古厩徹志 >平成１８年　１月３０日就任 >平成１８年　３月　３日登記 >平成１８年　５月　５日辞任 >平成１８年　６月　９日登記 > >で、現在の株式会社旭事務所の代表取締役はこの方です。 >有限会社フォーシーズン時代もいたんですが >代表取締役　薄倉晃 >平成１８年　１月３０日就任 >で、検索したら老舗の方でした。老舗の方・・・というのは？興味本位の質問ですので、お暇があれば　教えてください＾＾

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148363	ライフプランナー系脱税指南元税理士	kei-2	9/6-19:49
記事番号148330へのコメントくるさん、みなさん、こんばんは >>代表取締役　薄倉晃 >>平成１８年　１月３０日就任 >>で、検索したら老舗の方でした。 > >老舗の方・・・というのは？ >興味本位の質問ですので、お暇があれば　教えてください＾＾これですね。 http://www.seikei.co.jp/news/disp.asp?ID=644 なお、この「ベンチャープロデューサー」「ファーストワーク」は NMS（ライフプランナー）関連の無い職商法業者です。 http://nms.versus.jp/nms_toha.shtml http://www.kaiyaku.net/tosan_nms.htm http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-16/15_01.html ＃キュービック TOKYO の登記簿が面白いという情報を＃某所でいただきました。bam さんもぜひ。

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148386	悪徳業者にも歴史あり・・・なんですね～	くる	9/7-00:28
記事番号148363へのコメントこんばんは＞kai-2さん情報ありがとうございます＾＾悪徳業者にも歴史があるんですねぇ・・・しかも複雑だし(^^; それがねらい目なのでしょうが。フォーシーズンの新会社の代表には悪徳税理士さんが着任なさったのですね。今度は何をしでかすのやら・・・心配なことです。 kei-2さんは No.148363「ライフプランナー系脱税指南元税理士」で書きました。 >＃キュービック TOKYO の登記簿が面白いという情報を >＃某所でいただきました。bam さんもぜひ。 > 私も見てみたいと思い、bamさんに教えていただいたインターネット登記情報提供サービスに行ったらこの時間は情報提供されていないようでした(^^;　残念っ。明日のデイタイムにでも再チャレンジしていようと思います。どんなオモシロイ情報が得られるのか楽しみです。ところで、このサービスで得た登記情報などはこの会議室に掲載してもＯＫなんでしょうか？

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148513	Re:フォーシーズン追加の追加	bam	9/9-21:06
記事番号148330へのコメントくるさんこんばんは。　実は９月２日１５：００キュービック東京のＨＰが消滅したとき、関係者が見ているのではないかと思い、何処まで情報を出そうか、考えていたところ、例の祭りが起こって様子を見ていました。 >bamさんが下さった情報って、有料情報ですよねっ。 >なんだか恐縮です。　私が勝手にやったことなので気にする必要は無いですよ。 >変な質問かもしれませんが、 >株式会社フォーシーズンは登記上、存在していないんでしょうか？ >今は株式会社旭事務所という会社に変わってしまったとうことですか？ >今のところフォーシーズンのＨＰは継続されています。　東京都江東区森下2-8-1株式会社フォーシーズンはありません。登記上は株式会社旭事務所にかわりましたが、この会社が実際その場所に存在し、営業している証拠など、私には確認できませんでした。（登記情報確認時では）　但し、関係しているだろう会社は４社ほど見つけました。間違いないだろうと思われるのは２社、会社未登記で保険関係、それから介護関係、あと２社はまだ関連がありそうなだけですが不動産関係、経営コンサルタント関係です。手広くやっている感じです。現在苦情などの情報は確認できませんでした。　ＨＰはどうなんでしょう、今回の情報では連絡が取れないようですが、もし行政処分など無かったら、ほとぼりがさめた頃にまたはじめるのかも、蜘蛛の巣は多い方がいいですから >老舗の方・・・というのは？ >興味本位の質問ですので、お暇があれば　教えてください＾＾　これはkei-2がコメントしてくださいました。登記の話は今回の件もあるので、後で確認したいと思います。情報ありがとうございます。　昔からやってることが同じだな、と思い皮肉を込めて老舗と表見しました。　会社も資本金１円で設立できます。（１シンガポールドル、１万円も実際ありました）だからといってそれだけで危ないわけではないですが、作りやすくなったのは事実のようで、これからもいろいろやばい会社が出てきそうです。　警官も信じられないこの世の中、拙電器さんも言ってましたが、本当に世知辛い世の中です。　ゆあさん、tamakingさん、とろんさんがどうなったか気掛かりですね。

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148514	ゴミ	雪兎	9/9-21:33
記事番号148513へのコメント >　会社も資本金１円で設立できます。（１シンガポールドル、１万円も >実際ありました）だからといってそれだけで危ないわけではないですが、 >作りやすくなったのは事実のようで、　ま、そうはいっても株式会社の設立というと、印紙代だけで20万以上かかるし、それ以上の金がなければ、帳簿の2行目から赤字になるわけでして（爆）。

