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-キュービックTokyoについて-在宅ワーカー(9/6-00:15)No.148336
 私には理解できないんですけど-bam(9/6-01:11)No.148338
 質問させてくださいね^^-くる(9/6-01:59)No.148340
 Re:質問させてくださいね^^-在宅ワーカー(9/6-03:12)No.148344
 Re:質問させてくださいね^^-在宅ワーカー(9/6-03:32)No.148346
  Re:質問させてくださいね^^-bam(9/6-07:16)No.148349
 メール内容を再掲しておきますね^^-くる(9/6-02:03)No.148341
 Re:メール内容を再掲しておきますね^^-とも(9/6-03:50)No.148347
  Re:メール内容を再掲しておきますね^^-とも(9/6-03:57)No.148348
   腑に落ちません-くる(9/6-16:21)No.148352
   Re:腑に落ちません-とも(9/6-17:03)No.148354
   あなたはどこの会社のどなた?-Rolly-A(9/6-20:11)No.148364
    Re:あなたはどこの会社のどなた?-とも(9/6-20:55)No.148366
    あら探しではありません。-新之介(9/6-21:27)No.148370
     Re:あら探しではありません。-とも(9/6-22:13)No.148374
      多重人格ですか?-雪兎(9/7-00:35)No.148388
      Re:あら探しではありません。-新之介(9/7-11:40)No.148405
    Re:あなたはどこの会社のどなた?-norijun(9/6-21:11)No.148368
     キュービックTOKYOの詳細について-拙電器(9/6-21:48)No.148372
     あら捜しではなく・・・-Rolly-A(9/7-03:28)No.148391
   Re:腑に落ちません-とも(9/6-17:22)No.148355
    ダミーの仕事-作作(9/6-18:08)No.148360
     Re:ダミーの仕事-とも(9/6-18:50)No.148361
      「塚田さん」大丈夫?その2-じゅんた(9/7-11:45)No.148406
   ライフプランナーの時のような花園の香りがする-コロ(9/6-17:36)No.148357
    ちょいと訂正を-作作(9/6-17:59)No.148359
     Re:ちょいと訂正を-とも(9/6-18:58)No.148362
     Re:ちょいと訂正を-とも(9/6-20:30)No.148365
     悪徳会社だって仕事と報酬はだす-コロ(9/6-23:17)No.148377
 Re:キュービックTokyoについて-norijun(9/6-15:44)No.148350
 仕事は自分で取ってくる-作作(9/6-21:03)No.148367
  Re:仕事は自分で取ってくる-norijun(9/6-21:27)No.148369
  Re:仕事は自分で取ってくる-ぐりーん(9/6-21:43)No.148371
   Re:仕事は自分で取ってくる-あんず飴(9/6-22:11)No.148373
   Re:仕事は自分で取ってくる-とも(9/6-22:23)No.148375
    Re:仕事は自分で取ってくる-あんず飴(9/6-23:53)No.148382
    横レス失礼します-しのち(9/7-03:45)No.148392
    Re:横レス失礼します-つばこと(9/7-10:40)No.148400
     Re:横レス失礼します-あんず飴(9/7-14:21)No.148414
     Re:横レス失礼します-つばこと(9/7-14:34)No.148417
      Re:横レス失礼します-norijun(9/7-14:43)No.148420
      Re:横レス失礼します-あんず飴(9/7-16:14)No.148425
      だから…-しのち(9/7-19:57)No.148433
      Re:横レス失礼します-あんず飴(9/7-15:20)No.148423
     Re:横レス失礼します-しのち(9/7-20:30)No.148434
    嘘つきは泥棒の始まり-作作(9/7-07:55)No.148393
     失礼-作作(9/7-11:58)No.148407
   がんばる方向が間違い-LEVEL8(9/7-11:08)No.148403
    お詫び-LEVEL8(9/7-14:42)No.148419
     どういたしまして-TarHeel(9/7-16:31)No.148427
 塚田さんのお仕事をされている皆さんへ-bam(9/6-22:47)No.148376
 Re:塚田さんのお仕事をされている皆さんへ-norijun(9/6-23:22)No.148379
 このさい法律はどうでもいい-じゅんた(9/7-00:03)No.148383
  Re:このさい法律はどうでもいい-norijun(9/7-08:50)No.148395
   話が見えない-もちかな(9/7-10:23)No.148397
   ゴキブリを飼い続けるおつもりですか?-じゅんた(9/7-10:48)No.148401
   補足-じゅんた(9/7-10:59)No.148402
    Re:補足-norijun(9/7-12:05)No.148408
     ああ、なるほど-じゅんた(9/7-13:30)No.148410
      Re:ああ、なるほど-norijun(9/7-13:48)No.148412
       状況違いますか?-じゅんた(9/7-14:25)No.148416
        Re:状況違いますか?-norijun(9/7-14:50)No.148422
         やっぱりわかってない-じゅんた(9/7-16:36)No.148428
          Re:やっぱりわかってない-のぶりん(9/8-12:21)No.148457
           Re:やっぱりわかってない-norijun(9/8-15:40)No.148469
           ご自分でも考えてください-じゅんた(9/9-00:41)No.148499
           あなたもわかってない(その1)-junnta(9/9-00:31)No.148496
           あなたもわかってない(その2)-じゅんた(9/9-00:33)No.148497
            Re:あなたもわかってない(その2)-のぶりん(9/9-11:53)No.148508
             話の筋が変わっています-じゅんた(9/9-13:46)No.148510
             追加-じゅんた(9/9-16:29)No.148512
              Re:追加-のぶりん(9/9-22:15)No.148517
               Re:追加-じゅんた(9/9-22:25)No.148518
   本当に仕事の対価なんでしょうか?-さるさる(9/7-13:47)No.148411
    Re:本当に仕事の対価なんでしょうか?-norijun(9/7-13:52)No.148413
 こんな例えで恐縮ですが-TarHeel(9/6-23:44)No.148381
 Re:塚田さんのお仕事をされている皆さんへ-つばこと(9/7-10:03)No.148396
  公の目に晒されruto-じゅんた(9/7-10:26)No.148398
   ↑「公の目に晒されると都合が悪いのですか?」-じゅんた(9/7-10:27)No.148399
   Re:公の目に晒されruto-つばこと(9/7-14:23)No.148415
    「塚田さん」はどこに?-じゅんた(9/7-14:37)No.148418
     Re:「塚田さん」はどこに?-つばこと(9/7-14:45)No.148421
      ちょっと不明です-じゅんた(9/7-16:24)No.148426
 ともさん=在宅ワーカーさんへ-じゅんた(9/7-00:13)No.148384
 Re:キュービックTokyoについて-まる子(9/7-03:08)No.148390
 「塚田さん」大丈夫?-じゅんた(9/7-11:31)No.148404
 ちょっと余談-作作(9/7-12:39)No.148409
 Re:キュービックTokyoについて-ねこ(9/7-16:12)No.148424
 Re:キュービックTokyoについて-塚田(本人)(9/8-14:53)No.148466


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148336キュービックTokyoについて在宅ワーカー 9/6-00:15

私もフォーシーズンに騙されたと思って落ち込んでいましたが、全く同じメ
ールを頂いて、早速業務をやらさせて頂いています。ちなみに、頂いている
報酬は、4月分32,850円(5月31日振込)、5月分93,260円(6月30日振込)、6
月分72,415円(7月31日振込)、8月分83,250円(9月末振込予定とのこと)で
す。4ヶ月間で28万円になり、フォーシーズンのローン返済もあと5万円位に
なりました。私は子供が小さいので外にパートに行けないので、この業務に
携わってホントに良かったと思ってますよ。早くローン返済して、プラスに
なるよう頑張っているところです。
ところで、このメールの発信者である塚田さんについて私が知っていること
をお伝えしておきます。彼も、私らと同じところからスタートしたようで、
いち早く悪徳詐欺と気づいて、フォーシーズンの本社に怒鳴りこみに行った
らしいです。そして、1年半前位からこのテレマケを起業したようです。いろ
んなテレマケを業者さんから取ってきて、私たちに仕事を与えてくれていま
す。私は、個人宅向けから企業向けもあって、全部で8種類のテレマケをやり
ましたよ。最近では、データ入力やコピーペースト業務も提供してくれてい
ます。なので、私は、昼間はテレマケ、夜はデータ入力をしています。
報酬の方も、フリービジョンは2ヶ月後の振込で、時には遅れることもありま
したが、塚田さんは必ず翌月末に振込んでくれています。
塚田さんいわく、怒鳴りこんだ時に「フォーシーズンやフリービジョンの在
宅ワーカーさんがちゃんと稼げる仕事を取ってくる会社を作る」と言って掛
け合って、私たち何百名かわかりませんが、お仕事御誘いのメールを出され
たようですよ。
在宅ワーカーさんの中にはスキルの低い方も多くいらっしゃると嘆いていた
時期もあったようですが、電話で説明しながらスキルアップを指導している
ようで、メールも満足に送れなかった方が仕事ができるようになった・・・
といった体験談もメルマガ形式で送ってくれています。
塚田さんを通じて、現在約60名で頑張っていますが、最近では仲間意識も芽
生えて、在宅ワーカーさん同士で意見交流をやったり、アシスタントとして
任命されて固定給をもらっている方もいるみたいです。
仕事を探している新人さんを紹介してくださいと言われたので、早速、妹を
紹介しましたが、すぐに機材を送ってくれて3日後には業務開始になりまし
た。妹から契約料みたいなお金を取ることもなく、むしろ私に紹介料と報酬
に育成手当加算もしてくれています。
ということで、騙されやすい私でしたが、今は満足していますが、みんな悪
い人ばっかりじゃないなぁ〜というのが私の体験談です。。。

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148338私には理解できないんですけどbam 9/6-01:11
記事番号148336へのコメント
在宅ワーカーさんは No.148336「キュービックTokyoについて」で書きました。

在宅ワーカーさんはじめまして、こんにちは。

確認させていただきたいのですが。

>私もフォーシーズンに騙されたと思って落ち込んでいましたが、全く同じメ
>ールを頂いて、早速業務をやらさせて頂いています。

(株)キュービックTOKYO 塚田 匠
〒160-0023 東京都新宿区西新宿 6-26-9-9F
TEL&FAX : 03-3909-3733  PHS : 070-6488-5134
URL: http://www.cubic-tokyo.com mail : tsukada@cubic-tokyo.net
 
Skype & yahooメッセンジャー ID : cubic_tsukada

こちらの会社ということですね?そして、メールの内容は
◎キュービックTOKYOから届いた不審なメール -くる(2007/8/30-23:37)No.148292
と同じということですか?

>彼も、私らと同じところからスタートしたようで、
>いち早く悪徳詐欺と気づいて、フォーシーズンの本社に怒鳴りこみに行った
>らしいです。そして、1年半前位からこのテレマケを起業したようです。いろ
>んなテレマケを業者さんから取ってきて、私たちに仕事を与えてくれていま
>す。

>塚田さんいわく、怒鳴りこんだ時に「フォーシーズンやフリービジョンの在
>宅ワーカーさんがちゃんと稼げる仕事を取ってくる会社を作る」と言って掛
>け合って、私たち何百名かわかりませんが、お仕事御誘いのメールを出され
>たようですよ。

 何というのか私には考えられないのですが、騙されたと思って本社に怒鳴り
込みにいって、フォーシーズンやフリービジョンと業務提供でもしたんでしょ
うか?怒鳴り込みにいった人が?? 悪徳詐欺と気づいたのに??
塚田さんが株式会社キュービックTOKYOを起こしたんですか?代表者は木村誠志
になってますけど?それから、フォーシーズンとフリービションは個人情報を
株式会社キュービックTOKYOに漏らしたということですよね。悪徳詐欺とわかっ
ていて何をかけ合うんですか?
悪徳詐欺師から貰った情報を使い、顧客を確保するなど言語道断、私には同じ
穴の狢にしか見えません。それから東京都新宿区西新宿6-26-11に株式会社キュー
ビックTOKYOの登記はありません。本店は何処ですか?


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148340質問させてくださいね^^くる 9/6-01:59
記事番号148336へのコメント
はじめまして>在宅ワーカーさん^^

キュービック東京からの同じメールを受け取られた方からの
コメントをいただき、驚きました。
たしか、このメールが配信されたのは2007年の4月ごろでしたね。
いくつか質問させていただきたい点があります。
ご回答いただければ幸いです^^

※以下引用部、適宜改行させていただきますことをお許しください。



在宅ワーカーさんは No.148336「キュービックTokyoについて」で書きまし
た。
>私もフォーシーズンに騙されたと思って落ち込んでいましたが、全く同じメ
>ールを頂いて、早速業務をやらさせて頂いています。ちなみに、頂いている
>報酬は、4月分32,850円(5月31日振込)、5月分93,260円(6月30日振込)、
6
>月分72,415円(7月31日振込)、8月分83,250円(9月末振込予定とのこと)

>す。4ヶ月間で28万円になり、フォーシーズンのローン返済もあと5万円位に
>なりました。


1)
フォーシーズンのローンが5万円程残っているとのことですが
支払は信販会社を通してのローンなのでしょうか?
私の場合は日本プラムというサラ金でしたが・・・(^^;

2)
残債わずかということは、ずいぶん以前からご契約されていたのでしょう
か? 月々の返済額はおいくらでしたか? 
私の場合は月々15,000円で、5年半くらいかかる予定でした。
通常のローンだと3年くらいで完済できるようなお話でした。




>私は子供が小さいので外にパートに行けないので、この業務に
>携わってホントに良かったと思ってますよ。早くローン返済して、プラスに
>なるよう頑張っているところです。


本当に、小さい子供がいると大変ですよね。その中で、昼間と夜にお仕事を
されている在宅ワーカーさんは立派だと思います^^
コメントどおりにお仕事が本当に順調であるなら、
残りの5万円も一括返済できますね^^ 頑張ってください。




>ところで、このメールの発信者である塚田さんについて私が知っていること
>をお伝えしておきます。彼も、私らと同じところからスタートしたようで、
>いち早く悪徳詐欺と気づいて、フォーシーズンの本社に怒鳴りこみに行った
>らしいです。そして、1年半前位からこのテレマケを起業したようです。


3)
「彼も、私らと同じところからスタートした」というのは、
塚田氏も在宅ワーカーさんだったのでしょうか???


4)
bamさんも指摘されていますが、キュービックTOKYOの代表者は
塚田氏ではありませんね。それに、設立も平成16年11月ですから
在宅ワーカーさんのお話と食い違いませんか?



>私は、昼間はテレマケ、夜はデータ入力をしています。


4)
小さなお子様を抱えて、昼と夜に時間を作るのは大変なことだと思います。
ところで、夜のデータ入力というのは、フォーシーズンの業務ですか?


>報酬の方も、フリービジョンは2ヶ月後の振込で、時には遅れることもあり

>したが、塚田さんは必ず翌月末に振込んでくれています。

5)
在宅ワーカーさんは、フォーシーズンとフリービジョンの二つに登録
されたんでしょうか??? そんなことはないですよね(^^;
だって2社と契約したら借金は100万近くになりますものね。


>塚田さんいわく、怒鳴りこんだ時に「フォーシーズンやフリービジョンの在
>宅ワーカーさんがちゃんと稼げる仕事を取ってくる会社を作る」と言って掛
>け合って、私たち何百名かわかりませんが、お仕事御誘いのメールを出され
>たようですよ。


6)
塚田氏はキュービックTOKYOから独立されたんでしょうか?
bamさんも指摘されていますが、怒鳴り込んだ会社と業務提携している
というのは、一般的な感覚からすると信じられません。
たとえ独立したとしても、キュービックTOKYOの社名を使って
メールを出して在宅ワーカーを引き抜くというのは、どうでしょう?
勤め人として、道義上、どうかと思います。
(しかも、個人情報を勝手に使ってる点で、違法では?)