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148519	Re:フォーシーズン追加の追加	くる	9/9-23:01
記事番号148513へのコメントこんばんは、bamさん＾＾なんだか嵐のようでしたね。こんなにＰＣの前で横隔膜を使ったのは久しぶりです。 bamさんは No.148513「Re:フォーシーズン追加の追加」で書きました。 >　東京都江東区森下2-8-1株式会社フォーシーズンはありません。登記 >上は株式会社旭事務所にかわりましたが、この会社が実際その場所に存 >在し、営業している証拠など、私には確認できませんでした。（登記情 >報確認時では）そうですか。。。本当に廃業されたんですね。っていうか、私がデータ入力をしていた頃にはすでに旭事務所に変わっていたということですねぇ。。。むむぅ。。。何もかもウソばっかり。 >>老舗の方・・・というのは？ >>興味本位の質問ですので、お暇があれば　教えてください＾＾ > >　これはkei-2がコメントしてくださいました。登記の話は今回の件もあ >るので、後で確認したいと思います。情報ありがとうございます。 >　昔からやってることが同じだな、と思い皮肉を込めて老舗と表見しま >した。なるほどぉ。。。老舗の人か。言いえて妙でございます＾＾ >　ゆあさん、tamakingさん、とろんさんがどうなったか気掛かりですね。本当に気がかりです。消センの方々はどのように動いてくださっているのだろう・・・。連絡がとれなければ動きようもないですよね。やっぱり「彼」にも連絡入れたのかしら？

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148863	Re:フォーシーズン追加情報	ぷっちょ	9/28-15:52
記事番号148287へのコメント bamさんは No.148287「フォーシーズン追加情報」で書きました。 >　今更とは思ったのですが、フォーシーズンの追加情報です。登記情報 >サービスの使い勝手を試そうと思い。株式会社フォーシーズンを検索し >てみました。 >登記情報サービスはここ↓ >http://www1.touki.or.jp/ > >－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ >閉鎖登記簿 >東京都江東区森下二丁目８番１号 >有限会社フォーシーズン >会社法人等番号　０１０６－０２－０２１９４８ >会社設立の年月日　平成６年３月８日 >商号　有限会社情報通信サービス >　　　有限会社フォーシーズン　　平成１１年１０月１日変更 >　　　　　　　　　　　　　　　　平成１１年１２月９日登記 >平成１６年１１月４日東京都江東区森下二丁目８番１号株式会社フォー >シーズンに組織変更し解散 >　　　　　　　　　　　　　　　　平成１６年１１月１６日登記 >　　　　　　　　　　　　　　　　平成１６年１１月１６日閉鎖 >－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ >閉鎖登記簿 >東京都江東区森下二丁目８番１号 >株式会社フォーシーズン旭事務所 >会社法人等番号　０１０６－０１－０３０５７８ > >商号　株式会社フォーシーズン >　　　株式会社フォーシーズン旭事務所 >　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年５月５日変更 >　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年６月９日登記 >平成１６年１１月４日有限会社フォーシーズンを組織変更し設立 >　　　　　　　　　　　　　　　　平成１６年１１月１６日登記 >平成１８年５月５日東京都千代田区神田神保町三丁目２番５号に >本店移転 >　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年７月３日登記 >　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年７月３日閉鎖 >－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ >東京都千代田区神田神保町三丁目２番５号 >株式会社旭事務所 >会社法人等番号　０１９９－０１－１００６６２ >商号　株式会社フォーシーズン旭事務所 >　　　株式会社旭事務所　　　　　平成１８年６月１日変更 >　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年７月５日登記 >平成１８年５月５日東京都江東区森下二丁目８番１号から本店移転 >　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年６月２０日登記 >－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ > >　株式会社フォーシーズンに送った配達記録付き内容証明郵便は最終配 >達区が千代田区では？ > http://www.ace-ac.co.jp/companyguide.htm ライフプランナーで部長だった小竹氏が代表取締役のエースコンサルティングの住所と一緒じゃないですか。

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148385	フォーシーズン夜逃げの情報あり・・・	くる	9/7-00:19
記事番号148286へのコメントこんばんは、くるです。自分では確認できていませんがフォーシーズンが夜逃げしたとの情報がありました。 bamさんからも登記情報をいただきましたし・・・やはり、この情報は本当なのでしょうか？だとしたら、bamさんに教えていただいた「特定商取引の申出制度」を利用しても、あまり意味がなくなってしまったとうことでしょうか？また、現在もフォーシーズン（あるいはフリービジョン、ライフワーク）との解約交渉を進めている方々には、どのような対策が考えられるのでしょうか？キャッシュで一括支払してしまった方は取り返すのは難しい印象を持ちましたが、分割支払をしている方々なら支払停止ができるのではないでしょうか？　また、私のようにサラ金でお金を借りてしまった場合は、難しいでしょうが可能性がないわけではないと思うのですが・・・具体的にどんな手段があるのかは思いつきません。聞けば、ある程度儲けたら会社をつぶして再び新会社をつくるのが悪徳業者の常套だとか。過去に似たような事例もあると思うのですが、まだ検索できていません。今現在、あるいはこれから戦おうとしている方々にとって少しでもヒントになる情報があるようでしたらお寄せください。なんだか、私がたくさん書き込みをしたせいで夜逃げを助長してしまったのではないか、交渉する機会を奪ったのではないかと・・・そんなことは無いとは思うのですが、とても気になります。

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148387	ちょっとだけ	じゅんた	9/7-00:34
記事番号148385へのコメントくるさん、こんばんは。くるさんは No.148385「フォーシーズン夜逃げの情報あり・・・」で書きました。 >なんだか、私がたくさん書き込みをしたせいで >夜逃げを助長してしまったのではないか、交渉する機会を奪ったのではない >かと・・・そんなことは無いとは思うのですが、とても気になります。可能性レベルで話せば「可能性としてはあります」。しかし、この会社（このような会社）は遅かれ早かれつぶれる（夜逃げする）さだめだと思います。逆にくるさん他の方が行動を起こしたおかげで、新たな犠牲者が出なかった側面もあるかと思いますし、また、ここの書き込みを参考に「会社名は違うけど同じ手口」と気づき、騙されずにすむ人もいるかもしれません。あまり気になさらずに。

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148394	Re:ちょっとだけ	くる	9/7-08:27
記事番号148387へのコメントおはようございます、じゅんたさん。お心遣い、感謝します。じゅんたさんが書いてくださったように視点を変えて見ると、少し気が軽くなりました。ありがとうございます。でも、やはり今尚被害者である方々の交渉が難しい局面にむかってしまったのは否めなく・・・気がかりです。何か、自分にもできることがあればいいのですが。もうしばらくはフォーシーズン関連の情報に注意を払いたいと思います。じゅんたさんは No.148387「ちょっとだけ」で書きました。 >くるさん、こんばんは。 > >くるさんは No.148385「フォーシーズン夜逃げの情報あり・・・」で書きました。 >>なんだか、私がたくさん書き込みをしたせいで >>夜逃げを助長してしまったのではないか、交渉する機会を奪ったのではない >>かと・・・そんなことは無いとは思うのですが、とても気になります。 > >可能性レベルで話せば「可能性としてはあります」。 >しかし、この会社（このような会社）は遅かれ早かれつぶれる（夜逃げする） >さだめだと思います。 >逆にくるさん他の方が行動を起こしたおかげで、新たな犠牲者が出なかった >側面もあるかと思いますし、また、ここの書き込みを参考に「会社名は違うけ >ど同じ手口」と気づき、騙されずにすむ人もいるかもしれません。 > >あまり気になさらずに。

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148522	夜逃げのあとですが	じゅんた	9/9-23:59
記事番号148385へのコメントくるさん、こんばんは。くるさんは No.148385「フォーシーズン夜逃げの情報あり・・・」で書きました。 >だとしたら、bamさんに教えていただいた >「特定商取引の申出制度」を利用しても、あまり意味が >なくなってしまったとうことでしょうか？とりあえず、申し出をするだけしておいてください。そうすれば、「特定会社の情報」ではなくても「このような手口の悪徳商法が蔓延している」との情報提供にはなると思います。罰則、規制強化ばかりを願うわけではありませんが、このような業者に対してもっとお上の手が入ってくれることを願うばかりです。 >また、現在もフォーシーズン（あるいはフリービジョン、ライフワーク）と >の解約交渉を進めている方々には、どのような対策が考えられるのでしょう >か？ > >キャッシュで一括支払してしまった方は取り返すのは難しい印象を持ちまし >たが、分割支払をしている方々なら支払停止ができるのではないでしょう >か？　また、私のようにサラ金でお金を借りてしまった場合は、難しいでし >ょうが可能性がないわけではないと思うのですが・・・ >具体的にどんな手段があるのかは思いつきません。いない相手からお金を取り戻すのは正直、かなり困難かと思います。ですが、なにもしないよりは被害者の方、それぞれが近くの消セン、警察にご相談にいかれるのが現状では最善ではないかと考えます。ある程度の数が集まれば、警察も「詐欺」としての捜査に乗り出してくれるかもしれません。正直望みとしては薄いですが。・ローンで支払った方は迷わず消センへ。「相手企業の債務不履行」によって「抗弁権の接続」を主張できる可能性が高いです。・サラ金、自己資金などで支払った方も消センへ。サラ金の場合「見た目の三者間契約」として「抗弁権の接続」ができる可能性があります。たいしたレスができなくて、申し訳ない。

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148525	Re:夜逃げのあとですが	くる	9/10-00:13
記事番号148522へのコメントじゅんたさん、ありがとうございます。アドバイスありがとうございます。夜逃げの後ではありますが、「特定商取引の申出制度」を利用してことのいきさつを伝えてみようとおもいます。「できる、と思ったことを、すべてやる」ここで教えてもらいました。実は、つい今しがた、国民生活センターの消費者トラブルメール箱http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.htmlにほんの概要だけ書いて送りました。文字数制限１０００文字なので言いたいことの全部は書ききれませんでしたけど・・・。 >・ローンで支払った方は迷わず消センへ。「相手企業の債務不履行」によって >「抗弁権の接続」を主張できる可能性が高いです。 >・サラ金、自己資金などで支払った方も消センへ。サラ金の場合「見た目の三 >者間契約」として「抗弁権の接続」ができる可能性があります。そうですね。まずは消センへ。皆さん、諦めないで、まずは消センへ相談してみてください。私も　知りえたできるかぎりのことはやってみるつもりです。