>ということで、騙されやすい私でしたが、今は満足していますが、みんな悪
>い人ばっかりじゃないなぁ〜というのが私の体験談です。。。


在宅ワーカーさんが満足しているのでいれば、よかったですね^^
でも、今回の在宅ワーカーさんの投稿を読んでも、
私のキュービックTOKYOに対する不信感は消えません。
長くなって申し訳なかったですけど、
ご回答いただけると幸いです^^

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148344Re:質問させてくださいね^^在宅ワーカー 9/6-03:12
記事番号148340へのコメント
>投稿の仕方が慣れてなくてごめんなさいね。以下、私が聞いていることをお伝え
しますね。

1)
>フォーシーズンのローンが5万円程残っているとのことですが
>支払は信販会社を通してのローンなのでしょうか?
>私の場合は日本プラムというサラ金でしたが・・・(^^;
>【お答】金利が高いので、銀行のカードローンで支払いました。私は、1年半前
からフォーシーズンでやっていて、月に7000円前後の報酬をもらってました。4月
中頃に塚田さんと知り合ってからかなり稼げたのであと5万円位になりましたよ。

>2)
>残債わずかということは、ずいぶん以前からご契約されていたのでしょうか? 
月々の返済額はおいくらでしたか? 私の場合は月々15,000円で、5年半くらいか
かる予定でした。通常のローンだと3年くらいで完済できるようなお話でした。
>【お答】毎月1万円づつ引き落とされる銀行ローンなので、利息はわかりませ
ん。3月まではなかなか減らなかったですが、4月からは稼いだ報酬を全部返済に
回しているので、いっきに減ってきました。
>
>3)
>「彼も、私らと同じところからスタートした」というのは、塚田氏も在宅ワーカ
ーさんだったのでしょうか???
>【お答】そうみたいです。48万円をキャッシュで払ってクーリングオフでもめた
みたいです。東京に住んでいるのですぐに怒鳴りこみに行ったと聞いてます。
>
>4)
>bamさんも指摘されていますが、キュービックTOKYOの代表者は塚田氏ではありま
せんね。それに、設立も平成16年11月ですから
【お答】代表は木村さんですが、彼からも電話などよくありましたが、年末に辞
めたみたいです。代表は木村さんでもないみたいです。塚田さんは社員でも何で
もなくて、私たちと同じ在宅ワーカーの一員でテレマケを起業したそうです。私
たちの味方になってくれて、フォーシーズンと何かトラブルがあると、私たちの
代わりに事務所に行って解決してきてくれています。地方に住んでいる3人の在宅
ワーカーさんの味方になってくれて、フォーシーズンの契約違反を強く訴えて、
48万円のうち半額を返還させたこともありました。その在宅ワーカーさんから聞
いた話ですが。
>
>4)
>小さなお子様を抱えて、昼と夜に時間を作るのは大変なことだと思います。
>ところで、夜のデータ入力というのは、フォーシーズンの業務ですか?
【お答】塚田さんが業者さんから取ってくる仕事ですよ。だから、塚田さんから
振込があります。翌月払いです。単価も1件15〜20円です。フォーシーズンは3.2
円ですから全然違いますよね。テレマケはその3倍は稼げますよ。件数はめちゃめ
ちゃ多いですけどね。でも、お金になるから喜んでやってます。
>
>5)
>在宅ワーカーさんは、フォーシーズンとフリービジョンの二つに登録されたんで
しょうか??? そんなことはないですよね(^^;だって2社と契約したら借金
は100万近くになりますものね。
>【お答】ごめんなさい。いろんな在宅ワーカーさんとチャットでやりとりしてて
気づいたんです。なので、フォーシーズンとフリービジョンを書きましたが、実
は、全く同じ契約書で名前が違うだけなんです。フォーシーズンとライフワーク
とフリービジョンは同じ会社です。だから、フォーシーズンで契約した人もいれ
ば、ライフワークの人もいるんです。でも、窓口は電話番号が違うだけで、同じ
なんですよね。完全な詐欺会社ですよ。悔しいけど・・・。

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148346Re:質問させてくださいね^^在宅ワーカー 9/6-03:32
記事番号148340へのコメント
文字が多すぎたので、分けてコメントしました。以下、続きです。

6)
>塚田氏はキュービックTOKYOから独立されたんでしょうか?bamさんも指摘されて
いますが、怒鳴り込んだ会社と業務提携しているというのは、一般的な感覚から
すると信じられません。たとえ独立したとしても、キュービックTOKYOの社名を使
ってメールを出して在宅ワーカーを引き抜くというのは、どうでしょう?
>勤め人として、道義上、どうかと思います。
>(しかも、個人情報を勝手に使ってる点で、違法では?)
【お答】塚田さんは個人で立ち上げた起業なので、会社名も屋号もなかったの
で、キュービックTOKYOの名前を使わさせてもらって業者さんとお仕事の商談をさ
れているんですね。なので、今ではフォーシーズンから頼まれて私たちに仕事を
取ってきてくれてます。フォーシーズン自体は仕事なんか取ってこないでダミー
のデータ入力ばっかりやらせているんだと思います。なので、フォーシーズンか
ら報酬が振り込まれるのではなく、塚田さん名で私らに振込んでくれています。
毎月月末には50名分の報酬明細の一覧を送ってくれるので、私らにお振り込みし
てくれている全部の総額は200万円を超えていますね。忙しく商談で走り回ってい
るようで、仕事がたくさんあるってことだと思います。
最後に、塚田さんの起業も成功されたようで、先月、会社を設立されました。会
社名を教えてあげたいですけど、了解してもらってないし、この投稿のことがバ
レて怒られたら仕事もらえなくなってしまうと困るので、すみません。。。
でも、メールアドレスは使われているので、問い合わせしてみたらいかがです
か。きっと、お仕事をくれると思いますよ。彼の口ぐせは、「1日も早くマイナス
をプラスに転じてください。私も仕事頑張って取ってきますから。」とか、「仕
事をしてくれる皆さんが私の宝物です。人材ではなくて人財なんです。財産で
す。」とか・・・。
あと、プリーンターが壊れてしまったら使ってない古いのをただで譲ってくれた
とか、使ってないノートパソコンがあったので貸してもらっている方もいるよう
ですよ。
とにかく、騙されちゃったら仕方ないし、消費者センターに駆け込んでも解決に
ならないし、早く返済して、プラスにしていけるよう頑張ってますよ。

塚田さんから頂いた仕事がやっと終わったので、メールで納品して寝るところで
す。1件15円×2000件なので3万円になります。テレマケ報酬と合算して来月末の
報酬は7万円が目標です。テレマケはだいたい1件50円くらいの計算になるので、
800件ぐらいはコールしないと・・・です。では。


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148349Re:質問させてくださいね^^bam 9/6-07:16
記事番号148346へのコメント
おはようございます。

>【お答】塚田さんは個人で立ち上げた起業なので、会社名も屋号もなかったの
>で、キュービックTOKYOの名前を使わさせてもらって業者さんとお仕事の商談をさ
>れているんですね。なので、今ではフォーシーズンから頼まれて私たちに仕事を
>取ってきてくれてます。フォーシーズン自体は仕事なんか取ってこないでダミー
>のデータ入力ばっかりやらせているんだと思います。なので、フォーシーズンか
>ら報酬が振り込まれるのではなく、塚田さん名で私らに振込んでくれています。

Re:質問させてくださいね^^ -在宅ワーカー(2007/9/6-03:12)No.148344 より
>>bamさんも指摘されていますが、キュービックTOKYOの代表者は塚田氏ではありま
>せんね。それに、設立も平成16年11月ですから
>【お答】代表は木村さんですが、彼からも電話などよくありましたが、年末に辞
>めたみたいです。代表は木村さんでもないみたいです。塚田さんは社員でも何で
>もなくて、私たちと同じ在宅ワーカーの一員でテレマケを起業したそうです。

Re:メール内容を再掲しておきますね^^ -とも(2007/9/6-03:50)No.148347 より
>あと、頂いたメールの署名欄の住所はキュービックTOKYOの住所ですが、電話
>番号は塚田さんの自宅の番号です。携帯も私達との問い合わせに使っている
>番号ですよ。

ともさんは目指すはローン早期返済よさんですか?

 これから判断すると会社法7条に違反してませんか。誰がどう見てもメールの内
容は株式会社キュービックTOKYOの塚田さんです。株式会社キュービックTOKYOが商
号使用を塚田さんに許諾したのでしょうか?社員でもない一在宅ワーカーに許諾し
たとは思えませんし、関係のない塚田さんの営業の為に商号利用を許すなんて、普
通考えられないですよ。
 悪徳詐欺といっているところから仕事を取ってきているのですか?フォーシー
ズンから報酬が振り込まれるのではなく、塚田さん名で私らに振り込んでくれてい
ます。とは? 報酬はどこから来るのですか? 塚田さんの自腹?

>とにかく、騙されちゃったら仕方ないし、消費者センターに駆け込んでも解決に
>ならないし、早く返済して、プラスにしていけるよう頑張ってますよ。

 騙されてあきらめるのはあなたの自由です。勝手に返済すればいいと思いますが、
消費生活センターを利用し、返金されたくるさん、またこれから頑張ろうとしてい
る人に対して失礼ではありませんか? くるさんは415,618円の返金額を得
ました。塚田さんは半分ですよね? 解決にならないのですか? 私にはあなたが
解決する気が無いだけのように感じます。消費生活センターが全てやってくれるわ
けじゃありませんよ。

>でも、メールアドレスは使われているので、問い合わせしてみたらいかがです
>か。きっと、お仕事をくれると思いますよ。彼の口ぐせは、「1日も早くマイナス
>をプラスに転じてください。私も仕事頑張って取ってきますから。」とか、「仕
>事をしてくれる皆さんが私の宝物です。人材ではなくて人財なんです。財産で
>す。」とか・・・。

 個人情報を不正に入手しているかも知れない人にメールなんて送れませんよ。

現段階では
1.株式会社キュービックTOKYOの塚田匠さんは、株式会社キュービックTOKYOの
  社員ではなく、顧客であったが株式会社キュービックTOKYOの商号を使用して
  営業していた。(株式会社キュービックTOKYOの許諾があったかは不明)
2.フォーシーズン、フリービジョン、ライフワークの顧客情報を利用し営業し
  ていた。(正確な入手経路は不明)
3.自分で悪徳詐欺と認めている会社から仕事を取ってきているようだ。
4.会社を設立したようだが情報がない。
これだけで、問い合わせする必要も無いと思います。

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148341メール内容を再掲しておきますね^^くる 9/6-02:03
記事番号148336へのコメント
場所をお借りします>在宅ワーカーさん

在宅ワーカーさんが新規に立ち上げてくださったスレなので
改めて私(くる)に来たメールを再掲しておきますね。



以下「お仕事のご案内」というタイトルで届いたメールです。
********************************

お世話様です。
キュービックTOKYOの塚田と申します。
フリービジョン、フォーシーズンの在宅ワーカー様にお仕事をご紹介させて
頂いております。特に、テレホンアポインター業務が中心です。スカイプと
いう通信回線をパソコンにインストールして頂き、パソコンからヘッドホン
を使用して、お客様の固定電話・携帯電話にコールをします。ご本人確認と
アポイントを取るだけですので、1〜2分で済む業務です。決してセールスは
しません。というか、してはいけないものですので、気軽にできるお仕事で
す。業務時間は、皆様の業務可能な範囲で構いません。現在40名の在宅ワ
ーカーさんでシフト制にて業務されています。夜・土日に業務可能な方は大
変貴重ですので、報酬は1.5倍に設定しています。
業務報酬は、コール結果によって異なりますが、概ね1件コールあたり40〜
50円です。一日2時間、月間60時間の業務の方では5万円程度の報酬は稼げる
かと思います。現在、報酬トップの方は15万円を超えています。
主婦の方で平均的な報酬例とコールするスクリプト(話法)を添付してあり
ますので、ご参照ください。

以下、いくつかの業務を掲載致しましたので、業務をご希望される方はご連
絡ください。下記のテレマケ業務は急ぎ取りかかって頂きたい順になってお
ります。

◆ファンド系会社の顧客対応のみの業務(かかってくる電話への対応)
  スカイプに転送されたお客様からのお問い合わせ電話に答えるだけです
  詳しい説明は一切不要 お問い合わせの内容をファイルに転記して送信
する
  実施 5月上旬まで 平日のみ10:00〜17:00のうち2〜3時間のシフト制
  報酬 時給1000円〜

◆結婚相談所の詳細説明の為の来社の為のアポイント獲得
  リード件数 1000件 不在の場合は3回までコール
  スカイプにてコール
  納期 応相談
  実施 平日19:00〜21:00 土日
      ※土日のみに絞ったほうが、効率が良いかと思います。
  報酬単価 アポイント取得1件300円〜コールのみで30円

◆声優スクールのHPからの資料請求者に対しての学校説明会の来校獲得
  リード件数 随時/継続的なお仕事です。 不在の場合は2回までコール
  スカイプにてコール
  納期 一日当たり 40件〜50件のコールで可
  実施 平日19:00〜21:00 土日
  報酬単価 アポイント取得1件300円〜コールのみで20円 

◆牛乳宅配代理店の無料サンプル配布の為の許可獲得
  リスト件数 130000件 1回コール
  スカイプにてコール
  納期 応相談 1日当たりコール件数 150〜200
  実施 終日・土日 
  報酬単価 アポイント取得1件150円〜コールのみで10円

◆ダイエット食品販売会社の詳細説明のアポイント獲得
  リスト件数 5000件 不在の場合は3回までコール
  スカイプにてコール(固定電話機でのコールも準備中)
  納期 応相談
  実施 終日・土日
  報酬単価 アポイント取得1件200円〜コールのみで30円

結婚相談所の案件は、4月22日(日)から実施。他はなるべく早い段階で実
施。

ご検討の程よろしくお願い致します。

尚、データ入力の単価は1件3.5円が相場ですが、頑張ってもなかなか稼げま
せん。テレマケ業務もこなしながら、空いた時間にデータ入力をされている
方が賢い選択・・・かと思います。月収10万円も可能ですので、ご検討頂
き、ご連絡ください。

よろしくお願い申し上げます。




(株)キュービックTOKYO 塚田 匠
〒160-0023 東京都新宿区西新宿 6-26-9-9F
TEL&FAX : 03-3909-3733  PHS : 070-6488-5134
URL: http://www.cubic-tokyo.com mail : tsukada@cubic-tokyo.net
 
Skype & yahooメッセンジャー ID : cubic_tsukada

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148347Re:メール内容を再掲しておきますね^^とも 9/6-03:50
記事番号148341へのコメント
私も、「在宅ワーカー」さんと同じく、仕事させてもらってます。
私は、主人が自営業でいつも家にいるので、夜のデータ入力だけしてます。
私はライフワークに期待してキャッシュで48万も払いましたが、全然仕事ら
しいものがきませんでしたが、このような塚田さんからのメールが1年前にあ
って、今も仕事を頂いています。
ライフワークで受けていた仕事は、ダミーっぽいエクセル入力の仕事ばかり
で、同じものを何度もやらされたこともあって、疑っていました。ただ、頭
にくることは、1件8項目入力しても3.2円にしかならないので、1ヶ月めーい
っぱい頑張っても5000〜1万円がやっと・・・。
でも、塚田さんから受けた仕事は、もっと簡単な入力で1件15円も頂いていま
す。なので、平均すると1ヶ月で2万円以上にはなってます。
本来のデータ入力の相場は10〜20円だということも聞きました。

ライフワークやフォーシーズンは、私たちの払った48万円で運営していて、
嘘のデータ入力をさせているから3.2円しか払えないんだと思います。本当の
仕事ってないんじゃないかなぁ〜と思ってます。
そして、もっと驚くことは、私にきた嘘っこデータ入力と全く同じものが大
勢の方にもいっているということでした。
それに、ミス入力もないのに「ミス率が高いので報酬は払いません・・・」
なんて言われたことも多々・・・。

というわけで、騙す会社もあれば、まともに本当の会社もあるってこと・・
学習しました。

一時は、消費者センターや警察にも相談しましたが、今はコツコツやるしか
ないなぁ〜と思ってますが・・・。塚田さんという救世主にすがっていくし
かないと・・・。

あと、頂いたメールの署名欄の住所はキュービックTOKYOの住所ですが、電話
番号は塚田さんの自宅の番号です。携帯も私達との問い合わせに使っている
番号ですよ。
問い合わせしてみたらいかがですか・・・。この掲示板のことはバレちゃう
と怒られるかも知れないので、言わないでほしいですけど。でも、怒らない
かも知れません。在宅ワーカーの皆さんも同じような疑問を持って問い合わ
せしていて、塚田さんに詳しく説明してもらってますから。「いつか、悪徳
詐欺ライフワーク・フリービジョン・フォーシーズンをぶっつぶす」とか言
ってますからね。

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148348Re:メール内容を再掲しておきますね^^とも 9/6-03:57
記事番号148347へのコメント

>キュービックTOKYOが発注しているお仕事もダミーの入力のようでしたよ
(素人にもわかるような・・・)一度オファーがありましたが、あまりにも
バカにしていたのでお断りした経緯があります。

≪返事≫それは、塚田さんの取ってきた仕事ではないのでしょうね。たぶ
ん、名刺の加工されたやつをエクセルに転記するもの。私たちもそんなダミ
ーは見抜けるし。しかも全く同じものが私ら大勢に来ていたので、お金にな
るならってことで、みんなで手分けして作業して後でドッキングして、みん
なでチェックして納品しちゃいました。
塚田さんが、簡単にコピーペーストできたり、間違えが一発でわかるソフト
を持っていて、簡単に加工してくれました。おかげで時間短縮で納品できま
したよ。しかも、ミス入力なしで。塚田さんがミスするはずないようにして
くれてます。
>
>>一時は、消費者センターや警察にも相談しましたが、当時、消センの方や
警察の方はなんとおっしゃいました?

≪返事≫聞いてメモに控えるだけで、何の解決の行動は起こしてくれません
ね。



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148352腑に落ちませんくる 9/6-16:21
記事番号148348へのコメント
こんにちは、ともさん(=在宅ワーカーさんですね^^)

同じ記事を別のハンドル名で投稿されているところを見ると、
ともさん=在宅ワーカーさんですね。

別名での投稿(ご丁寧にキャラ設定まで変えての投稿)をされる意味を
理解しかねますが・・・(^^;



>>>一時は、消費者センターや警察にも相談しましたが、当時、消センの方や
>警察の方はなんとおっしゃいました?
>
>≪返事≫聞いてメモに控えるだけで、何の解決の行動は起こしてくれません
>ね。


少し、勘違いされているようなので・・・
行動を起こすのは消センの方ではありません。
ともさん(=在宅ワーカーさん)自身が行動しなければ
何も始まりません。

もし、ともさんの仰るように消センの方が何一つアドバイスを
くださらなかったとしたら、管轄の地方自治体に苦情を申し立てるべきです。
少なからず税金を使って運営されているはずですものね。


それにしても不思議ですね。。。
塚田氏はフォーシーズン、フリービジョン、ライフワークが
悪徳商法だと知っていながら、在宅ワーカーの皆さんに
解約をおすすめにならなかったのでしょうか?
腑に落ちません。

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148354Re:腑に落ちませんとも 9/6-17:03
記事番号148352へのコメント
ハンドル名を変えて、すみませんね。
別に意図的でもありませんので、ご理解ください。

仕方ないのかも知れませんが、この投稿を見ているとどんな前向きな真実を伝えても、
重箱の隅をつつくように批判されるんですね。
確かに今の世の中、怪しいことばかりですけど、前向きなモチベーションがあがるよう
なアドバイスをしたつもりです。でも、それも、疑いの目で前向きに捉えてくれないの
なら、私たち、云わば、助かっている者たちからのメッセージも無意味ですよね。
同じ騙された方たちに、好意で真実を伝えようとしていますが、お節介なのかしら。
でも、この投稿もお節介の塊みたいなものですよね。
批判的な方を説得するには、体を張って体験させないと無理みたいですね。

確かに、塚田さんと知り合った当初は半分疑いの目でいろいろ問い合わせて、相談もし
ました。全てメモってありますが、その後、半年ぐらい経っても、そのメモと食い違う
ようなことは何一つなかったことが信用している一番の理由です。今でもありません。
あと、お金関係でもそうですが、遅れるどころかきっちり守ってくれていますし、私た
ちの仕事の結果、業績が上がった時は、ポーナス加算とかいって2割増の報酬を急きょ
払ってくれたのが6月でしたよ。お金と約束を守ってくれているから、信じてここまで
頑張って、ローンが返せてきました。

何故、私たちと悪徳会社との契約を解約させなかったか・・・という質問ですが、この
件についてもかなり尽力してくれましたよ。でも、契約条項に違反しない限り、クーリ
ングオフでもないし、解約理由が生まれない時期もありました。現に、たとえダミーの
仕事であっても仕事がきていたし、わずかながらのお金も貰ってましたしね。
話が違うじゃないかぁ〜と怒鳴ったところで、証拠もないですからね。
半額変換の方も、仕事をしていていくらか収入を得ていたし、示談みたいに解決金を決
めたみたいですよ。
全国に800名位の在宅ワーカーがいると聞いていましたが、その方たち全部を助ける
ことはできないけど、せめて本当の仕事を通じてマイナスをプラスにする目標のように
なって頑張っています。

ご指摘があったように「何でこうしなかったのか・・そうしなかったのか・・」と、過
去を振り返るより、仕事を通じて未来の目標や夢を抱く方を私たちは選択して頑張って
いるのだと思います。今では、チャットを通じて仲間と意見交流をして、楽しくやって
ます。主婦特有の井戸端会議もね。


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148364あなたはどこの会社のどなた?Rolly-A 9/6-20:11
記事番号148354へのコメント
ともさんは No.148354「Re:腑に落ちません」で書きました。
>ハンドル名を変えて、すみませんね。
>別に意図的でもありませんので、ご理解ください。

マニュアルにもありますが、この掲示板では同一人物が複数IDを名乗ることは、少なく
とも同ツリー内では禁止しております。


そんなことよりこっちにお答えいただきたい。

ともさんは No.148347「Re:メール内容を再掲しておきますね^^」で書きました。
>私も、「在宅ワーカー」さんと同じく、仕事させてもらってます。

これはどういうことでしょうか?

意図的でないといいながら、ばれる前は「別名の自分」に対して「他人の振りして」持
ち上げています。
どう好意的に見ても、自作自演で持論を持ち上げ、意図的にこのメールの信憑性を上げ
るという情報操作をしているようにしか見えません。

重箱の隅をつつくようなもなにも、変装して自作自演して盛り上げることは世間一般で
は「サクラ」といって、これを行うものは間違いなく「関係者」であります。
なぜなら、関係者以外が持ち上げることに何の意味もないからです。
(関係者には、信奉者や雇われた者も含みます)

つまり、この時点で

・在宅ワーカー = とも ⇒【塚田本人またはその関係者】

という図式が成り立つのではないですか?

さらに「塚田」が「キュービック東京を名乗るもの(関係者)」であり、住所から「キ
ュービック東京」=「フリービジョン」であるということは、塚田はフリービジョン関
係者であるとも考えられますね。



さて、この「一本の線」としてつながっているように見えることに対して、納得のいく
回答をよろしくお願いいたします。

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148366Re:あなたはどこの会社のどなた?とも 9/6-20:55
記事番号148364へのコメント
【ご回答】変な詮索御苦労さま・・・としてか言えませんです。初めてハンドル名を
「在宅ワーカー」と入れて投稿してみましたけど、皆さんのハンドル名を見て、変更し
てペンネームの方がいいと思って変えてみただけなのですが、そのようにご想像される
なら仕方ないかと思います。
そんなことより、本当の仕事を頑張っている私としても、このような投稿は心情的には
嫌ですね。信じて頑張ってきた過去を否定されているようで。なので、「そんなことな
いよぉ〜」と投稿したのがきっかけですけどね。何も知らずに、この投稿の流れを逸脱
して持論の展開で誹謗中傷される方々の無責任さすら感じることもありますが・・・。
無責任な野次馬的というか・・・。

とにかく、騙していたのはフリービジョンを取り巻く数社のダミー会社、それに気付い
て解約ができるなら・・・と藁をもつかむ気持ちで必死で問い合わせ投稿をしている
方々。一方で、騙されたと思っても、いい仕事に従事できて、いろんな目標をもって頑
張って仕事をこなしている私たち。

最後に、解約しようと必死になっている方々に伝えていいものかどうか悩んでいました
けど、他のスレにある「夜逃げ・・・事務所もぬけのから・・・」は本当らしいです。
全国の消費者センター→警視庁が動いている・・・ことも聞いています。

私たちがサクラだったら、フリービジョン等を擁護する投稿をしますけど、その逆に私
らも被害者であるから故に、真実を伝えていますので、サクラと思われるのも何か誤解
していますよね。

投稿の文章のアラ探しをしようとすると、一点のみしか見えなくなって、全体が見えな
ってしまうものですよね。話の流れをつかまないと、某局の「朝まで生テレビ」のよう
な終わりのない討論会になってしまうと思いますけど。。。

夢や具体的な目標を持っているから、前向きになれるんですよね。批判・誹謗中傷では
なくて。

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148370あら探しではありません。新之介 9/6-21:27
記事番号148366へのコメント
ともさん、こんばんは。

済みません、一点だけ教えてください。
ともさんは、

> 初めてハンドル名を
>「在宅ワーカー」と入れて投稿してみましたけど、皆さんのハンドル名を見て、変更し
> てペンネームの方がいいと思って変えてみただけなのですが、

と書かれていますが、では、どうしてNo.148347の投稿で、

> 私も、「在宅ワーカー」さんと同じく、仕事させてもらってます。

と書かれたのでしょうか。
これでは「在宅ワーカーさんと「とも」さんは別人だと明言している、つまり別人を
演じようと意図していると取られても仕方がないと思います。

「ペンネームの方がいいと思って変えてみただけ」であれば、「在宅ワーカー」さんと
同じく、なんて書き方はしないと思いますが、これについてはいかが思われますか?

>夢や具体的な目標を持っているから、前向きになれるんですよね。批判・誹謗中傷では
>なくて。

あなたの抱く「夢」や「目標」が、かえって全体を見えなくしているとは思われませ
んか?

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148374Re:あら探しではありません。とも 9/6-22:13
記事番号148370へのコメント
新之介さんは No.148370「あら探しではありません。」で書きました。
ともさん、こんばんは。
済みません、一点だけ教えてください。
ともさんは、初めてハンドル名を「在宅ワーカー」と入れて投稿してみましたけど、皆さん
のハンドル名を見て、変更してペンネームの方がいいと思って変えてみただけなのですが、
と書かれていますが、では、どうしてNo.148347の投稿で、私も、「在宅ワーカー」さんと同
じく、仕事させてもらってます。
と書かれたのでしょうか。
これでは「在宅ワーカーさんと「とも」さんは別人だと明言している、つまり別人を演じよ
うと意図していると取られても仕方がないと思います。
「ペンネームの方がいいと思って変えてみただけ」であれば、「在宅ワーカー」さんと
同じく、なんて書き方はしないと思いますが、これについてはいかが思われますか?
>
【お答】昨日初めて投稿してみて、名前を変えちゃったら、別の箇所に同じのが載ってしま
うと思ったからで、単純な理由からですけど・・・。どうせ、在宅ワーカーでは投稿しない
ですしね。だから、ずっと、とものままですけど。さっき投稿した在宅ワーカーことともで
ーす。としとけばよかったんですね。

>>夢や具体的な目標を持っているから、前向きになれるんですよね。批判・誹謗中傷では
>>なくて。
>
>あなたの抱く「夢」や「目標」が、かえって全体を見えなくしているとは思われませ
>んか?
【お答】夢を抱くのは自由です。100歳のおばあちゃんでも夢をもっていると思いますよ。そ
の夢を実現したいから具体的な目標設定をすると思いますよ。その目標設定が甘いとか慎重
すぎるとか・・・個々に違うと思いますが、何度も失敗しながら乗り越えていくものだと思
います。だから、失敗を恐れずに何度でもチャレンジするんですよね。成功した人も同じ数
だけ失敗をしているから今があるのだと思います。別に極限まで頑張れってことじゃなくて
ね、でも、自分の極限を知るから次の目標が立てられるんだと思いますよ。
というように、子供にも教えています。あきらめずに次の目標は・・・ってね。
というか、新之助さんの質問自体が全体過ぎて具体性がないので、答えた私の投稿に対し
て、また全体論を被せてくるんだと思いますよ。夢や希望が全体をみえなくするっていった
定義なんかもないですしね。
要するに、こういう投稿って、「白」と言ったら、「黒」って言われ、その逆も。グレーが
ないんですよね。白って言ってた人が急に黒って言い出したりね。自分都合の筋が通ってな
い屁理屈持論を作っちゃうんですよ。
でも、世の中グレーの割合が圧倒的で、グレーだからうまく治まっているのが世間ですよ
ね。


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148388多重人格ですか?雪兎 9/7-00:35
記事番号148374へのコメント
「とも」さんが、「私も『在宅ワーカー』さんと同じく」云々と言ったのを、別人を演じようと
していると指摘されているんですがね。

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148405Re:あら探しではありません。新之介 9/7-11:40
記事番号148374へのコメント
質問にお答えいただき、ありがとうございました。

まず最初に、細かいことを言うようで申し訳ありませんが、ともさんの引用の用い方が間違っ
ていて読みづらいです。

他の投稿者のコメントを引用して文章を書き添える際には、行頭に「>」という引用句を用い
るのが一般的です。
それも文章の先頭に一個だけではなく、すべての行頭にです。

ともさんの先の投稿では、わたしの書いた文章に引用句がないため、ともさんのコメントとの
区別がつきません。
わたしは区別できますが他の読み手が混乱しますので、よろしくお願いします。

さて、

>というか、新之助さんの質問自体が全体過ぎて具体性がないので、答えた私の投稿に対し
>て、また全体論を被せてくるんだと思いますよ。

とお書きですので、それでは具体的に記載させていただきます。

>【お答】昨日初めて投稿してみて、名前を変えちゃったら、別の箇所に同じのが載ってしま
>うと思ったからで、単純な理由からですけど・・・。

ともさんは「在宅ワーカー」の名で、9月6日0時15分、No.148336「キュービックTokyoにつ
いて」を投稿されていますね。

そして5分後、別ツリーにNo.148337「Re:◎キュービックTOKYOから届いた不審なメール」にも
「在宅ワーカー」の名で同じ文章を投稿されています。

さらに同日2時3分、「目指すはローン早期返済よ」の名で、

>私も、「在宅ワーカー」さんと同じく、仕事させてもらってます。
>私は、主人が自営業でいつも家にいるので、夜のデータ入力だけしてます。

という投稿をなさっています。(No.148342)

それとほぼ同内容の文章が、3時50分のNo.148347の投稿に「とも」の名で投稿されています。
また、3時23分、再び別ツリーにNo.148345の投稿を「在宅ワーカー」の名でなさっていますね。

1時間20分前に「目指すはローン早期返済よ」という名で投稿した同一ツリー内で、どうして
また「在宅ワーカー」に戻ったのでしょう。
しかも、自分のハンドルネームに「さん」づけまでなさってます。

つまり、ともさんはわかっているだけで3つのハンドルネームを使い分けていますよね。

そもそもこの会議室では、同一ツリー内でのハンドルネームの使い分けが禁じられています。
ハンドルネームを変えて書きこみする人の中には、たまにうっかりミスや勘違いなどでやって
しまう場合もあります。
が、そうしたケースを除けばほとんどの場合、ハンドルネームの使い分けという行為は、複数
の人間を演じようとする意図のある人が行うものです。

3つのハンドルネームを持つ「とも」さんが、うっかり間違えて、あるいは「名前を変えちゃ
ったら、別の箇所に同じのが載ってしまうと思った」(この理由自体、よく理解できませんが)
という『単純な理由』でそうしたとは誰も考えないでしょう。
わざわざ『「在宅ワーカー」さん』と、「さん」づけしているのがなによりの証拠です。

>【お答】夢を抱くのは自由です。

誰も夢を抱いちゃいけないなんて言ってませんよ。

話は変わりますが、わたしもかつて悪徳内職商法会社にお金を払って登録し、ダミーの仕事を
与えられた経験があります。(ソフトステーション、海洋開発、プログレなどといったキーワ
ードで検索すれば過去ログが出てきます)

研修を受けている人の中から役に立ちそうなのを引っこ抜き、試用期間といいくるめて仕事を
させるのです。
実際、給料も支払われ、登録料の元は取れましたが、だからといってその会社が「まともな会
社」だとは思っていません。

騙されていたところを救われたという気持ちから『夢』にすがりたい気持ちはわかりますが、
現実を見てください。
No.148380のくるさんの投稿によると、フォーシーズン、フリービジョン、ライフワーク、キュ
ービックTOKYOのFax番号は同一だそうですよ。

でも、キュービックTOKYOの塚田さんは「いつか、悪徳詐欺ライフワーク、フリービジョン、
フォーシーズンをぶっつぶす」と言っていたんですよね?

ぶっつぶすと豪語した対称の会社と同じFaxを使っている、つまり同じ事務所内にいるという
事実。
さて、ともさんはどうお考えになりますか。

>でも、世の中グレーの割合が圧倒的で、グレーだからうまく治まっているのが世間ですよ
>ね。

キュービックTOKYOがグレーでも構わない、仕事が続いてお金さえ入ってくれば。ということ
なんでしょうかね。(^^;

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148368Re:あなたはどこの会社のどなた?norijun 9/6-21:11
記事番号148364へのコメント
Rolly-Aさん、こんばんは。
私はともさんは本当のことをおっしゃっていると思います。

文章のあら探しをしたい気持ちもわかりますが。
だってともさんの書いていることは私が仕事させてもらっている状況と
全く同じで矛盾しているところがないので。

と、書いたら私まで同一人物にされそうだけど。

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148372キュービックTOKYOの詳細について拙電器 9/6-21:48
記事番号148368へのコメント
norijunさんはじめまして!

>文章のあら探しをしたい気持ちもわかりますが。
>だってともさんの書いていることは私が仕事させてもらっている状況と
>全く同じで矛盾しているところがないので。
まあここで紹介される会社は大半は、いわゆる「悪徳商法」の会社
ですからね。ちゃんとした会社があると「やっかみ」なんてもんが
出てくるんじゃないでしょうか?

>と、書いたら私まで同一人物にされそうだけど。
ちゃんと収入ある人が複数出ているんだったらサクラでもないでしょうね。
ところで在宅ワーカーさんやともさんの書き込みを見ても
(株)キュービックTOKYOの会社情報が何処にも無いんですよ。
norijunさんが関わっている会社の情報、教えて頂けないでしょうか?
郵便番号:
住所:
代表者名:
代表電話番号:
HP:
mail:

お手数お掛けしますが宜しくお願い致します。



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148391あら捜しではなく・・・Rolly-A 9/7-03:28
記事番号148368へのコメント
norijunさんこんばんわ

norijunさんは No.148368「Re:あなたはどこの会社のどなた?」で書きまし
た。
>私はともさんは本当のことをおっしゃっていると思います。

norijunさんは、ともさんが本当のことを言っていると考えられている、それ
は結構なことです。
それに足りる状況や内容に信じるところがあったからでしょう。
それはそれでかまいません。

ただ、同様に私は「現状では到底ありえず信じられない」としているだけで
す。
理由は上に書いたとおり、書き込み内容に対する矛盾と寄せられた情報、過
去の記憶と経験から結びついた一本の糸が元凶にたどり着いているというこ
とからです。

どちらとも取れない方々については、双方の内容を見て判断していただくだ
けです。


>文章のあら探しをしたい気持ちもわかりますが。
>だってともさんの書いていることは私が仕事させてもらっている状況と
>全く同じで矛盾しているところがないので。

私にはそのような状況はありません。
その変わりに『そのような状況はありえない、矛盾だらけで幻想と白昼夢を
合わせた状況だ』と言える土壌を持っています。
もっとも、これは個々の経験とスタンスの違いですので、さほど重要ではあ
りません。

重要なのはむしろnorijunさんのいうところの「あら捜し」の部分です。
ただし、私の質問は「文章のあら捜し」ではありません。
『核心に迫る重要な証拠の吟味』、いわゆる尋問です。

もとより文章でしか判断できない「掲示板」というところですから、その文
章で何かを判断する際には、嫌でも敏感になります。
特に、norijunさんには自然な内容でも、私には不自然極まりないく疑ってい
る内容のところに、その疑いを確証に変える証拠をポロッと残してしまった
のです。
たとえば、ひき逃げがあったので通りかかった人に職質したら、こっちが何
のための職質か言ってないのに「ひき逃げ犯人捜しご苦労様です」ともらし
てしまった。
普通なら「何でそれを知ってるんだ?」となり、きちんと答えられないとあ
っという間にお縄になるでしょう?