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148528	くるさんへ	塚田（本人）	9/10-04:58
記事番号148525へのコメントくるさんは被害者のためにとても良いことをされていると思います。しかし、当方としては大変迷惑を受けており、以下は他の方にお送りしている文面ですが、ご理解頂きたくお願いします。できれば、お電話でお話ができたらと存じます。最初にて最後の投稿として、皆様かつ管理人様に向けて当方の個人情報の乱発に終焉して頂きたく、自身で投稿致しましたが、どうか議論は当方の個人名を乱発せずにお願いします。当方は登場している4社に対して代理人弁護士を通じ警察に届け出て解決を図っている者であり、被害者であります。皆様が当方の個人情報を乱発する度にアクセス数が増え、あらゆるウェブ検索結果の上位にランキングされ大迷惑なのです。それも、悪徳会議室という題名にて表示され、悪徳は当方であるにすり替わっていきます。2チャンネルは3年サイクルで過去ログは更新削除しますが、このサイトはしないので、当方の個人情報は永遠に掲載され続け、私の一生に被害を及ぼすことになります。心ない投稿者の中には、自己満足・趣味の如くやられている方もいるのでしょうか。この投稿サイトで当方の個人情報が乱用されてから、在宅ワーカーから問い合わせが殺到し、また、悪戯無言電話も止みません。当方は寝たきり介護老人を抱えて自宅にて事業を営んでいる為、このような24時間切めなく電話が掛ってきて大迷惑をなのです。そして、電話をしてくる方は投稿者ではなく閲覧者です。一方で、ほとんどの投稿者は在宅ワーカーではないのです。当方は、この在宅ワーカーの相談にのる義務もなく、また無関係の投稿者に業務内容を説明する義務もありませんが、やむなく好意で相談に乗っているだけなのです。また、この巨大ツリーの流れを十分に読まずに横から参加されてくる投稿者もいますので、話が振り出しに戻り、どんどん巨大化し新たなツリーを新設します。人それぞれ十人十色の議論が始まる訳で、白と黒、水と油の如く決して意見の同意を得ず、水かけ論で終焉を見ません。反論に困ると、話題がずれてます・・と言って自論を持ちかけて拡大していくケースも散見されます。そして、最後にはお互いに罵声を浴びせ、見も知らずの方に失礼な言葉を並べて去っていきます。そもそも、限られた文字数で議論したところで結論は生まれるはずありませんし、顔も見ない声も聞かない文面でのやり取りですから他人の被害などお構いなしの自己満足議論になります。だから、他人の生き方・職業・趣味を平気で批判するのです。しまいには、身内に知り合いが騙されないように投稿しているなんて変な目的論を展開します。騙されないように身内に口頭で説明すれば済む話ですし、もっと詳しく伝わります。そして、世間全般に訴えたい程のすばらしい方でしたら、被害者一人一人に相談にのってあげるべきでしょう。私にはそのような電話が殺到し一人一人に時間を掛けて相談に乗ってあげていますが。被害こそあれ、本業務に支障をきたしています。当方は、このサイトの経営者に何度も個人情報削除依頼をしていますが、こんなに美味しい巨大ツリーを削除するはずないのでしょう。さらに、自作自演・同一人物の複数名投稿であるなどと、当方と関連付けるような誤解される投稿をし、新たに住所を載せるなどしています。当方のような被害者の要望など耳を傾けることもしないのでしょう。よって、近日中に代理人弁護士からこの経営者宛て通告が行きますが、起訴されるまではこのままの状態が続くと覚悟しています。最後に、この一連の流れを悪徳と称する4社も見ているでしょうから、余計に逃亡劇に拍車を掛けているだけです。現に、一昨日にはホームページも削除されました。騙された在宅ワーカーに好意で相談に乗り、知り得る関連先に問い合わせを試みていますが、日に日に連絡が取れなくなっていくのは、このような一連の流れからなのです。騙された在宅ワーカーの救済の道がどんどん閉ざされていく訳ですが、投稿者にとってはお構いなしなのでしょうか。現に、問い合わせを頂いている方（33名）からは、全員から大変迷惑していると言われています。藁をも掴みたい気持ちで問い合わせしてくるのですから当然のことだと思いますが、救済を求める投稿者が新たに現れないのはそれが理由です。社会的貢献の見地から悪徳を世の中から消したいと考えてサイトの繁栄を考えるのならば、そのような救済を求めている方々への配慮が必要かと思います。上記の文面は4社の名前も私の名前も一切載せていません。このような文面が他人に迷惑を掛けない議論かと存じます。どうかご理解頂きたくお願い申し上げます。

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148529	その理由は？	shj	9/10-05:08
記事番号148528へのコメント塚田（本人）さんは No.148528「くるさんへ」で書きました。 >くるさんは被害者のためにとても良いことをされていると思います。しかし、当方と >しては大変迷惑を受けており、以下は他の方にお送りしている文面ですが、ご理解頂 >きたくお願いします。できれば、お電話でお話ができたらと存じます。くるさんを特定するためですか？少なくとも、なぜ「お電話でお話」する必要があるのかその必要性を明らかにすべきではありませんか？