文章のあら捜しどころか、ネットをやってる人ならすぐ気づく、しかも上の
例に匹敵するくらいの致命的な失態に対する尋問です。

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148355Re:腑に落ちませんとも 9/6-17:22
記事番号148352へのコメント
書き漏れましたけど、悪徳経営者らと私たちの挟間にあって、板挟みの状態でかなり悩
んでいた時期もあったようですよ。確か7月に胃潰瘍で通院・・・って言ってました
し、今は治ったかどうか聞いてないけど。
何度も掛け合ってくれて、ダミーと分かっていても収入源になる仕事をどんどん送れっ
ていう感じで、とにかく、月の収入が5万円以上になるような配慮をした動きはしてく
れてましたよ。睡眠3時間・・・って言ってたかな。確かに明け方4時に仕事関連のメー
ルもらったり、なのに8時にはチャットくれたりとか、毎日のように。昼間は商談で駆け
ずり回っていたり・・・。この人、いつ寝てんのかしら・・・って感じ。自宅兼オフィ
スでやられている在宅ワーカーから転身した起業家ですね。

最後に、あえて、悪徳としていますけど、フリービジョン・フォーシーズン・ライフワ
ーク・・・あと数社はみんなグループみたいですので、あえて悪徳と表現しますね。


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148360ダミーの仕事作作 9/6-18:08
記事番号148355へのコメント
ともさんは No.148355「Re:腑に落ちません」で書きました。

>ダミーと分かっていても収入源になる仕事をどんどん送れっ
>ていう感じで、とにかく、月の収入が5万円以上になるような配慮をした動きはしてく
>れてましたよ。睡眠3時間・・・って言ってたかな。確かに明け方4時に仕事関連のメー
>ルもらったり、なのに8時にはチャットくれたりとか、毎日のように。昼間は商談で駆け
>ずり回っていたり・・・。この人、いつ寝てんのかしら・・・って感じ。自宅兼オフィ
>スでやられている在宅ワーカーから転身した起業家ですね。

ダミーの仕事を請け負うのに、寝る間も惜しんで駆けずり回ってるのですか?
わけわからん。

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148361Re:ダミーの仕事とも 9/6-18:50
記事番号148360へのコメント
作作さんは No.148360「ダミーの仕事」で書きました。
>ともさんは No.148355「Re:腑に落ちません」で書きました。
>
>>ダミーと分かっていても収入源になる仕事をどんどん送れっ
>>ていう感じで、とにかく、月の収入が5万円以上になるような配慮をした動きはしてく
>>れてましたよ。睡眠3時間・・・って言ってたかな。確かに明け方4時に仕事関連のメー
>>ルもらったり、なのに8時にはチャットくれたりとか、毎日のように。昼間は商談で駆け
>>ずり回っていたり・・・。この人、いつ寝てんのかしら・・・って感じ。自宅兼オフィ
>>スでやられている在宅ワーカーから転身した起業家ですね。
>
>ダミーの仕事を請け負うのに、寝る間も惜しんで駆けずり回ってるのですか?
>わけわからん。
>

過去の投稿を見てもらえばわかると思いますが、ダミーの仕事は悪徳たちがしていたこと
で、塚田さんの取ってくる仕事は本物です。私たちがテレマケをしやすいように加工した
り、いろいろ作業が多く深夜にも及んでいるかと思いますよ。中には、大手コンピューター
会社の会員ユーザー向けのテレマケもありましたが、コンピューターに疎い私たちにもわか
りやすく説明文をつけてくれたり、スクリプト(話法)を考えてくれたりと、相当手間がか
かる案件を、13社だったかなこなしていました。6月〜7月が一番ご苦労されていたみたいで
す。

ダミーの仕事は、悪徳たちが作ったものでしょうが・・・、全く同じものを大勢の在宅ワー
カーにやらせて、わずかな報酬を払っていますね。それも、ミスがないのに払えませんとか
言っていいかがりを付けられたりね。そんな時、「いいかげんしろ。さっさと報酬払え」っ
て掛け合ってくれたのも塚田さんですが・・・。

前の投稿にも書きましたが、そんなばかばかしいダミーの仕事だからこそ、しらばっくれて
皆で分担してやって、後でドッキングして、皆で何度もチェックして、ミスゼロにして、納
品してましたね。悪徳よりもこっちが上手にならないと・・・ということでした。


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148406「塚田さん」大丈夫?その2じゅんた 9/7-11:45
記事番号148361へのコメント
ともさん(でいいのかな?)、こんにちは。


ともさんは No.148361「Re:ダミーの仕事」で書きました。
>ダミーの仕事は、悪徳たちが作ったものでしょうが・・・、全く同じものを大勢の在宅ワー
>カーにやらせて、わずかな報酬を払っていますね。それも、ミスがないのに払えませんとか
>言っていいかがりを付けられたりね。そんな時、「いいかげんしろ。さっさと報酬払え」っ
>て掛け合ってくれたのも塚田さんですが・・・。

「塚田さん」って方、ずいぶんと変わった考えをお持ちの方のようですね。
「同じものを大勢のワーカーに入力させる」=「ダミーの仕事」=「詐欺」って簡単にわかりそ
うなのに、でた台詞は「報酬を払え」ですか。
「ダミーの仕事」ってわかったんなら、そのまま消センに駆け込めば(駆け込むことを薦めれば)
すんなり解約交渉できたかも知れないのに。
「詐欺」ってわかっていながら仕事を進めるなんて、「悪徳業者の片棒を担いでいる」と思われ
ても仕方ないですね。


>前の投稿にも書きましたが、そんなばかばかしいダミーの仕事だからこそ、しらばっくれて
>皆で分担してやって、後でドッキングして、皆で何度もチェックして、ミスゼロにして、納
>品してましたね。悪徳よりもこっちが上手にならないと・・・ということでした。

いや、ぜんぜん上手になっていませんから。
上にも書いたとおり、「ダミーの仕事」ってわかったんなら、何故その段階で消センに駆け込ま
なかったんですか?「仕事の実態は無い」って重要な証拠じゃないですか。
しかも「皆でやって」「皆んな報酬貰った」んですよね?これってともさん側が「詐欺」を働い
たんじゃないですか?「塚田さん」がそれを薦めたんですか?それなら「塚田さん」も「詐欺幇
助」になるんじゃないですか?

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148357ライフプランナーの時のような花園の香りがするコロ 9/6-17:36
記事番号148348へのコメント
数年前、 鰍mMS(元ライフプランナー)という内職商法の会社があったとき、
やはり、実際に会社から内職をもらって収入を得ていた人がいました。

そのような方たちが、「私は仕事をもらっています。
ライフプランナーはちゃんとした会社です。」というような内容を、
悪マニで発言されていましたが、そのような発言をしていた在宅ワーカーたちを
「花園さん」と呼んでました。
在宅ワーカーさんやともさんの発言は花園さんたちの発言と似ていますよ。
(「花園」で過去ログを検索してみてください。)

ただ前回と違うのは、仕事をくれる人が同じ被害者だってことです。
フォーシーズンから教材を買った被害者の塚田匠さんという人が、
フリービジョンと同じ住所にある経営コンサルタント会社の
キュービック東京の塚田を名乗り、この会社のメールアドレス
tsukada@cubic-tokyo.netを使い、フォーシーズンやフリービジョンから
教材を買った人達に仕事を提供するというメールを送っています。

しかし、仕事はキュービック東京でなはく、塚田さん個人からもらい、
報酬も塚田さんから振り込まれています。
被害者である塚田さんがフリービジョンの関連会社である
経営コンサルタント会社のキュービック東京をあえて名乗る理由が
理解できません。

「同一会社みたい -kei-2(2007/8/30-20:05)No.148289」
の投稿にも書いてありますが、株式会社キュービックTOKYOの営業部長
田中幸男という名前は、 鰍mMS(元ライフプランナー)の常務だっ
た人と同じ名前ですね。

それと、フォーシーズンの新しい代表者の薄倉晃という名前で検索すると
東京都江東区、税理士薄倉晃という人のネタがヒットします。
この人は、自分が顧問を務める「経営コンサルタント会社」2社に脱税させた上、
謝礼として受けった所得を隠したとして、東京国税局に法人税法違反(脱税)
などの疑いで逮捕されたようです。
この2社とは、ライフプランナーと合併して後に鰍mMSになった
「ベンチャープロデューサー」(代表:川北宏一 新宿区)や
「ファーストワーク」(代表:江湖信幸 渋谷区)です。
どちらもライフプランナーの関連会社です。

どうもライフプランナーの時と同じ臭いがします。

うがった見方かもしれませんが、被害者が、被害者を名乗る塚田さん
という人から仕事をもらうことで、消費者センターへ行かせないようにしたり
解約させないように仕向けるのが狙いだとも考えられないでしょうか?

客観的に在宅ワーカーさんやともさん投稿を見ていると、
塚田さんという人物の話が信用に値するのかどうか疑問です。
このようなきっかけから付き合い始まった人のことを、電話だけで
信用しても良いものなのでしょうか?
塚田さんが架空の人物である可能性はないですか。

ここで発言をしている被害者の皆さんは、結果的に悪徳会社から
いいように利用されているんじゃないでしょうか?


>>>一時は、消費者センターや警察にも相談しましたが、当時、消センの方や
>警察の方はなんとおっしゃいました?
>
>≪返事≫聞いてメモに控えるだけで、何の解決の行動は起こしてくれません
>ね。

消費者センターへの相談は、相談した人の解決につながらないことがあっても
悪徳会社の情報がPIOネットに集積されるので、かならず役に立つと思います。
情報提供でも良いので、消費者センターに電話をしたほうが良いと思います。
ここに投稿されている被害者のみなさんが経済産業省に申出をしたらどうですか。

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148359ちょいと訂正を作作 9/6-17:59
記事番号148357へのコメント
コロさんは No.148357「ライフプランナーの時のような花園の香りがする」で書きました。
>ここで発言をしている被害者の皆さんは、結果的に悪徳会社から
>いいように利用されているんじゃないでしょうか?

× ここで発言をしている被害者の皆さんは
○ ここで擁護する発言をされている被害者の皆さんは


解約に向けてがんばっている方々に配慮してみました。

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148362Re:ちょいと訂正をとも 9/6-18:58
記事番号148359へのコメント
作作さんは No.148359「ちょいと訂正を」で書きました。
>コロさんは No.148357「ライフプランナーの時のような花園の香りがする」で書きました。
>>ここで発言をしている被害者の皆さんは、結果的に悪徳会社から
>>いいように利用されているんじゃないでしょうか?
>
>× ここで発言をしている被害者の皆さんは
>○ ここで擁護する発言をされている被害者の皆さんは
>
>
>解約に向けてがんばっている方々に配慮してみました。

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148365Re:ちょいと訂正をとも 9/6-20:30
記事番号148362へのコメント
ともさんは No.148362「Re:ちょいと訂正を」で書きました。
>作作さんは No.148359「ちょいと訂正を」で書きました。
>>コロさんは No.148357「ライフプランナーの時のような花園の香りがする」で書きました。
>>>ここで発言をしている被害者の皆さんは、結果的に悪徳会社から
>>>いいように利用されているんじゃないでしょうか?
>>
>>× ここで発言をしている被害者の皆さんは
>>○ ここで擁護する発言をされている被害者の皆さんは
>>
>>
>>解約に向けてがんばっている方々に配慮してみました。
>

キュービックを名乗らなければならなかった諸事情があったみたいですよ。
ただ、言えることは、今でもたくさんのテレマケや入力系の仕事をくださり、50名前後の方々が
頑張って仕事をしてことだけは確かです。過去6ヶ月間の皆さんの一覧になっている報酬明細をお
見せしたいですけど、個人名が載っているので、無理ですが。
他の投稿にもあるようにフリービジョン夜逃げとか・・・という状況の中でも、云わば被害者で
もある塚田さんは仕事を取ってきてくれていますが・・・。そして、さらに拡大していくため、
私たちに仕事をする新人紹介を頼んできています。今までにも紹介された新人さんが7〜8人い
て、業務についてますよ。その新人さんたちは羨ましいことに、一切お金を払わずに仕事を開始
してますが・・・。

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148377悪徳会社だって仕事と報酬はだすコロ 9/6-23:17
記事番号148359へのコメント

>>ここで発言をしている被害者の皆さんは、結果的に悪徳会社から
>>いいように利用されているんじゃないでしょうか?
>× ここで発言をしている被害者の皆さんは

>○ ここで擁護する発言をされている被害者の皆さんは
>
>解約に向けてがんばっている方々に配慮してみました。

作作さん、ご配慮をありがとうございました。

悪徳会社が一番困るのは、解約されることと、消費者センターや
経済産業省に相談や申出をされることなんです。
もっと困るのは、警察に内職商法詐欺で逮捕されることだと思います。
詐欺だと言われないために仕事を出しているとも考えられます。

ともさんたちは塚田さんが仕事の報酬をくれているから信用しているようですが、
現在まともにやっているように見える「うるる」だって、
http://www.uluru.jp/ 
http://www.uluru.in/company/index.html 
行政処分されたシーズングローバルワークスの関連会社です。(登記を見ればわかります)
悪徳会社だって、まともな仕事を出して報酬を払うこともあるんですよ。

余談ですが、うるるのHPには社長をはじめ社員の顔写真が出ているので、
過去の悪事を忘れて、昔からまっとうな会社だったと思っているのかもしれません。
うるるがシーズングローバルワークスの関連会社だとバレないとでも
思っているのでしょうか・・・
余談続きですが、シーズングローバルワークスの現在は、
http://www.gstyle.jp/
http://www.human-bank.jp/company/index.html です。

塚田さんから仕事をもらっている方の中で、解約返金が出来ないと思われている
方がいるのなら、次の被害者を出さないためにも、どこの誰かもはっきりとわからない
塚田さんの擁護は、慎重に書いたほうがいいと思います。
しかも、消費者センターでは何もしてくれないので塚田さんからの仕事をして
教材代を払い続けますなんて発言は、消費者センターに行こうと思っている人
に対して誤解を生む発言です。

ともさんは塚田さんが大変な思いをして仕事を取ってきていると説明されていますが、
客観的に見ていると、塚田さんは悪徳会社が作り上げた架空の人物で、
塚田を名乗る悪徳会社の社員が、仕事の紹介をしているようにも見えますよ。
塚田さんが説明している程度の苦労話なら、誰だって架空のストーリーとして
作ることが出来ると思いますし、予めストーリーを作り書いておけば、
話の内容がずれてくることもないと思います。

塚田さんがフォーシーズンやフリービジョンの悪口を言っていたとしても、
会社の意向としてこの2社をつぶすつもりであれば、どうってことないはずです。
(2〜3年で会社をつぶして設立したりするのは、悪徳会社の常套手段です)

それにサクラの在宅ワーカー数十人に数万円の報酬を数ヶ月払ったところで、
これほどまでに擁護の発言をしてくれるんだったら安いもんだと思います。
(せいぜい数万円で仕入れた役に立たない教材を45万円で売っています)
今だって、あっという間に塚田さんお抱えのワーカーさんが何人も登場しました。
それも客観的に見てる側からすれば非常に不自然です。

ちなみに悪徳内職商法会社がサクラを作る理由は、内職商法詐欺を問われないためと、
消費者センターに解約の相談をしたとき、内職をして報酬をもらっているのなら
解約をあきらめるようにと言われる可能性があることを悪徳会社のノウハウとして
知っているからです。


「ライフプランナー系脱税指南元税理士 -kei-2(2007/9/6-19:49)No.148363」
でkei-2さんが
># キュービック TOKYO の登記簿が面白いという情報を
># 某所でいただきました。bam さんもぜひ。

と書かれていますが、私もどのような内容なのか気になります。
ご存知の方がいたら、花園さんのためにも是非書いてください。

それと、ともさん、塚田さんから了解をもらって塚田さんの作った会社の登記内容を、
このツリーのどこかに書いてもらえませんか。
登記は公開情報なので、やましくなければ公開できると思いますし、
なにより、塚田さんに対する誤解がとけるかもしれません。

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148350Re:キュービックTokyoについてnorijun 9/6-15:44
記事番号148336へのコメント
私もフリービジョンに騙された一人です。
458000円支払いました。(まだローンも残っています。)

経緯としては去年の6月に登録し、7月初旬から研修をはじめ、
8月中旬に研修が終わりました。
9月から仕事を始めましたが、思うように仕事がもらえず
7000円〜15000円/月 がやっとでしたが、11月から
電話業務のお仕事をさせていただいてから、徐々に収入が増え
今では月5万円以上はいただいています。
先月の振込みは7万以上ありました。

フリービジョンに騙されたのは確かですが、こうしてご縁があり当初の予定

一ヶ月5万円の収入は実際にいただいています

今のお仕事はテレマケという、電話を使ったお仕事がほとんどで
たまにデータ業務も入ってきます。
塚田さんが仕事をとってこられて、私たちがそれをこなし、
業者さんからお金をいただいてそれが報酬になるというわけです。
(どなたかが書いていらっしゃいましたが、塚田さんが自腹を切っている
わけではありません。)

とにかく私は運がよかったので、今のお仕事をさせていただいていますが
もう二度とお金を払って在宅ワークをしようという詐欺には引っかからな
いように気をつけます。

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148367仕事は自分で取ってくる作作 9/6-21:03
記事番号148350へのコメント
norijunさんは No.148350「Re:キュービックTokyoについて」で書きました。
>私もフリービジョンに騙された一人です。
>458000円支払いました。(まだローンも残っています。)
>今のお仕事はテレマケという、電話を使ったお仕事がほとんどで
>たまにデータ業務も入ってきます。
>塚田さんが仕事をとってこられて、私たちがそれをこなし、
>業者さんからお金をいただいてそれが報酬になるというわけです。
>とにかく私は運がよかったので、今のお仕事をさせていただいていますが
>もう二度とお金を払って在宅ワークをしようという詐欺には引っかからな
>いように気をつけます。
>

私は運がいいって 自慢ですか?
塚田さんがいないと何も出来ないくせに。

在宅ワーカーなんて言葉の響きはいいが、本質は自営業者。
自分の仕事は自分で取ってこないと話にならない。
作業のスキルよりも、仕事を取ってくる力量の方が重要。

内職商法の被害がいつまで経っても無くならない。
これは、仕事を取ってくるという一番大変なところを代行してもらう
甘え(と言うか世間知らず)があるからだと思います。

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148369Re:仕事は自分で取ってくるnorijun 9/6-21:27
記事番号148367へのコメント

>
>私は運がいいって 自慢ですか?

自慢ってつもりは全然なかったけど。
ただ運がいいなって思っただけです。

>塚田さんがいないと何も出来ないくせに。
>

たしかに頼ってます。が、自分で仕事とってきて
ガンガン稼げるならそもそもフリービジョンに引っ掛かっていません。

そんな力量があれば自分で起業してますよ。
あなたはさぞかし偉い仕事をなさっているあなたには
私たちの気持ちはわかりません。

>甘え(と言うか世間知らず)があるからだと思います。

おっしゃるとおりですが、自分で仕事を取らずに
与えられた仕事をしていることがそんなに悪いことなのかなあ。





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148371Re:仕事は自分で取ってくるぐりーん 9/6-21:43
記事番号148367へのコメント
>私は運がいいって 自慢ですか?
>塚田さんがいないと何も出来ないくせに。
>在宅ワーカーなんて言葉の響きはいいが、本質は自営業者。
>自分の仕事は自分で取ってこないと話にならない。
>作業のスキルよりも、仕事を取ってくる力量の方が重要。
>内職商法の被害がいつまで経っても無くならない。
>これは、仕事を取ってくるという一番大変なところを代行してもらう
>甘え(と言うか世間知らず)があるからだと思います。
>

[無責任卑劣評論家へ]
このヤジ馬さんを見て、黙ってられなくなって投稿しました。
私も、小さい子の育児をして夜勤勤めの夫の世話をして要介護の姑の世話をし
て、在宅の仕事をしていますが、このヤジ馬さんは、世間知らずで人情にも疎い
方だと思いますね。
仕事をしたくても子供が小さくて外にパートに出れない・・親の介護で外に出れ
ない・・障害者の子がいるので・・田舎なのでなかなか仕事がない・・。いろん
な事情で、在宅ワークを頑張ろうとしている主婦に対しての非道な発言ですよ
ね。
そういう主婦を騙し続けているフォーシーズンや他の業者が一番悪人ですけど、
えっと・・・ともさんかな、確か。彼女の投稿のように、解約たいと必死な方々
や私たちみたいに仕事をしている者への心情的な配慮もないですよね。
甘えてると言われればそうかも、でも、できるんだったら48万も払わずにパート
に行ってますよ。まったく・・・。主婦って、何かしたくてもいろんな妨害があ
るのよ。妨害って言葉はよくないけど、要するに子供・夫・姑・近所・親類・家
柄・・・その他いろいろ。
共感する方は、ご意見くださいよ。とにかく、頭にきます。無神経さに。

ちなみに、私も塚田さんのお陰で先々月から仕事してて、先月末に6万円の振り
込みがあって、辛かったこともあったけど、とっても嬉しかったです。今月もが
んばってますよーです。

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148373Re:仕事は自分で取ってくるあんず飴 9/6-22:11
記事番号148371へのコメント
ぐりーんさんは No.148371「Re:仕事は自分で取ってくる」で書きました。

>[無責任卑劣評論家へ]
>このヤジ馬さんを見て、黙ってられなくなって投稿しました。
>私も、小さい子の育児をして夜勤勤めの夫の世話をして要介護の姑の世話をし
>て、在宅の仕事をしていますが、このヤジ馬さんは、世間知らずで人情にも疎い
>方だと思いますね。
>仕事をしたくても子供が小さくて外にパートに出れない・・親の介護で外に出れ
>ない・・障害者の子がいるので・・田舎なのでなかなか仕事がない・・。いろん
>な事情で、在宅ワークを頑張ろうとしている主婦に対しての非道な発言ですよ
>ね。

ぐりーんさんこんにちは。
あなたは世間知らずなんですか?
私の以前の職場には、小さな子を抱えながら、なおかつ離れた実
家にいるアルツハイマーの父親の介護をしながら、しかも、父親
の寝たきりになった再婚相手の介護をしながら正社員として働い
ていた人がいました。
決して働く女性にやさしい会社ではありません。
この方は特別かもしれませんが、決して恵まれてるといえる環境
にあるわけではないのに、小さな子を持ちながら、あるいは親の
介護をしながら働く人はいましたよ。
もちろんパート従業員にも子育てしながら働く人はいました。
仕事がしたくても小さな子供がいて外にパートに出れないとおっ
しゃる方がいますが不思議ですよね。
保育料が高くて断念するという人は聞いたことがありますが、
子育て中だから働けないという人ってのは、働く気がないのでは?
正社員ほど責任を持たされないパートに与えられた責任さえ果たす
ことが嫌いな、それでも収入はほしいという御仁だとしか思えません。
あなたの上記の書き込みは、在宅であろうが、正社員だろうが、
子育て中および介護しながら働く女性に対して失礼な発言です。
もちろん、作作さんに対して失礼な発言であります。

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148375Re:仕事は自分で取ってくるとも 9/6-22:23
記事番号148373へのコメント
あんず飴さんは No.148373「Re:仕事は自分で取ってくる」で書きました。
>ぐりーんさんは No.148371「Re:仕事は自分で取ってくる」で書きました。
>
>>[無責任卑劣評論家へ]
>>このヤジ馬さんを見て、黙ってられなくなって投稿しました。
>>私も、小さい子の育児をして夜勤勤めの夫の世話をして要介護の姑の世話をし
>>て、在宅の仕事をしていますが、このヤジ馬さんは、世間知らずで人情にも疎い
>>方だと思いますね。
>>仕事をしたくても子供が小さくて外にパートに出れない・・親の介護で外に出れ
>>ない・・障害者の子がいるので・・田舎なのでなかなか仕事がない・・。いろん
>>な事情で、在宅ワークを頑張ろうとしている主婦に対しての非道な発言ですよ
>>ね。
>
>ぐりーんさんこんにちは。
>あなたは世間知らずなんですか?
>私の以前の職場には、小さな子を抱えながら、なおかつ離れた実
>家にいるアルツハイマーの父親の介護をしながら、しかも、父親
>の寝たきりになった再婚相手の介護をしながら正社員として働い
>ていた人がいました。
>決して働く女性にやさしい会社ではありません。
>この方は特別かもしれませんが、決して恵まれてるといえる環境
>にあるわけではないのに、小さな子を持ちながら、あるいは親の
>介護をしながら働く人はいましたよ。
>もちろんパート従業員にも子育てしながら働く人はいました。
>仕事がしたくても小さな子供がいて外にパートに出れないとおっ
>しゃる方がいますが不思議ですよね。
>保育料が高くて断念するという人は聞いたことがありますが、
>子育て中だから働けないという人ってのは、働く気がないのでは?
>正社員ほど責任を持たされないパートに与えられた責任さえ果たす
>ことが嫌いな、それでも収入はほしいという御仁だとしか思えません。
>あなたの上記の書き込みは、在宅であろうが、正社員だろうが、
>子育て中および介護しながら働く女性に対して失礼な発言です。
>もちろん、作作さんに対して失礼な発言であります。

個々の生き方に理屈をつけるのはいけないですし、そういう目的の投稿でもないです
よね。私の環境のどこを理解して発言されているのか・・ということになります。上
の文章だって、こういう人だっているんだよ・・と言い聞かせているだけですよね。
あんず飴さんも私に失礼ですよね。私も含めここに登場する3人とも世間知らずの非常
識だと思います。だから、収拾はつかないですよね。では。あなたの持論とは屁理屈
水かけ論になるだけですので、やめますね。言い方の問題もあるんですものね。失礼
しました。
>

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148382Re:仕事は自分で取ってくるあんず飴 9/6-23:53
記事番号148375へのコメント
ともさんこんにちは。

私が言いたいのは外で働かない理由を子育てや介護のせいにするな!
一見立派な理由のようだが甘えだぞ、と言ってるんです。
これのどこが非常識で世間知らずですか?

外で働かない人が甘えてるわけではありません。
働く必要がなければ働かないでしょうし、働かない代わりに、家計
を切り詰めるなど外で働く以上に努力しているかたもいるでしょう。

そもそもともさんの話ではなかったと思いますが、なぜともさんが
ここでいきりたつのかわかりません。
ともさんの環境が上記と違うのならなおさらですね。

一人何役しているかわかりませんが、粗探しせずとも、こうして、
自分でぼろを出してるわけなのですが、まだ続ける気ですか?

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148392横レス失礼しますしのち 9/7-03:45
記事番号148375へのコメント
はじめまして とも=ぐりーんさん?

申し訳ないけれど、あなたの意見には共感できません。
私も田舎で同居で小さい子供がいますが外で働いています。
主婦が外で働くのに差し障りが多いというご意見には同意しますが
それを錦の御旗のように振りかざして、自らの可能性を狭めているようにみえます。
「主婦は大変なんだから、知らないくせに偉そうにいうな!」とあんず飴さんに
反論されるのであれば同じ立場の者として一緒にしないでよって感じです。

子育てや介護が大変なら在宅でも余裕はないでしょうし
家計が苦しくてというなら数十万のローンを組んで数万の収入なんてやってられませんし、
家での閉塞感から働きたいと思うならそもそも自宅の仕事なんて論外ですし。
言葉は悪いですが、結局ヒマつぶしの小遣い稼ぎと思われてもしかたありません。
(いえ、別に小遣い稼ぎだってかまわないんですが)

みなさん「外に出られないから在宅の仕事」というのを非難しているのではなく
「空いた時間に好きなだけ」という仕事がおかしいとおっしゃっておられるんです。
そんな仕事を別ツリーで真の在宅ワークとおっしゃる方もいますが
空いた時間に会社に行って給料もらえたら真のサラリーマンなのでしょうか。
気まぐれに店を開けて売り上げがあれば理想の商売でしょうか。
雇用する側・客の側にたってみて、そんな形態の仕事がありえないと考えられないのが
世間知らずだと言うのです。

塚田さんを連呼されてますけど、私が不思議なのはその名前しか出てこないことです。
悪徳会社の対応から営業から経理から庶務から新規募集まで一人でやっているんですか?
ワーカーさんが50数人もいるのに?

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148400Re:横レス失礼しますつばこと 9/7-10:40
記事番号148392へのコメント
はじめまして、しのちさん。

しのちさんは No.148392「横レス失礼します」で書きました。
>
>みなさん「外に出られないから在宅の仕事」というのを非難しているのではなく
>「空いた時間に好きなだけ」という仕事がおかしいとおっしゃっておられるんです。
>そんな仕事を別ツリーで真の在宅ワークとおっしゃる方もいますが
>空いた時間に会社に行って給料もらえたら真のサラリーマンなのでしょうか。
>気まぐれに店を開けて売り上げがあれば理想の商売でしょうか。
>雇用する側・客の側にたってみて、そんな形態の仕事がありえないと考えられないのが
>世間知らずだと言うのです。
>
これは私のことですよね。
確かに世間知らずと言われてもしかたないかもしれません。
でも在宅ワークの売りはまさに「空いた時間に好きなだけ」なんじゃないですか?
実際に現在そういう働き方をして収入を得ています。
そういう意味で「真の在宅ワーク」と表現しました。
私には幼稚園と小学生の子供がいますが、家の立地環境のせいでどこへ行くにも車でないと
出られないのです。当然、幼稚園や小学校へも毎日送り迎えが必須です。
同居の義母は車の運転ができません。ご存知とは思いますが小さい子供は突然、熱を出した
りします。長期の休みもあります。こんな主婦、誰が雇いたいと思いますか?企業側とした
らもっと条件の良い人材はいくらでもいますから、こんな人材論外ですよね。
在宅ワーク=暇つぶし と思われる方も多いとは思いますが、真剣に収入を得たいと思って
日々がんばっている者もいることを知っていただきたいと思います。
空いた時間=暇な時間 ではないですよ。


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148414Re:横レス失礼しますあんず飴 9/7-14:21
記事番号148400へのコメント
つばことさんは No.148400「Re:横レス失礼します」で書きました。

>私には幼稚園と小学生の子供がいますが、家の立地環境のせいでどこへ行くにも車でないと
>出られないのです。当然、幼稚園や小学校へも毎日送り迎えが必須です。
>同居の義母は車の運転ができません。ご存知とは思いますが小さい子供は突然、熱を出した
>りします。長期の休みもあります。こんな主婦、誰が雇いたいと思いますか?企業側とした
>らもっと条件の良い人材はいくらでもいますから、こんな人材論外ですよね。

つばことさん、こんにちは。
そんなこと働けない理由になりません。
現実にお義母さんが同居してるなら、子供が熱を出しても問題
ないんじゃない?
企業は確かに、小さな子供をがいる人を嫌いますよ。
でも、現実にはそんな環境の主婦をやとってるんです。
そこはなぜなのか?ですよ。
そのなぜにあたる部分を理解できないと在宅ですら仕事はでき
ないだろう?という話です。
そのなぜが理解できない人に仕事を与えられるのは悪徳ならで
はだからでしょう。

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148417Re:横レス失礼しますつばこと 9/7-14:34
記事番号148414へのコメント
あんず飴さんは No.148414「Re:横レス失礼します」で書きました。
>つばことさん、こんにちは。
>そんなこと働けない理由になりません。
>現実にお義母さんが同居してるなら、子供が熱を出しても問題
>ないんじゃない?
>企業は確かに、小さな子供をがいる人を嫌いますよ。
>でも、現実にはそんな環境の主婦をやとってるんです。
>そこはなぜなのか?ですよ。
>そのなぜにあたる部分を理解できないと在宅ですら仕事はでき
>ないだろう?という話です。
>そのなぜが理解できない人に仕事を与えられるのは悪徳ならで
>はだからでしょう。
>
何か勘違いしてませんか?
私は別に、正社員として企業に入社したいけど出来ない
だから仕方なく在宅で仕事をしているわけではないですよ。
あんず飴さんにすべてを理解してもらおうなんて思ってないけど
人格や職業批判みたいなことは失礼じゃないですか?

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148420Re:横レス失礼しますnorijun 9/7-14:43
記事番号148417へのコメント
つばことさんは No.148417「Re:横レス失礼します」で書きました。
>あんず飴さんは No.148414「Re:横レス失礼します」で書きました。
>>つばことさん、こんにちは。
>>そんなこと働けない理由になりません。
>>現実にお義母さんが同居してるなら、子供が熱を出しても問題
>>ないんじゃない?
>>企業は確かに、小さな子供をがいる人を嫌いますよ。
>>でも、現実にはそんな環境の主婦をやとってるんです。
>>そこはなぜなのか?ですよ。
>>そのなぜにあたる部分を理解できないと在宅ですら仕事はでき
>>ないだろう?という話です。
>>そのなぜが理解できない人に仕事を与えられるのは悪徳ならで
>>はだからでしょう。
>>
>何か勘違いしてませんか?
>私は別に、正社員として企業に入社したいけど出来ない
>だから仕方なく在宅で仕事をしているわけではないですよ。
>あんず飴さんにすべてを理解してもらおうなんて思ってないけど
>人格や職業批判みたいなことは失礼じゃないですか?
>

こんにちは。

ほんとですよね。

つばことさんのような環境でも働きに行ってる人もいますし
在宅で仕事をしている人もいる。

両方いていいんじゃないかな。なんでそんなに
外で働いてる人:「その部分を理解している人=◎」
在宅で仕事してる人「その部分を理解できない人=×」って
分けたいんでしょうか。


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148425Re:横レス失礼しますあんず飴 9/7-16:14
記事番号148420へのコメント
norijunさんは No.148420「Re:横レス失礼します」で書きました。
>
>両方いていいんじゃないかな。なんでそんなに
>外で働いてる人:「その部分を理解している人=◎」
>在宅で仕事してる人「その部分を理解できない人=×」って
>分けたいんでしょうか。

読解力がないのですか?
そんなこと書いてません。
そのなぜってのがわかってないからそのようなとんちんかん
な書き込みになるのよ。
在宅で仕事をするというのはどういうことか、すでに作作さ
んが書いてますのでいまさら私が書く必要ないでしょう?
理解する能力もなさそうですが。

はっきり言えばあなたがたのやってることって仕事じゃない
でしょ?
仕事をしている気になってるから、おかしなことしか書けない
のよ。
あなたがたの本音は楽して金額問わず設けたいでしょう?
だから、人によっては子供がいるからとか介護しなければ、
ならないからとか、理由をつける人が出てくるわけでしょう?