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148530	くるさんへ－②	塚田（本人）	9/10-06:02
記事番号148525へのコメント夜逃げ逃亡している現在では状況は異なります。まずは、急いでローン停止抗弁書にて支払いを止め、契約解除による返還請求は代理人弁護士と警察を通じ、8月23日から進めています。また、受け皿会社・サポート代理会社から全国の在宅ワーカーへ連絡が入り始めているとの情報も聞いていますので、以下のメール文面をご覧の上、ご理解ください。決して、3社の逃亡劇を助長することのないように、軽はずみな行動が致命傷にならないように慎重を期しておりますのでご理解ください。以下、テレマケ業務をされて方と過去にやられていた方へ当方から9月上旬にお送りしているメールのコピーになります。尚、投稿サイトは、関わりのない方々が多く登場され、当方の個人情報被害が拡大しますので、今後の私からの投稿は控えさせて頂きます。オペレーターの皆様へ過去に業務に携わった皆さんへまず、冒頭に、以前に業務を開始する前にお電話でもご説明していますが、私は○○ ら3社（販売会社）・○○TOKYO（業務紹介会社）の社員でも何でもなく、「○○ TOKYOの□□と名乗って在宅ワーカーにテレマケ業務を紹介してやらせてやってくれ」と依頼され、皆さんにご紹介させて頂いてまいりましたが、いろいろな被害を受けているとお聞きしアドバイスし契約解除ができた方もたくさんいらっしゃったかと存じます。しかしながら、「契約解除後には当方の業務をさせないで欲しい」と○○ ら3社から厳しく忠告があったことから、皆様には、契約解除をするか、あるいはせずに当方の業務を継続するかの選択をお願いしてきました。当方では、他の取引先のオペレーター80名で十分に間に合っていた業務ですが、3社の依頼を引き受けたことにより、このようなトラブルに巻き込まれているということなのです。ですので、全国450名程の被害を受けている在宅ワーカー様に当方が対応する義務もありませんが、まずは、当方の業務に携わっている方々、過去に携わっていた方々にご好意で対策をお知らせしている次第です。当方としても多額の未回収債権があるため、毎日のように知り得る関連先などを通じて情報収集に努めていますが、○○ら3社は夜逃げ逃亡としており潜伏先もわかりません。また、昨今の投稿サイトをこの3社も閲覧しているだろうと想定されますので、さらに逃亡劇を助長する結果になっているかと存じます。そして、見も知らずのサイト投稿者により当方の個人情報だけがさらけ出されている状態です。そして、契約解除の件ですが、3社の行方が知れない状態ですので、必ずできるという保証はありませんが、以下に記載する会社名は、3社のサポートセンターを代行していた会社と今後の3社の受け皿会社になる準備をしている会社であるという情報を得ましたのでお問い合わせ頂ければと存じます。当方も、未回収債権の件で代理人弁護士を通じ警察に届け出をし、下記会社を通じ進めています。【サポート会社】　　　株式会社＊＊＊〒104-＊＊＊＊　東京都＊＊＊＊＊＊　　 tel 03-＊＊＊＊-＊＊＊＊ Fax 03-＊＊＊＊-＊＊＊＊代表取締役○○○○ 【受け皿を準備している会社】　　　株式会社＊＊＊〒150-＊＊＊＊　東京都＊＊＊＊＊＊　　 tel 03-＊＊＊＊-＊＊＊＊ Fax 03-＊＊＊＊-＊＊＊＊代表取締役○○○○ この2社も、昨今の騒がしいサイト投稿により連絡が取れなくなると、また解決策が閉ざされていってしまいますので、どうか慎重に対応願います。当方が以前発信していたメールを思い出した方からの問い合わせも日に10数件あり、業務の妨げになっていますが、これも何かのご縁と覚悟を決め、お答えしています。でも、倒れてしまったらゴメンナサイですが・・・。尚、冒頭にも述べさせて頂きましたが、本来は全国450名の方々にはお知らせする義務もなく、逆に、お知らせしたところで、またどこかの投稿サイトで、「在宅ワーカーの個人情報云々・・・」と書かれてしまいます。投稿者にとっては、私の個人情報の乱用は構わないようですが・・・。ですので、よろしくご配慮ください。最後に、当方の業務やクライアント様の関連もありますので、まずは、たとえ僅かな期間であっても当方と関わりあった方々のみの対応をさせて頂きたく思います。また、○○○・・・のメールアドレスを使用していますが、このアドレスは、前述の通り、○○○を名乗ってくれと依頼されたために使用しているだけですので、7月以降は使っていませんでしたが、テレマケ業務を止められている方々へのご配慮にて使用いたしました。以上、よろしくお願い致します。

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148531	伏字では討論できません	あんね URL	9/10-10:31
記事番号148530へのコメント塚田（本人）さん会社名、会社住所、会社の電話番号、代表取締役名は個人情報では有りませんので、伏字をやめて投稿し直してくださいませ。傍目からは、その会社をかばっているのかな?とも取れますよ。 http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/manual.html　会議室投稿マニュアルより >既に知っている情報は、全て書く >正しい議論は、正しい情報が無いと出来ません（特に会社情報）。

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148532	あんね様	塚田（本人）	9/10-11:23
記事番号148531へのコメント >会社名、会社住所、会社の電話番号、代表取締役名は個人情報では有りませんので、 >伏字をやめて投稿し直してくださいませ。 [返答]お書きしている文面の通り、逃亡に加担する情報になり兼ねない為、弁護士・警察による捜査の妨げになる為、受け皿会社・サポート代行会社が全国の在宅ワーカーに連絡を発信している為、掲載する事はできません。また、当事者以外が知る必要もありません。 >傍目からは、その会社をかばっているのかな?とも取れますよ。 >[返答]私がかばっているのは、全国の被害者様たちです。現にお電話を頂いている大勢の方から「無意味な投稿を止めさせてほしい」と言われております。また、当方としましても、このサイトを通じ大損害を受けており、関わりのない投稿者に新たにさらされることもないかと存じます。 > >>既に知っている情報は、全て書く >>正しい議論は、正しい情報が無いと出来ません（特に会社情報）。 >[返答]いつ私が議論させてと申しましたでしょうか。投稿者の個人ペンネームあてに、ご忠告とお願いを申しあげ、以後の投稿は控えさせて頂きますと申しております。 [まとめ]このサイトに関わらず、多くのダミー投稿者が存在し、投稿することによりコミッションを得ていることも存じております。よって、不確実・無知不知・言いがかり・誹謗中傷などにより、投稿者同士間の議論拡張を推奨していることにより運営されています。出会い系サイトのサクラと似たシステムです。云わば、悪徳サイトが悪徳商法を裁こうとしている点に信用性・解決性が見られなくなっていきます。むしろ、無責任な身勝手な偏見な知識不足の投稿により、被害者が後を絶たない点も大きな問題になっていることも申し上げさせて頂きまして、貴方様への最後のメッセージとさせて頂きます。尚、御サイト管理人様にも何度もお願い申し上げていますが、対策を取られるどころか当方に不利な展開を助長されている経緯もあり、このようなやり取りも含め、当方に関係する文書107通は全て代理人弁護士経由にて今後の起訴資料になっております。