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148433だから…しのち 9/7-19:57
記事番号148420へのコメント
どうもご理解いただけないようで…
文章表現というのは本当に難しいものです。

私の最初の投稿でも書きましたが、
事情があって在宅で仕事をするのがダメだとは言ってません。
私だって子供が産まれてすぐの頃は、家からほとんど出られず
「ああああ、子供が寝てる時間がもったいないもったいない」
「この時間に家で出来る仕事があればなあ」と思ってました。

だからつばことさん、norijunさんの憤慨も分かるつもりです。
小遣い稼ぎ程度の額でも、そりゃ真剣に収入欲しいと思いますよ。
引きこもってないで世間とつながっていたいと思いますよ。
実は私も在宅ワークの資料請求しようとしてここの方々にいろいろ言われ
最初はムッとし、ヘコみ、過去ログを読みあさって納得したクチなんです。

つばことさんの仰る
>企業側としたらもっと条件の良い人材はいくらでもいますから、こんな人材
論外ですよね。

ご自分でそう思うのに、面識もない論外な人材を電話一本で
雇ってしまう会社があることを信じてしまうのは何故でしょうか?

どうかお怒りにならずに、皆さんの意見を冷静に聞いて下さい。
自分の知っている世界だけが全てではありません。


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148423Re:横レス失礼しますあんず飴 9/7-15:20
記事番号148417へのコメント
つばことさんは No.148417「Re:横レス失礼します」で書きました。

>何か勘違いしてませんか?
>私は別に、正社員として企業に入社したいけど出来ない
>だから仕方なく在宅で仕事をしているわけではないですよ。

私はそんなこと書いてませんよ。
きちんと理解して読んでます?

>あんず飴さんにすべてを理解してもらおうなんて思ってないけど
>人格や職業批判みたいなことは失礼じゃないですか?

どこで人格や職業を批判しました?


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148434Re:横レス失礼しますしのち 9/7-20:30
記事番号148400へのコメント
こんにちは、はじめまして

>でも在宅ワークの売りはまさに「空いた時間に好きなだけ」なんじゃないですか?

このように考えていらっしゃるということが実は誤りなのです。
在宅ワークの売りじゃないんです。内職商法の売りなんです。
「空いた時間に好きなだけ」につられて多額の出費・徒労に泣いた人のなんと多いことか!

私は塚田さんやキュービックが正しいかどうかは判じられません。
収入を得ていると言われるなら頭ごなしに否定はしません。

でもこの言葉が出てくる段階で、他の皆さんが内職商法の匂いがすると思ったとしても
当然だと思います。
逆ギレされるほどのこととは思えません。

変な喩えですが、「それ毒キノコの特徴があるから食べない方がいいよ」と言われて
「食べたけど何ともない、別にいいじゃないか。」と怒っているようです。(ゴメンナサイ)




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148393嘘つきは泥棒の始まり作作 9/7-07:55
記事番号148375へのコメント
ともさんは No.148375「Re:仕事は自分で取ってくる」で書きました。

>このヤジ馬さんを見て、黙ってられなくなって投稿しました。

と言って「ぐーりん」が登場したのに

>あんず飴さんも私に失礼ですよね。

と「とも」が反応した。
せっかく、新キャラを登場させたのに自分からボロを出した。
別人を装って人を騙そうとする輩の意見に誰も共感しないし
誰も信用しない。

苦しくなったら また新キャラの登場か?
お仲間が60人いるから大丈夫かな(大笑

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148407失礼作作 9/7-11:58
記事番号148393へのコメント
作作さんは No.148393「嘘つきは泥棒の始まり」で書きました。

訂正 「ぐーりん」→ 「ぐりーん」

ぼろの出たハンドルはもう使わないだろうけど。

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148403がんばる方向が間違いLEVEL8 9/7-11:08
記事番号148371へのコメント
ぐりーんさん、皆様、はじめまして

>このヤジ馬さんを見て、黙ってられなくなって投稿しました。
>私も、小さい子の育児をして夜勤勤めの夫の世話をして要介護の姑の世話をし
>て、在宅の仕事をしていますが、このヤジ馬さんは、世間知らずで人情にも疎い
>方だと思いますね。

「こういう形態の在宅の仕事があるのだ、だれかがとってきてくれる仕事がうち
でできるんだ」というまちがった信念を世の中に広がらないようにしよう、とし
ているヤジ馬さんのほうが人情があると思いますよ。

>仕事をしたくても子供が小さくて外にパートに出れない・・親の介護で外に出れ
>ない・・障害者の子がいるので・・田舎なのでなかなか仕事がない・・。いろん
>な事情で、在宅ワークを頑張ろうとしている主婦に対しての非道な発言ですよ
>ね。

別に苦労していることとか、なかなか仕事がないことをせめているんじゃないん
ですよ。頑張り方の方向がまちがっていれば、そりゃ注意されるでしょう。

Tarheelさんも書いていらっしゃったけど、泥棒から返してもらったわずかな金額
をありがたがって届出をやめ、「こんな働き方もあるのよ」と世の中に広めよう
とすれば注意されるのはあたりまえですよ。


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148419お詫びLEVEL8 9/7-14:42
記事番号148403へのコメント
TarHeelさんのお名前をTarheelと書いていました。間違えましたことをお詫びいたし
ます。

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148427どういたしましてTarHeel 9/7-16:31
記事番号148419へのコメント
LEVEL8さん、こんにちは。

>TarHeelさんのお名前をTarheelと書いていました。間違えましたことをお詫びいたし
>ます。

どういたしまして。拝読したときには、自分でも気が付きませんでしたよ(笑)。

塚田氏なる人物から仕事を請け負っている数名の方々のコメントを何回も読みました
が、自作自演や論理破綻、皆さんからの質問に合理的な説明がないのが明らかなのに、
なお強弁している姿が実に不思議です。

久しぶりの長いツリーになりましたね。

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148376塚田さんのお仕事をされている皆さんへbam 9/6-22:47
記事番号148336へのコメント
みなさんこんばんは。

Re:ちょいと訂正を -とも(2007/9/6-20:30)No.148365 より
>キュービックを名乗らなければならなかった諸事情があったみたいですよ。

 みなさんは最初(株)キュービックTOKYO 塚田 匠 と認識して電話された
んですよね。電話した後、実は私はキュービックの人間じゃ無いと言われたん
ですか? 何というのか、私なら話が違う、怪しい!! と思うんですけど、
みなさんは何とも思わなかったんですか?

会社法7条【会社と誤認させる名称などの使用の禁止】
 会社でない者は、その名称または商号中に、会社であると誤認される恐れの
ある文字を用いてはならない。

 会社法を引き合いに出しましたが、別にこれを知らなくても一般的にその会
社と関係ない人が会社を名乗るなんて諸事情云々の問題じゃ無く大問題だと思
うんですけど、私がおかしいんでしょうか? そんなことは当たり前?

みなさんはどう思われますか?(すべての)



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148379Re:塚田さんのお仕事をされている皆さんへnorijun 9/6-23:22
記事番号148376へのコメント
bamさんは No.148376「塚田さんのお仕事をされている皆さんへ」で書きました。
>みなさんこんばんは。
>
>Re:ちょいと訂正を -とも(2007/9/6-20:30)No.148365 より
>>キュービックを名乗らなければならなかった諸事情があったみたいですよ。
>
> みなさんは最初(株)キュービックTOKYO 塚田 匠 と認識して電話された
>んですよね。電話した後、実は私はキュービックの人間じゃ無いと言われたん
>ですか? 何というのか、私なら話が違う、怪しい!! と思うんですけど、
>みなさんは何とも思わなかったんですか?
>
>会社法7条【会社と誤認させる名称などの使用の禁止】
> 会社でない者は、その名称または商号中に、会社であると誤認される恐れの
>ある文字を用いてはならない。
>
> 会社法を引き合いに出しましたが、別にこれを知らなくても一般的にその会
>社と関係ない人が会社を名乗るなんて諸事情云々の問題じゃ無く大問題だと思
>うんですけど、私がおかしいんでしょうか? そんなことは当たり前?
>
>みなさんはどう思われますか?(すべての)
>
>
>

会社法7条とか・・・

そこまで調べるべきだったのかもしれませんが、
正直調べていません。
ただ、フリービジョンで研修が終わっても初めの約束の
月5万、2ヵ月後にはレベルアップして8万以上という
利益が得られなかったので、(こんな嘘にあっさり騙されて
ばっかじゃないの?っていわれてもその通りで返す言葉もありません)
そんなとき塚田さんに拾っていただいたというか
お仕事させていただくお話があって
もうこれ以上失うものもないので、やってみようって思いました。

その時点でお金をさらに塚田さんに払うのでしたら
「あやしい」って思ったと思いますが
そんなことはなく「なんとか借金早く返していきましょう」と
言っていただいたので、このまま疑って何もしなくても借金だけが
残るだけだし、それならやってみようって思ったんです。

塚田さんに騙されたとしても、そこで失うものはもうないでしょ?

それ以上に会費を請求されたら、もうちょっと疑ってたかもしれませんけど。

私に関しては、こんなところです。
他の方はどうですか?





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148383このさい法律はどうでもいいじゅんた 9/7-00:03
記事番号148379へのコメント
norijunさん、こんばんは。

norijunさんは No.148379「Re:塚田さんのお仕事をされている皆さんへ」で書きました。
>bamさんは No.148376「塚田さんのお仕事をされている皆さんへ」で書きました。
(中略)
>>会社法7条【会社と誤認させる名称などの使用の禁止】
>> 会社でない者は、その名称または商号中に、会社であると誤認される恐れの
>>ある文字を用いてはならない。
>>
>> 会社法を引き合いに出しましたが、別にこれを知らなくても一般的にその会
>>社と関係ない人が会社を名乗るなんて諸事情云々の問題じゃ無く大問題だと思
>>うんですけど、私がおかしいんでしょうか? そんなことは当たり前?
>>
>>みなさんはどう思われますか?(すべての)
>
>会社法7条とか・・・
>
>そこまで調べるべきだったのかもしれませんが、
>正直調べていません。

bamさんは会社法を引き合いに出されましたが、そこまで考えなくても「おかしい、
あやしい」はあるんじゃないんですか?
「消防署のほうから消火器の点検・販売にやって来ました」とか「NTTの方からの
依頼で光ケーブルのお勧めをしてます」とか。そう言う事をいいながら「消防署、
NTTの関係ではなかった」って人(業者)が信用に値するのか?ってことですよ。
ましてや「悪徳無い職商法業者の社員」を名乗るのであれば、はなっから信用でき
ないと思います。

「李下にて冠を正さず」って言葉もあります。まっとうにやろうとしているのなら
自ら疑われるような行動は起こさないと思います。ましてや悪徳業者に騙された人に
親切心からでも話をするのであれば。



>その時点でお金をさらに塚田さんに払うのでしたら
>「あやしい」って思ったと思いますが
>そんなことはなく「なんとか借金早く返していきましょう」と
>言っていただいたので、このまま疑って何もしなくても借金だけが
>残るだけだし、それならやってみようって思ったんです。
>
>塚田さんに騙されたとしても、そこで失うものはもうないでしょ?

ありますよ。
あなたの時間と取り戻せるかもしれなかった解約金です。
塚田さんの言うことを聞いたあなたが(収入として)いくら取り戻せたかはわかりま
せんが、塚田さんを信用せずに行動を起こしたくるさんは40万以上の解約金を取り戻
しました。

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148395Re:このさい法律はどうでもいいnorijun 9/7-08:50
記事番号148383へのコメント
じゅんたさんは No.148383「このさい法律はどうでもいい」で書きました。
>
>bamさんは会社法を引き合いに出されましたが、そこまで考えなくても「おかしい、
>あやしい」はあるんじゃないんですか?


その時点ではとにかく収入が取れるお話には
乗っておこうという気持ちでした。
去年の11月の時点でしたし、仕事を始めてまだ2ヶ月で
収入が少ないのもそのせいだ、と単純に信じていたのです。
今の時点ならおかしいって思うはずですが。

それと消費者センターに電話するくらいのことは出来たかもしれませんが
もし調停ということになれば、家族にばれてしまうかもしれません。
電話や郵便物で。
家族には内緒で登録してしまったので
そんな金額を騙されたことは絶対知られたくなかったので
そうなる危険を冒すくらいなら、この金額はあきらめるしか
ない状況でした。

なので、目の前の収入のお話には食らいつくしかなかったんです。

>
>>その時点でお金をさらに塚田さんに払うのでしたら
>>「あやしい」って思ったと思いますが
>>そんなことはなく「なんとか借金早く返していきましょう」と
>>言っていただいたので、このまま疑って何もしなくても借金だけが
>>残るだけだし、それならやってみようって思ったんです。
>>
>>塚田さんに騙されたとしても、そこで失うものはもうないでしょ?
>
>ありますよ。
>あなたの時間と取り戻せるかもしれなかった解約金です。
>塚田さんの言うことを聞いたあなたが(収入として)いくら取り戻せたかはわかりま
>せんが、塚田さんを信用せずに行動を起こしたくるさんは40万以上の解約金を取り戻
>しました。
>

そのお話にのって、本当に収入がなかったら
仕事をした時間は無駄で私の時間も無駄、ということになるでしょう。

でも今は本当に月々5万はいただいています。

今までの収入はフリービジョンから振り込まれていた(6月分は未納のままですが)
お給料と塚田さんから振り込まれている合計でほぼ会費分は取り戻せました。

ローンが残っているのは事実ですが月々17000円の支払いにしていたためです。
(差額は生活費に回しています)
すべて終わるのは来年の8月ですが、なんとか今年中に繰り上げ返済できれば
と毎日必死でコール(テレマケ)の仕事して頑張っています。

先のことはわかりませんけど、毎月仕事をして
毎月お給料をもらう。という状況がいつまでも続くことを祈っています。

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148397話が見えないもちかな 9/7-10:23
記事番号148395へのコメント
>先のことはわかりませんけど、毎月仕事をして
>毎月お給料をもらう。という状況がいつまでも続くことを祈っています。

「祈っています」って。
祈るだけで仕事が来るなんて、随分とまたメルヘンな国にお住まいなんですね。
普通の在宅ワーカーさんなら、自分自身でクライアントを探して「先のことがわからない
状況にならない」為の努力をするもんなんですけどねぇ。

ところで、あなた方の投稿の中には沢山の会社名が出てきますが、私にはどこがどの会社
なのか分かりません。
見ている人が分かるよう、それぞれの会社の
・正式な会社名
・住所
・フリーダイアルではない電話番号
・代表者氏名
・あればWebサイトのURL
最低これだけは記載して頂けませんか?

記載をお願いしたい会社は
・キュービックTOKYO
・フォーシーズン
・フリービジョン
・ライフワーク
この4社です。

宜しくお願いします。

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148401ゴキブリを飼い続けるおつもりですか?じゅんた 9/7-10:48
記事番号148395へのコメント
norijunさん、こんにちは。

norijunさんは No.148395「Re:このさい法律はどうでもいい」で書きました。
>それと消費者センターに電話するくらいのことは出来たかもしれませんが
>もし調停ということになれば、家族にばれてしまうかもしれません。
>電話や郵便物で。
>家族には内緒で登録してしまったので
>そんな金額を騙されたことは絶対知られたくなかったので
>そうなる危険を冒すくらいなら、この金額はあきらめるしか
>ない状況でした。

そうですか。
ご主人に内緒で家計に50万円(金利入れるともっとでしょうね)もの穴を空け、怒られたく
ないから絶対に秘密にしたいわけですか。
それこそ悪徳業者の思う壺ですね。

また、調停まで行かずとも、消センに相談してとりあえずお金を取り戻す努力をしなかった
のは何故ですか?

それと、一般の方が「既払い金を取り返す」ことを考えた時に、何故その先の「特別調停」
まで視野に入れてたんですか?特別調停は金融会社への支払の減額をする際に行うもので、
既払い金の取り返しには一切関係ないですよね?それに特別調停は必須ではありませんし。


>>ありますよ。
>>あなたの時間と取り戻せるかもしれなかった解約金です。
>>塚田さんの言うことを聞いたあなたが(収入として)いくら取り戻せたかはわかりま
>>せんが、塚田さんを信用せずに行動を起こしたくるさんは40万以上の解約金を取り戻
>>しました。
>
>そのお話にのって、本当に収入がなかったら
>仕事をした時間は無駄で私の時間も無駄、ということになるでしょう。

時間は無駄にはならなかったようですが、取り戻せる「既払い金」は無駄にしたようです
ね。例え本当に収入があったとしても。


>今までの収入はフリービジョンから振り込まれていた(6月分は未納のままですが)
>お給料と塚田さんから振り込まれている合計でほぼ会費分は取り戻せました。

既払い金を(ある程度でも)取り戻せていたら、あなたががんばったお金は丸々プラスに
なっていたでしょう。ですが、現状ではまだあなたのトータルでの収支はマイナスですね。


>ローンが残っているのは事実ですが月々17000円の支払いにしていたためです。
>(差額は生活費に回しています)
>すべて終わるのは来年の8月ですが、なんとか今年中に繰り上げ返済できれば
>と毎日必死でコール(テレマケ)の仕事して頑張っています。

会費分は取り戻せたのにまだローンが残っている?ああ、金利の分ですか。
そうすると17,000円×12回=204,000円、これだけあなたは丸損ですね。

#ローン回数、金利がおかしい気がしますけど、詳細が書かれていないのでスルーします。


>先のことはわかりませんけど、毎月仕事をして
>毎月お給料をもらう。という状況がいつまでも続くことを祈っています。

極端なお話、明日にでも「塚田さん」が倒れたらどうなるんでしょうね?
60人ものワーカーさんを「塚田さん」お一人で管理なされているようですけど。かなり「無
理」(経験上「無茶」)をしているのではないですかね?いつ過労で倒れても不思議じゃな
いですね。逆に2ヶ月以上持っているほうが不思議です。


#ふと。「塚田さん」はどうやって給料を得ているのでしょうか?やっぱ「ピンはね」?