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148534	多くのダミー投稿者	太陽光パワー	9/10-12:18
記事番号148532へのコメント塚田（本人）さんは No.148532「あんね様」で書きました。 >> >[まとめ]このサイトに関わらず、多くのダミー投稿者が存在し、 >投稿することによりコ >ミッションを得ていることも存じております。塚田（本人）さん自身が多数のダミー投稿者による投稿をしているとの管理人からのご指摘には反論も否定もしないのですか？コミッションの額や原資がどこからでているのかも当然ご存じですよね？ぜひご披露ください。

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148537	太陽光パワー様	塚田（本人）	9/10-13:08
記事番号148534へのコメント塚田（本人）さん自身が多数のダミー投稿者による投稿をしているとの管理人からのご指摘には反論も否定もしないのですか？コミッションの額や原資がどこからでているのかも当然ご存じですよね？ぜひご披露ください。 [回答]管理人様からのメッセージをよく見ればわかるかと存じますが、当方は何ら関係ありません。このような投稿サイトを熟知している当方が、そのような自爆するようなことをするはずもございません。ただ、管理人様メッセージは誤解されるような表記になってはいますが。当方に悪戯無言電話が殺到し、暫く経ってから閲覧者の方から問い合わせの電話があって初めて気づいた次第です。そして、問い合わせのあった大勢の方からは、「もういい加減止めて欲しい」「もう止めてぇ～と投稿しても10倍になって返ってくるだろうから・・・」などと、多くの意見を聞いております。要するに、話題縮小のため前向きな投稿をすると、あちこちから反論投稿が届くことは、誰もが認める事実です。また、コミッションなど調べる必要も興味も披露する必要もございません。この太陽光パワー様へのメッセージも最初にして最後になりますが、また別の無関係の方が、私宛に投稿してくることはよく存じております。決して、本題の被害者・当事者である在宅ワーカーではなく・・・です。尚、ローン停止並びに契約解除は、サポート代行会社と受け皿会社にて着々と進んでいると聞いておりますこともお知らせしておきます。以上、当方が皆様の代わりになって苦情申し上げている次第でございます。また、1通、起訴証拠資料が追加されたに過ぎないということです。

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148539	よく見れば見るほど塚田（本人）さんが自作自演をしているように思えてきます。	太陽光パワー	9/10-13:31
記事番号148537へのコメント塚田（本人）さんは No.148537「太陽光パワー様」で書きました。 >[回答]管理人様からのメッセージをよく見ればわかるかと存じますが、当方は >何ら関係ありません。管理人様からのメッセージをよく見れば見るほどまた塚田（本人）さんの文紋や文章の傾向を見れば見るほど塚田（本人）さんが自作自演をしているように思えてきます。他の名前で投稿するときにパスワードや yahooやhotmailのアドレスをちゃんと使いわけましたか？ >また、コミッションなど調べる必要も興味も >披露する必要もございません。 ↓のようなことをご存じなのだからうそを言ってはいけません。 >投稿することによりコ >ミッションを得ていることも存じております。

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148536	Re:くるさんへ－②	シリウス	9/10-13:08
記事番号148530へのコメントいったい□□さんは何を守ろうとしてるのか全く理解できない。夜逃げ業者の内部事情がわかってるのなら、ここまで「祭り上げ」が大きくなったのだから詳しく好評すべきでは？いったい何人の被害者がいて、何人が業務を続けたいので別会社に移ったのかとかそれに、未回収債権って何？悪い会社だと思ってるのに□□に出資でもしたのか？？

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148538	シリウスさんへ	塚田（本人）	9/10-13:14
記事番号148536へのコメント >いったい□□さんは何を守ろうとしてるのか全く理解できない。 >夜逃げ業者の内部事情がわかってるのなら、ここまで「祭り上げ」が大きくなったの >だから詳しく好評すべきでは？ >いったい何人の被害者がいて、何人が業務を続けたいので別会社に移ったのかとか >それに、未回収債権って何？悪い会社だと思ってるのに□□に出資でもしたのか？？ > >[回答]巨大になっているツリーの一つ一つの投稿、全部で108通を熟読頂きければ、自ずとご理解抱けれると思います。このお返事投稿が最初で最後のメッセージとさせて頂きます。　　かしこ

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148541	かなり根本的な疑問ですが	Rolly-A	9/10-14:40
記事番号148530へのコメント塚田さん、（そっちのお名前では）はじめまして。もうこないかもしれませんが、もし戻られたらこれだけはお答えいただきたいので書き残しておきます。塚田（本人）さんは No.148530「くるさんへ－②」で書きました。 >まず、冒頭に、以前に業務を開始する前にお電話でもご説明していますが、私は○○ >ら3社（販売会社）・○○TOKYO（業務紹介会社）の社員でも何でもなく、「○○ >TOKYOの□□と名乗って在宅ワーカーにテレマケ業務を紹介してやらせてやってく >れ」と依頼され、皆さんにご紹介させて頂いてまいりましたが、これは、法律で禁止されている違法行為(つまり、到底認められない、すごく悪いこと)であるという認識はおありでしょうか？あなたは、自分が詐欺師や犯罪者と同格にされる様なことをしたという自覚はあるのでしょうか？もうひとつ突っ込んでおきますと、、、塚田（本人）さんは No.148528「くるさんへ」で書きました。 >当方は寝たきり介護老人を抱えて自宅にて事業を営んでいる為、このような >24時間切めなく電話が掛ってきて大迷惑をなのです。ここに掲載された電話番号が自宅であれば、会社名も住所もご自宅のものですよね？もし違うのであれば、虚偽の表記があるとして違法行為の上乗せとなります。さらにもうひとつ、掲載されたメールのことで個人情報を云々とおっしゃっていますが、会社名で不特定多数に出している辞典で個人情報ではなく「公開情報」となる件についてはご理解いただけておりますでしょうか？最後に >「○○TOKYOの□□と名乗って～」と依頼され、依頼されてそのとおりにしていると言うことは、あなたは「塚田さん」ではないのですか？だって、「□□と名乗って」で塚田にしていると言うことは、「塚田と名乗って」と言われて名乗っていると言うわけですよね？また、それを塚田さんに指示したのは『どこの誰』ですか？結局、被害者の方を辞めさせないようにしてるのも、一時的なテレアポの餌を与えているのも、塚田さんの一存ではなくその黒幕からの指示なんですよね？塚田さんにも違法行為をさせ、さらに迷惑することになった原因も、その黒幕からの指示なんですよ？それは、いったい【　ど　こ　の　誰　】なんですか？とても正直には書けないようなことでしょうから回答は期待しませんが、これが私の疑問です。