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148402補足じゅんた 9/7-10:59
記事番号148401へのコメント
じゅんたさんは No.148401「ゴキブリを飼い続けるおつもりですか?」で書きました。

ちょっと補足します。

上のタイトルで書いた「ゴキブリ」は悪徳無い職商法業者のことです。

norijunさんが既払い金を取り返す努力をしなかったことにより、norijunさんからせしめた
お金で「ゴキブリ」はご飯を食べ、酒を飲み、レジャーに出かけています。次の被害者を出
すための軍資金にもなります。
norijunさんがなさったことは、結果的にゴキブリに餌を与え、その餌を取り上げようとしな
かったことになります。

「騙された」ことについては非難するつもりはありません。「次回からは気をつけましょう」
と言うだけです。
ただ、「騙された」ことを自覚しつつ、それを取り戻す努力をしないその姿勢には共感しかね
ます。またそのあとの姿勢を見ていると、また騙されそうな危うさを感じます。


ご家庭でゴキブリを見かけたら、そのゴキブリを退治するだけではなく、ゴキブリホイホイな
どを仕掛けて、根絶しようとは思いませんか?

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148408Re:補足norijun 9/7-12:05
記事番号148402へのコメント
じゅんたさんは No.148402「補足」で書きました。
>じゅんたさんは No.148401「ゴキブリを飼い続けるおつもりですか?」で書きました。
>
>ちょっと補足します。
>
>上のタイトルで書いた「ゴキブリ」は悪徳無い職商法業者のことです。
>
>norijunさんが既払い金を取り返す努力をしなかったことにより、norijunさんからせしめた
>お金で「ゴキブリ」はご飯を食べ、酒を飲み、レジャーに出かけています。次の被害者を出
>すための軍資金にもなります。
>norijunさんがなさったことは、結果的にゴキブリに餌を与え、その餌を取り上げようとしな
>かったことになります。
>
>「騙された」ことについては非難するつもりはありません。「次回からは気をつけましょう」
>と言うだけです。
>ただ、「騙された」ことを自覚しつつ、それを取り戻す努力をしないその姿勢には共感しかね
>ます。またそのあとの姿勢を見ていると、また騙されそうな危うさを感じます。
>

登録してから今まで「騙された、どうしよう」と
思い続けて努力しなかった。という意味にとれますがそれは違うんですよ。
「騙された」と知ったのはお盆明けの連絡が取れなくなってから。

じゃあ、なぜそれ以降消費センに行かないの?ということになりますが
今は5万のお給料を毎月いただいているから。

正直言うとこのお給料をもらうために支払ったお金であり
現状振込みがあり、仕事もあるならその部分は当初の予定通りであり
取り返す必要もないからです。
そのお金よりもこれからの収入の方が大事だと判断しました。

それは人それぞれで考え方の違いなので
おかしいと言われたくありませんし
あなたの考えがおかしいと言うつもりもありません。


トップに戻る
148410ああ、なるほどじゅんた 9/7-13:30
記事番号148408へのコメント
norijunさん、こんにちは。

norijunさんは No.148408「Re:補足」で書きました。
>登録してから今まで「騙された、どうしよう」と
>思い続けて努力しなかった。という意味にとれますがそれは違うんですよ。
>「騙された」と知ったのはお盆明けの連絡が取れなくなってから。
>
>じゃあ、なぜそれ以降消費センに行かないの?ということになりますが
>今は5万のお給料を毎月いただいているから。

norijunさんを騙したのは「フリービジョン」
norijunさんに仕事を与え、報酬を支払っているのは「塚田さん」
全く関係ないですよね?それとも「塚田さん」は「フリービジョン」の関係者ですか?

泥棒にお金を盗まれたけど、新しくバイトで収入が発生しているから盗まれたことはどうでもいい、
ってのと変わらないと思いますよ。


>正直言うとこのお給料をもらうために支払ったお金であり
>現状振込みがあり、仕事もあるならその部分は当初の予定通りであり
>取り返す必要もないからです。
>そのお金よりもこれからの収入の方が大事だと判断しました。

現状norijunさんが「塚田さん」から貰っているお仕事は「テレマケ」ですよね?それに対して
当初支払ったお金は「PCのスキルアップ、入力の勉強」のお金ではないですか?
そう考えれば、当初支払ったお金は全くの無駄ですね。

それとも「仕事を紹介してもらうために支払ったお金」と言うことで決着なさるおつもりですか?
こちらとして考えると、「本来「塚田さん」に払うべきであろう紹介料を支払わず、ただで仕事と
報酬を貰っている」とnorijunさんはお思いなのですね。
(「塚田さん」が「フリービジョン」の関係者でないならば)
「塚田さん」もいい迷惑ですね。

どっちにしろ、「フリービジョン」にお金を支払ったのは全くの無駄ですね。


>それは人それぞれで考え方の違いなので
>おかしいと言われたくありませんし
>あなたの考えがおかしいと言うつもりもありません。

個人の考え方に話題をシフトとするおつもりですか?そうであれば乗りません。
ただ一般に「個人が業務を斡旋してもらうためにお金を支払うこと」はないと思いますし、それは
おかしいことだと思います。

#業務契約成立後の謝礼などは除いて

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148412Re:ああ、なるほどnorijun 9/7-13:48
記事番号148410へのコメント
じゅんたさんは No.148410「ああ、なるほど」で書きました。
>norijunさん、こんにちは。
>
>norijunさんは No.148408「Re:補足」で書きました。
>>登録してから今まで「騙された、どうしよう」と
>>思い続けて努力しなかった。という意味にとれますがそれは違うんですよ。
>>「騙された」と知ったのはお盆明けの連絡が取れなくなってから。
>>
>>じゃあ、なぜそれ以降消費センに行かないの?ということになりますが
>>今は5万のお給料を毎月いただいているから。
>
>norijunさんを騙したのは「フリービジョン」
>norijunさんに仕事を与え、報酬を支払っているのは「塚田さん」
>全く関係ないですよね?それとも「塚田さん」は「フリービジョン」の関係者ですか?
>
>泥棒にお金を盗まれたけど、新しくバイトで収入が発生しているから盗まれたことはどうでもいい、
>ってのと変わらないと思いますよ。
>
>
>>正直言うとこのお給料をもらうために支払ったお金であり
>>現状振込みがあり、仕事もあるならその部分は当初の予定通りであり
>>取り返す必要もないからです。
>>そのお金よりもこれからの収入の方が大事だと判断しました。
>
>現状norijunさんが「塚田さん」から貰っているお仕事は「テレマケ」ですよね?それに対して
>当初支払ったお金は「PCのスキルアップ、入力の勉強」のお金ではないですか?
>そう考えれば、当初支払ったお金は全くの無駄ですね。
>
>それとも「仕事を紹介してもらうために支払ったお金」と言うことで決着なさるおつもりですか?
>こちらとして考えると、「本来「塚田さん」に払うべきであろう紹介料を支払わず、ただで仕事と
>報酬を貰っている」とnorijunさんはお思いなのですね。
>(「塚田さん」が「フリービジョン」の関係者でないならば)
>「塚田さん」もいい迷惑ですね。
>

全然違う状況をさも同じ意味にするたとえ話がお得意ですね。

泥棒だとかバイトだとか・・・

私の状況をそこに無理やりはめ込んで、考えて答える必要はありません。
多分何とこたえてもあなたを満足させられないと思います。

「はいそうです。塚田さんはとっても迷惑されています。」とでも書けばいいでしょうか。

>どっちにしろ、「フリービジョン」にお金を支払ったのは全くの無駄ですね。
>
私はそうは思っていません。

フリービジョンにお金を払ったところから始まり、
今の満足した状況がある。私に大事なのはそこだけです。


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148416状況違いますか?じゅんた 9/7-14:25
記事番号148412へのコメント
norijunさん、こんにちは。
まず最初に。引用は最低限にしてください。不要に多いと読みづらいです。

(引用順変更、ご容赦を)
norijunさんは No.148412「Re:ああ、なるほど」で書きました。
>>norijunさんを騙したのは「フリービジョン」
>>norijunさんに仕事を与え、報酬を支払っているのは「塚田さん」
>>全く関係ないですよね?それとも「塚田さん」は「フリービジョン」の関係者ですか?
>>
>>泥棒にお金を盗まれたけど、新しくバイトで収入が発生しているから盗まれたことはどうでもいい、
>>ってのと変わらないと思いますよ。
>
>全然違う状況をさも同じ意味にするたとえ話がお得意ですね。
>
>泥棒だとかバイトだとか・・・

状況違いますか?
支出先と収入元が異なる。
支出は犯罪者に持っていかれた、収入は自分の労働から発生している。
同じじゃないですか?

どう違うか、説明していただけますか?


>>それとも「仕事を紹介してもらうために支払ったお金」と言うことで決着なさるおつもりですか?
>>こちらとして考えると、「本来「塚田さん」に払うべきであろう紹介料を支払わず、ただで仕事と
>>報酬を貰っている」とnorijunさんはお思いなのですね。
>>(「塚田さん」が「フリービジョン」の関係者でないならば)
>>「塚田さん」もいい迷惑ですね。
>
>「はいそうです。塚田さんはとっても迷惑されています。」とでも書けばいいでしょうか。

(のっておきます)
迷惑を承知で甘えているわけですね。
仕事をする人の心構えとして非常に甘いですね。
「人の迷惑顧みず、自分の収入があればよい」ってことですか。

やはりあなたはゴキブリを育てる方なのですね。


>>どっちにしろ、「フリービジョン」にお金を支払ったのは全くの無駄ですね。
>>
>私はそうは思っていません。
>
>フリービジョンにお金を払ったところから始まり、
>今の満足した状況がある。私に大事なのはそこだけです。

そうですか。
「塚田さん」の仕事をやるのに全く関係ない「フリービジョン」にお金を払っているのは無駄じゃないんで
すか。


大きなおせっかいでしょうが書きます。
あなたには「悪徳業者に騙された自覚」がないように見受けられます。また違う業者が名前を変えて近づい
てくれば、それにほいほいと乗ってしまいそうな危うさを感じます。
どうぞ、「お金を出して仕事を貰うこと」が世間的には異常な状況であることをご自覚ください。

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148422Re:状況違いますか?norijun 9/7-14:50
記事番号148416へのコメント
じゅんたさんは No.148416「状況違いますか?」で書きました。
>norijunさん、こんにちは。
>まず最初に。引用は最低限にしてください。不要に多いと読みづらいです。
>
>(引用順変更、ご容赦を)
>norijunさんは No.148412「Re:ああ、なるほど」で書きました。
>>>norijunさんを騙したのは「フリービジョン」
>>>norijunさんに仕事を与え、報酬を支払っているのは「塚田さん」
>>>全く関係ないですよね?それとも「塚田さん」は「フリービジョン」の関係者ですか?
>>>
>>>泥棒にお金を盗まれたけど、新しくバイトで収入が発生しているから盗まれたことはどうでもいい、
>>>ってのと変わらないと思いますよ。
>>
>>全然違う状況をさも同じ意味にするたとえ話がお得意ですね。
>>
>>泥棒だとかバイトだとか・・・
>
>状況違いますか?
>支出先と収入元が異なる。
>支出は犯罪者に持っていかれた、収入は自分の労働から発生している。
>同じじゃないですか?
>
>どう違うか、説明していただけますか?
>

説明しても理解できないと思います。残念ながら。


>
>>>それとも「仕事を紹介してもらうために支払ったお金」と言うことで決着なさるおつもりですか?
>>>こちらとして考えると、「本来「塚田さん」に払うべきであろう紹介料を支払わず、ただで仕事と
>>>報酬を貰っている」とnorijunさんはお思いなのですね。
>>>(「塚田さん」が「フリービジョン」の関係者でないならば)
>>>「塚田さん」もいい迷惑ですね。
>>
>>「はいそうです。塚田さんはとっても迷惑されています。」とでも書けばいいでしょうか。
>
>(のっておきます)
>迷惑を承知で甘えているわけですね。
>仕事をする人の心構えとして非常に甘いですね。
>「人の迷惑顧みず、自分の収入があればよい」ってことですか。
>
>やはりあなたはゴキブリを育てる方なのですね。
>
>


でた。たとえ話。
のりません。


>>>どっちにしろ、「フリービジョン」にお金を支払ったのは全くの無駄ですね。
>>>
>>私はそうは思っていません。
>>
>>フリービジョンにお金を払ったところから始まり、
>>今の満足した状況がある。私に大事なのはそこだけです。
>
>そうですか。
>「塚田さん」の仕事をやるのに全く関係ない「フリービジョン」にお金を払っているのは無駄じゃないんで
>すか。
>
>
>大きなおせっかいでしょうが書きます。
>あなたには「悪徳業者に騙された自覚」がないように見受けられます。また違う業者が名前を変えて近づい
>てくれば、それにほいほいと乗ってしまいそうな危うさを感じます。
>どうぞ、「お金を出して仕事を貰うこと」が世間的には異常な状況であることをご自覚ください。

自覚はしています。何度も騙されたって書いてます。
異常な状況=悪徳に騙されたばかな人間だってことも。



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148428やっぱりわかってないじゅんた 9/7-16:36
記事番号148422へのコメント
norijunさん、こんにちは。

norijunさんは No.148422「Re:状況違いますか?」で書きました。
>>>全然違う状況をさも同じ意味にするたとえ話がお得意ですね。
>>>
>>>泥棒だとかバイトだとか・・・
>>
>>状況違いますか?
>>支出先と収入元が異なる。
>>支出は犯罪者に持っていかれた、収入は自分の労働から発生している。
>>同じじゃないですか?
>>
>>どう違うか、説明していただけますか?
>
>説明しても理解できないと思います。残念ながら。

説明することもせずに「あなたには理解できない」ですか。
説明する気もないと言うことですね。わかりました。


>>大きなおせっかいでしょうが書きます。
>>あなたには「悪徳業者に騙された自覚」がないように見受けられます。また違う業者が名前を変えて近づい
>>てくれば、それにほいほいと乗ってしまいそうな危うさを感じます。
>>どうぞ、「お金を出して仕事を貰うこと」が世間的には異常な状況であることをご自覚ください。
>
>自覚はしています。何度も騙されたって書いてます。
>異常な状況=悪徳に騙されたばかな人間だってことも。

やはりわかっておられないようですね。
「異常な状況」=「悪徳に騙されたばかな人間」とは思ってませんよ。
異常な状況と言っているのは
「お金を出して仕事を貰うこと」
「騙されたとわかったのに行動を起こさないこと」
です。
また、自覚がないと言っているのは
「騙されお金を取られているのに、(他から)それと同額の収入があるからそれでよし」
としている状況のことです。

さらに上の状況をひっくるめて「ゴキブリを飼う」とも表現しています。
これをただのたとえ話として流すかどうかの判断はどうぞご自由に。

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148457Re:やっぱりわかってないのぶりん 9/8-12:21
記事番号148428へのコメント
じゅんたさん,はじめまして。私は「フリービジョン」に登録をしていますが、今回の「夜逃げ」「不払い」で、「無
条件解約」を目指して動いております。おせっかいかもしれませんが、じゅんたさんとnorijunさんの論争が視点がヅ
レているのでちょっとご説明させていただきます。
私もこの春先に「塚田さん」の「テレマケ業務」に携わっていました。norijyunさんの説明を少し補足します。

>>>支出先と収入元が異なる。
>>>支出は犯罪者に持っていかれた、収入は自分の労働から発生している。
>>>同じじゃないですか?
>>>どう違うか、説明していただけますか?
「フリービジョン」(フォーシーズン)は、建前は研修部門で、仕事自体は「経営コンサルティング(キュービック
TOKYO)」から依頼される形になっているんです。で「キュービックの塚田さん」からの仕事がnorijynさんの収入に
なっているということなんです。ですから、支出先と収入元は名前が違うけど同じなんです。
私は、春先しかしていなかったので、わかりませんがその後「塚田さん」が夏に「テレマケ業務」を分離独立したの
ではないのでしょうか?
つまり  フリービジョン→キュービックTOKYO塚田→塚田
という流れなのです。

>>>大きなおせっかいでしょうが書きます。
>>>あなたには「悪徳業者に騙された自覚」がないように見受けられます。また違う業者が名前を変えて近づい
>>>てくれば、それにほいほいと乗ってしまいそうな危うさを感じます。
>>>どうぞ、「お金を出して仕事を貰うこと」が世間的には異常な状況であることをご自覚ください。

それは言いすぎです。norijynさんは「騙された自覚」はありますよ。
ただ、そのことを「フリービジョン(キュービックTOKYO)から、それなりの収入を得る」ことでまかなおうとしてい
るんです。それはそれでいいんじゃないんですか?私は異常だとは思いません。
最初の発想がずれているのでかみ合わないんです。
norijynさん「たとえ経費がかかったとしても、いくらでも取り返せる。だから目の前の仕事をこなす。」
じゅんたさん「経費がかかるのはおかしい。だから、別の仕事を探す。いつ収入になるかはわからない。」
norijynさんとじゅんたさん、どちらが先に収入(利益ではないですよ)を得るでしょうか?
仕事が目の前にあるのが大事だと思いますが・・・

>やはりわかっておられないようですね。
>「異常な状況」=「悪徳に騙されたばかな人間」とは思ってませんよ。
>異常な状況と言っているのは
>「お金を出して仕事を貰うこと」
>「騙されたとわかったのに行動を起こさないこと」
>です。
>また、自覚がないと言っているのは
>「騙されお金を取られているのに、(他から)それと同額の収入があるからそれでよし」
>としている状況のことです。
>

それは、価値観の違いなので一概には言えませんよ!
人の仕事にけちをつけるのは止めたほうがいいですね。
じゅんたさんも自分の仕事にけちをつけられたら怒るでしょう!
どんな仕事でも、人の仕事をけなすことは良くありません。
すいません、あまりにもnorijynさんがかわいそうだったので・・・「ゴキブリ発言」は「撤回」したほうがいいです
ね。         ちなみに私(男です)は、塚田さんは嫌いです。

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148469Re:やっぱりわかってないnorijun 9/8-15:40
記事番号148457へのコメント
norijunです。

のぶりんさん、
春先にテレマケされていたんですね。

【支出先と収入元】のご説明も変わってしていただいてすみません。
(その通りです)

何を言ってもひどい攻撃を受けるだけなので、
もう出ないつもりでしたが
どうしてものぶりんさんにお礼を言いたくて投稿しました

フォローして下さってありがとうございました。

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148499ご自分でも考えてくださいじゅんた 9/9-00:41
記事番号148469へのコメント
norijunさん、こんばんは。
もう投稿されないようですが、お返事書いておきます。

norijunさんは No.148469「Re:やっぱりわかってない」で書きました。
>【支出先と収入元】のご説明も変わってしていただいてすみません。
>(その通りです)

のぶりんさんの考え、その通りだとおっしゃるのなら、やはり「わかってない」
ようですね。

のぶりんさんは(関わってから時間がたっているせいでしょうけど)、会社の
関連性も塚田さんの経緯も間違ってますよ?