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148542	以後はこちらでお願いします。	rolly-a	9/10-14:44
記事番号148541へのコメント大変失礼しました。こちらのツリーは大きいので、もしご回答いただけるならこちらにお願いします。キュービックTokyoについて【その２】 http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/148429.html

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148615	現在のところ、連絡はとれるようです	くる	9/12-14:49
記事番号148385へのコメントこんにちは、くるです。フォーシーズンは本当に夜逃げをしたのか？？？今まで自分では確認していなかったので恐々でわありますが、電話してみました。フォーシーズンの本社（江東区）らしきところの電話番号は一応つながりました。「はい」と女性が答えるだけで、社名は言いません。 ※普通の会社なら「はい、くる商事です」くらい言いますよね。 ※普通のこと、期待しちゃいけないんだろうけど。サポートセンターのフリーダイヤルは「サポートセンターです」と応答します。相変わらず社名を言わないので、どこのサポートセンターか本当のところは確認できていませんが・・・。成子坂ビルにあったらしい「フォーシーズン管理部」の電話は「現在使われておりません」のアナウンス。ためしにライフワークの03で始まる電話にもコールしました。電話番号は生きているようです。でも、こちらも社名は言いません。怖くてガチャ切りのイタ電しかできませんでした(^^; イタ電して、ごめんなさい。詳しい情報がとれなくて、ごめんなさい。でも、全く連絡がとれないわけではないみたいなので少しだけ安心しました。でも、時間の問題かな・・・。

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148963	くる様　T氏の件に関して	遥	10/9-11:44
記事番号148243へのコメント時間が経った書き込みに対するレスで恐縮ですが、ここを見つけたのは最近ですのでお許しください。あなたが大変にあわれた経緯などは過去スレを拝読させていただきました。今回、書き込みしようと思いましたのは、あなたが「在宅ワーク」ということ、業務を請け負うということに大きく誤解されていると感じたからです。特にすでに書き込みが消えている部分もありますが、あなたが個人情報を掲載したT氏の件については、ここでは好意的に取られていて、T氏が責められているようですが、あなたが被った災難への情状酌量を考えても、かなり疑問に感じています。さらにあなたは同一会社かどうかの証拠もないまま、問題となった会社と社名が同じというだけの別会社のURLを掲載していますね。大変な目にあって、解決のためのわらをもつかむ気持ちはわからないではないですが、「世間知らずの主婦さんだから仕方ない」「悪気がないから仕方ない」として許すには、事業を営むものとして、非常に恐ろしいです。あなたは「騙された人のためになること」という正義感でやってらっしゃったのはわかりますがあなたの憶測での書き込み、個人情報の提示が事業での大打撃になることもあります。最初に言っておきますが、私はT氏との面識は一切ありません。ただ私も一歩間違えば、T氏と同じ目にあっていた可能性があるため、書き込みせずにはいられませんでした。私もT氏とは別業種ですが、個人事業を営み、法人化を目標にして努力しています。ここで挙がっている悪徳商法の企業とは別ですが、手法・手口・拠点などから類推して、同一グループと思われる企業から T氏のように「業務提携」を持ちかけられたことがあります。最初に金額を支払うという話ではありませんでしたが、「在宅ワーク志望の皆さん(くるさんのような方々)の管理・フォロー業務をしてほしい」という依頼でした。けっこうよい報酬を提示されてです。私はその仕組み自体が「困っている人を騙すこと」であると感じましたし、本業とは別であること、他の業務が多忙だったことで断りました。ですが、もし本業が芳しくなく、「怪しい」という嗅覚が働かなかったら T氏と同じように片棒をかつがされていたかもしれません。そしてT氏と同じようにここに「悪徳の一味」として個人情報をさらされていたと思うと本当に恐ろしいです。 T氏ではないですが、法人化を夢見て事業を頑張ってきたのが一瞬にして崩れ去ります。くるさん。あなたがここに「こんな人からこんな怪しいメールが来た。悪者の一味かもしれない」という推測だけで企業情報・電話番号を掲載することがどういうことかわかりますか？「だって私は騙されたかわいそうな人なんだから当然」という気持ちがあるのではないですか？ T氏はおそらく、悪徳企業と業務提携をしてしまい、その業務の一環としてあなたにメールを送ったのだと思います。私も同グループと思われる企業に似たことを依頼されましたし。あなたがこうしたメールを怪しく思うのはわかりますし、ここにいる人たちに情報提供したいという好意からということはわかります。ですが、あなたの正義のために、あなたが「悪」と思い込んでいるけれど本当は悪者ではなかった人や企業をあなた自身が陥れるリスクがあるかもしれない。人や企業の個人情報をさらすということは、それくらいの覚悟を考えてからにしてほしいのです。ちなみに私が「悪徳在宅商法」の被害にあわれた方への個人的意見としてはこちらに書き込みしてあります。 http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/148962 傷ついているあなたをさらに傷つけるつもりはありませんが、必ずしもすべての人があなたに同情するわけではない。ましてや「犯罪」という確証もない状態で「被害にあったから」というだけで人や企業の特定情報を書き込む権利もないのだということは厳しく伝えたいと思います。

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148965	Re:くる様　T氏の件に関して	くる	10/9-17:56
記事番号148963へのコメント遥様。レス、拝読いたしました。自分の過去のカキコミについて、フォーシーズンの営業担当者名やキュービックTOKYOの者であるという人物の名など個人名をここに公表したのは、いささか軽率であったと思わないではありません。企業情報だけにとどめるべきでした。今後は気をつけます。また、遥さんのカキコミを読むにつけ、キュービックTOKYOを名乗る人物Ｔ氏も、悪徳業者の片棒を担がされた被害者の一人であったということも理解したつもりです。しかし、彼（彼女？）の場合は、取引先が悪徳であると知りながら請負業務を遂行し、被害を拡大。さらには被害者を救済するとして、本来なら解約できたはずの人たちの解約を阻止したのではなかったでしょうか？確信犯的なこの行為には、とても同情できません。遥さんは No.148963「くる様　T氏の件に関して」で書きました。 >特にすでに書き込みが消えている部分もありますが、 >あなたが個人情報を掲載したT氏の件については、 >ここでは好意的に取られていて、T氏が責められているようですが、 >あなたが被った災難への情状酌量を考えても、かなり疑問に感じています。たしかに、騙された私は愚かです。同情していただく必要もありません。ただ、騙されたのは私一人ではなく、被害は甚大です。もちろん、私個人はＴ氏に被害を受けたわけではありませんし、個人攻撃をしたかったわけでもありません。なので、個人名を伏せなかったのは軽率だったと今では思っています。しかし、私の個人情報を勝手に流用し企業情報を偽装したメールを配信した点で、Ｔ氏も軽率でしたよね。軽率は、お互い様です。 >さらにあなたは同一会社かどうかの証拠もないまま、 >問題となった会社と社名が同じというだけの別会社のURLを掲載していますね。社名はもちろん、所在地、ドメインの一致、「フォーシーズンとフリービジョンの在宅ワーカー宛」というメール内容また、フォーシーズンサポートセンターにこのメールの件を質問した際の対応など、むしろ、まったく無関係の不審メールと判断するほうが難しかったと思います。 >私もT氏とは別業種ですが、個人事業を営み、法人化を目標にして努力しています。 >ここで挙がっている悪徳商法の企業とは別ですが、 >手法・手口・拠点などから類推して、同一グループと思われる企業から >T氏のように「業務提携」を持ちかけられたことがあります。 >最初に金額を支払うという話ではありませんでしたが、 >「在宅ワーク志望の皆さん(くるさんのような方々)の管理・フォロー業務をしてほしい」 >という依頼でした。けっこうよい報酬を提示されてです。 >私はその仕組み自体が「困っている人を騙すこと」であると感じましたし、 >本業とは別であること、他の業務が多忙だったことで断りました。遥さんは、まともな事業を展開され、業務提携先も慎重に吟味されているようですね。それが事業主としての当然の姿勢でしょう。ましてや個人事業主であるなら全責任を一人で背負うわけですから、なおさらです。Ｔ氏にも、遥さんのような姿勢があったら、と残念に思います。あこぎな商売で法人化されても、被害者を増やすばかりかと。Ｔ氏にはコレを機に、身ぎれいになって、一から出直してもらえればと願っています。 >「だって私は騙されたかわいそうな人なんだから当然」という気持ちがあるのではないですか？ >あなたがこうしたメールを怪しく思うのはわかりますし、 >ここにいる人たちに情報提供したいという好意からということはわかります。 >ですが、あなたの正義のために、あなたが「悪」と思い込んでいるけれど >本当は悪者ではなかった人や企業をあなた自身が陥れるリスクがあるかもしれない。 >人や企業の個人情報をさらすということは、 >それくらいの覚悟を考えてからにしてほしいのです。そうですね、私のように世間知らずなオバカな主婦さんで騙されたかわいそうな人なのよ～と、簡単に企業情報をネットに公開してしまう頭の悪い人が世の中には居ますからそういう人たちを相手に商売される事業主様方も、足元をすくわれるリスクがあることを十分注意して業務展開、リスク管理をしておかれるほうがよろしいですね。すみません、少し嫌な書き方をしましたが、少々小ばかにされた心地がしたもので。。。

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148971	何時そんな法律が出来たのでしょうか？	拙電器	10/10-01:18
記事番号148963へのコメント遥さんはじめまして。 >ましてや「犯罪」という確証もない状態で「被害にあったから」というだけで >人や企業の特定情報を書き込む権利もないのだということは厳しく伝えたいと思います。悪徳商法に騙された主婦が多額の債務を抱えて途方にくれるのに、取引先が悪徳商法だと見抜けない間抜けな事業者が何も失わなくても構わないと言うことでしょうか？会社情報は既にウェブで公開されていますし（削除されてますけどね）そもそも一般に公開されている会社情報を「書き込む権利がない」と仰る根拠があっしには見つける事が出来ません。遥さんが仰る「企業の特定情報を書き込む権利もない」と言うご意見の根拠条文を明示して馬鹿なあっしにも判るように論じて頂けないでしょうか？

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148972	別のスレッドを立てました。	bam	10/10-01:37
記事番号148963へのコメントすみません元ネタに誘導を付けるのを忘れました。こちらのスレッドは大きくなっていますし、まとめスレッドなのでこちらでやりませんか？ http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/148966