ほんとうに「(その通りです)」と思われたんですか?
そうであればあなたは現在ご自分のされている仕事を理解していない。
あなたが信頼している「塚田さん」の情報も正しく得ていないことになります
よ?

私にはたまたまあった投稿に「(その通りです)」と乗っただけのように見え
ます。
私はあなたから、あなたの言葉で説明していただきたかった。

今一度、雑多な情報の中から「物事を読み取る努力」をなさって、「ご自分で
考えること」をなさってください。

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148496あなたもわかってない(その1)junnta 9/9-00:31
記事番号148457へのコメント
のぶりんさん、こんばんは。
おせっかいですが、HNまちがえてますよ。「norijun」さんです。

のぶりんさんは No.148457「Re:やっぱりわかってない」で書きました。
>>>>支出先と収入元が異なる。
>>>>支出は犯罪者に持っていかれた、収入は自分の労働から発生している。
>「フリービジョン」(フォーシーズン)は、建前は研修部門で、仕事自体は「経営コンサルティング(キュービック
>TOKYO)」から依頼される形になっているんです。で「キュービックの塚田さん」からの仕事がnorijynさんの収入に
>なっているということなんです。ですから、支出先と収入元は名前が違うけど同じなんです。

では、こちらは?
「支出は犯罪者に持っていかれた、収入は自分の労働から発生している。」
それと、「キュービックの塚田さん」は勧誘のときのお名前で実際は「個人事業している塚田さん」じゃないんですか?
他の方の投稿で読む限りは「勧誘後に正体を明かしている」ようですが。
「個人事業している塚田さん」であれば、やはり支出先と収入元は異なりますね。


>私は、春先しかしていなかったので、わかりませんがその後「塚田さん」が夏に「テレマケ業務」を分離独立したの
>ではないのでしょうか?
>つまり  フリービジョン→キュービックTOKYO塚田→塚田
>という流れなのです。

違うようですね。
他の方の投稿から読み取れば、「フリービジョン(?)に騙された塚田さん」→「個人事業を起こした塚田さん」
と言う経緯のようです。「キュービックTOKYOに勤めていた塚田さん」が確認できる投稿はありません。
また、「テレマケのお仕事」は「塚田さんが営業して取ってきたお仕事」ですので、これまた「フリービジョンか
らの仕事」ではないですね。


>それは言いすぎです。norijynさんは「騙された自覚」はありますよ。
>ただ、そのことを「フリービジョン(キュービックTOKYO)から、それなりの収入を得る」ことでまかなおうとしてい
>るんです。それはそれでいいんじゃないんですか?私は異常だとは思いません。

あなたも自覚が薄いんですか?
はっきり言います。
フリービジョンでもキュービックTOKYOでもどちらでもよろしい。それらの会社はのぶりんさんやnorijunさんを
騙した会社なんですよ?そこからどうしてまともな収入が得られると考えられるんですか?
信頼できる人が間に入っているから?その人が信頼できても、相手会社が今回のように夜逃げしたらどうなるん
ですか?
まともな収入をとれる仕事を出せる会社なら最初からやってます。
norijunさんは「フリービジョンからの仕事」だけで、研修費を取り戻せたんですか?
テレマケはあくまで「塚田さん個人がとってきたお仕事」ですよ?


>最初の発想がずれているのでかみ合わないんです。
>norijynさん「たとえ経費がかかったとしても、いくらでも取り返せる。だから目の前の仕事をこなす。」
>じゅんたさん「経費がかかるのはおかしい。だから、別の仕事を探す。いつ収入になるかはわからない。」
>norijynさんとじゅんたさん、どちらが先に収入(利益ではないですよ)を得るでしょうか?
>仕事が目の前にあるのが大事だと思いますが・・・

そんな仕事、大事とは思えませんね。
で、実際にnorijunさんは仕事で研修費を全部取り戻せたんですか?
norijunさんの投稿には、
>ローンが残っているのは事実ですが月々17000円の支払いにしていたためです。
>(差額は生活費に回しています)
>すべて終わるのは来年の8月ですが、なんとか今年中に繰り上げ返済できれば

まだ、取り戻せてないでしょ?
それなのに依頼元らしき「フリービジョン」は消えたんですよ?
お金だけ考えても、「仕事をしたnorijunさんは20万程度の損失」「仕事をしなかったじゅんたは損失なし」ですね。
さらに、研修期間とか入力作業で使っていた時間を就職(求職)活動に使えますね。

それと利益無視していいんですか?
この流れの中で、個人の収入として「利益を考えない収入」に意味はあるのですか?

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148497あなたもわかってない(その2)じゅんた 9/9-00:33
記事番号148457へのコメント
長すぎるので2つにわけました。
上の投稿「junnta」はタイプミスです。すいません。


>それは、価値観の違いなので一概には言えませんよ!
>人の仕事にけちをつけるのは止めたほうがいいですね。
>じゅんたさんも自分の仕事にけちをつけられたら怒るでしょう!
>どんな仕事でも、人の仕事をけなすことは良くありません。

「価値観が違う」で片付けられてしまっては、もう何も言えませんね。
ただ、一般的に「取られたものは取り返す(返したい)」ではないですかね?
私の価値観がゆがんでますか?

それと私は人の仕事にけちをつけてもいないし、けなしてもいませんよ。
また、私は仕事にけちをつけられても怒りませんよ。その文句の根底にある理由を確認して上で反論するなり
弁解するなり、反省するなりします。


>すいません、あまりにもnorijynさんがかわいそうだったので・・・「ゴキブリ発言」は「撤回」したほうがいいです
>ね。         ちなみに私(男です)は、塚田さんは嫌いです。

「ゴキブリ発言」は撤回できませんね。
ゴキブリにしろ詐欺師にしろ、えさを与えなければ干からびます。間違って与えても取り上げればいいのです。
それをせずにすごしているから「ゴキブリを飼育している」と言ったのです。

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148508Re:あなたもわかってない(その2)のぶりん 9/9-11:53
記事番号148497へのコメント
じゅんたさんへ
このサイト面白いですね!言論の自由の集大成という気がします。
じゅんたさんも約2日間で18回の投稿、ご苦労様です!暇なんですね!
まず、私は最初のコメントでも述べた通り「無条件解約」「全額返金」を目指して動いています。「支払い停止」の書類
はローン会社(本当はサラ金だったようで)に送付済みです。
あくまで、「悪徳」とは戦う腹づもりです。私の立場はそれが大前提です。
そこで「ひまなじゅんたさん」へ質問があります。

1.じゅんたさんは、「フリービジョン」とも「キュービックTOKYO」ともなんの関係も無い人間なのに、なぜ、「フリー
ビジョン」に騙された人間の行動にまるで「罵声を浴びせるように」批判をするのでしょうか?
(もちろん「言論の自由」がありますが)
あせっかいと言い過ぎが度を越えていませんか?
価値観と考え方が違えば、人間の行動は違う。そして、かみ合わない意見が延々と続きます。(まあ、それがあるからこ
のサイトも盛り上がるんでしょうが)
じゅんたさんが「騙された人達の代表」として全額返金を目指すリーダーになるというなら話は別ですが・・・
あくまで評論家なら、節度を保つのがマナーではないでしょうか?

2.仕事は何をされていますか?
じゅんたさんは仕事にけちをつけても怒らないそうですね。
その文句の根底にある理由を確認して上で反論するなり弁解するなり、反省するそうですが、
それは「業務」ですよね!   私が言っているのは「仕事」です。つまり、「サラリーマンならその会社」「自営業な
らその職種」をしていることに対してけちをつけられたら誰でも怒りませんか?怒らないとしたら「危ないことをしてい
る」か「その仕事に疑問を感じているか」ということで仕事人としては最低ですね。「反省」というのは、その仕事を辞
めること以外は無いですよね。
人が様々な形で「汗水流して」稼いでいるのを「批判」したらば怒りますよ!ということです。
「在宅ワーカー」という仕事(まだ世間では認められていないかも知れませんが)を蔑視するようなことはやめていただ
きたい。(他のコメントで、外で働くのが大変で在宅のほうが楽だ、と聞こえる発言がありましたが私はむしろ「在宅」
のほうが大変だと思います。)まあ、新しい形の仕事の仕方なのでやってない人はわからないと思いますけどね。どんな
仕事も大変だとは思いませんか?
じゅんたさんはどんな仕事をされているのでしょうか?
 
3.後から考えたら大きな「ローン」を組まなきゃ良かったと後悔したことは有りませんか?
無いのなら、仕方がありませんが・・・
有ったとしたら、「よーしこのローン返すまでがんばって働くぞ!」と考えませんでしたか?
その考え方が間違っているというのでしょうか?(もちろん、解約してお金を取り戻すという方法もあります。)
結局、「塚田さんのところで仕事をするのは危ないよ」ということですか?
だったら、その一言でいいんじゃないでしょうか?「そんな仕事はやめなさい!」ですか?
だったら、その一言でいいんじゃないでしょうか?やるやらないは人の自由ですから!

私が知っている範囲では、塚田さんの「テレマケ業務」は真っ当な仕事です。人から批判されるような(悪徳な)仕事で
は有りません。私は春先しかしませんでしたけど・・


私はあくまで「全額返金」を求め動いていきます。



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148510話の筋が変わっていますじゅんた 9/9-13:46
記事番号148508へのコメント
のぶりんさん、こんにちは。


のぶりんさんは No.148508「Re:あなたもわかってない(その2)」で書きました。
>1.じゅんたさんは、「フリービジョン」とも「キュービックTOKYO」ともなんの関係も無い人間なのに、なぜ、「フリー
>ビジョン」に騙された人間の行動にまるで「罵声を浴びせるように」批判をするのでしょうか?
>あせっかいと言い過ぎが度を越えていませんか?

確かに”おせっかい”と言い過ぎが度を過ぎているかもしれません。
私がおせっかいする理由は「自分の知り合い、身内が被害にあって欲しくないから」と言う理由からです。

悪徳商法に騙されていながらその後なにもしない人がいれば、悪徳商法はのさばりつづけます。逆に騙されてお金を
取られてもそれを取り戻す(努力をする)人が増えれば、悪徳商法(業者)は減っていく、と期待しています。

ですから、「騙された自覚の無い方」に対しては批判をしてしまうこともあります。それが度を越すこともあるでしょう。


>じゅんたさんが「騙された人達の代表」として全額返金を目指すリーダーになるというなら話は別ですが・・・
>あくまで評論家なら、節度を保つのがマナーではないでしょうか?

別に評論家ではないですよ。何故に「評論家」と思われたのですか?
リーダーになる気概も余裕も持ち合わせていません。


>2.仕事は何をされていますか?
>じゅんたさんは仕事にけちをつけても怒らないそうですね。
>その文句の根底にある理由を確認して上で反論するなり弁解するなり、反省するそうですが、
>それは「業務」ですよね!   私が言っているのは「仕事」です。つまり、「サラリーマンならその会社」「自営業な
>らその職種」をしていることに対してけちをつけられたら誰でも怒りませんか?

言っていることがわかりません。
何故ここで「業務」と「仕事」(=「サラリーマンならその会社」「自営業ならその職種」?)を分けるのですか?
また私の言っている「仕事」を「業務」と断定する理由はなんでしょう?
この点について話をするのであれば、あなたの考える「業務」と「仕事」の違い、定義を明示してください。

百歩譲ってあなたのおっしゃる「仕事」だとして、その「仕事」に私がいつけちをつけましたか?
先の投稿でも言いましたが、私は仕事にはけちをつけてませんよ。
フリービジョンなどについてけちをつけたことであるなら、のぶりんさん、norijunさんとも「サラリーマン」ではあり
ませんから、「仕事」にけちをつけたことにはなりませんよね。


>怒らないとしたら「危ないことをしてい
>る」か「その仕事に疑問を感じているか」ということで仕事人としては最低ですね。「反省」というのは、その仕事を辞
>めること以外は無いですよね。

これまた意味がわかりません。
「けちをつける」ことに「誤解から生じたこと」の可能性は除外ですか。
「反省」して「誤解を生まないように、態度、会社風土を改善する」はないのですか?


>「在宅ワーカー」という仕事(まだ世間では認められていないかも知れませんが)を蔑視するようなことはやめていただ
>きたい。(中略)
>じゅんたさんはどんな仕事をされているのでしょうか?

「在宅ワーカー」を軽視しているつもりはありません。実際、「在宅ワーカー」を「業務を請け負って在宅で作業する
人間」と定義するならば、私も一時期そのような形態で収入、利益を得ていた時期はあります。ただし、「研修費」は
びた一文払ってませんけどね。
今現在はサラリーマンですが、この話になにか関係がありますか?

 
>3.後から考えたら大きな「ローン」を組まなきゃ良かったと後悔したことは有りませんか?
>無いのなら、仕方がありませんが・・・

意味不明です。
なぜローンの是非の話が出てくるのですか?
norijunさんのローンが残っている話を引用したからですか?そうだとしたらちゃんと前後をつなげて読んでください。
「ローンが悪い」とは一言も言ってません。「仕事の供給元のフリービジョンが潰れたのに、まだローンが残っている」
=「支出が収入を上回っている」=「利益はマイナス」を書いただけです。ご理解いただけませんでしたか?


>(もちろん、解約してお金を取り戻すという方法もあります。)

私が言いたいのはこの一点だけなんですけどね。
(のぶりんさんはされているようですが)なぜそれをしないのかをお聞きしているのです。
私には「騙された事実から目をそむけている」ようにしか見えません。

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148512追加じゅんた 9/9-16:29
記事番号148508へのコメント
のぶりんさん、こんにちは。
ちょっと追加しておきます。
(というか、こちらの後半が本筋なんですよね)


のぶりんさんは No.148508「Re:あなたもわかってない(その2)」で書きました。
>じゅんたさんも約2日間で18回の投稿、ご苦労様です!暇なんですね!
(中略)
>そこで「ひまなじゅんたさん」へ質問があります。

私を中傷するおつもりですか?
では、のぶりんさんは「話し相手を中傷する方」と言う認識でよろしいですね。


ところで先の投稿に書いておいた「フリービジョン他と塚田氏とは会社組織として同一視できない」「テレマケの
仕事は塚田氏が独自に営業したものでフリービジョン他からの依頼業務ではない」については異論はございません
でしょうか?
この前提であれば、のぶりんさん、norijunさんの「詐欺師に取られたお金を取り戻さない」理由の根本がなくな
るのですが。


また、こちらもお答えください。
>フリービジョンでもキュービックTOKYOでもどちらでもよろしい。それらの会社はのぶりんさんやnorijunさんを
>騙した会社なんですよ?そこからどうしてまともな収入が得られると考えられるんですか?

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148517Re:追加のぶりん 9/9-22:15
記事番号148512へのコメント
じゅんたさん、こんばんは。
>
>私を中傷するおつもりですか?
>では、のぶりんさんは「話し相手を中傷する方」と言う認識でよろしいですね。

やっぱり、自分が中傷されたら怒るじゃないですか!
じゅんたさんもnorijunさんに「言い過ぎの中傷」をしていたんです。
あなたが「中傷してない」と言ってもnorijunさんと私には「中傷」に聞こえましたので「中傷」なのです!

>ところで先の投稿に書いておいた「フリービジョン他と塚田氏とは会社組織として同一視できない」「テレマケの
>仕事は塚田氏が独自に営業したものでフリービジョン他からの依頼業務ではない」については異論はございません
>でしょうか?
>この前提であれば、のぶりんさん、norijunさんの「詐欺師に取られたお金を取り戻さない」理由の根本がなくな
>るのですが。

それでいいんじゃないですか!私は「キュービックTOKYOの塚田さん」と認識していましたが、そうでは無い様なんで

>また、こちらもお答えください。
>>フリービジョンでもキュービックTOKYOでもどちらでもよろしい。それらの会社はのぶりんさんやnorijunさんを
>>騙した会社なんですよ?そこからどうしてまともな収入が得られると考えられるんですか?

「フリービジョン」でも「キュービックTOKYO」でもない、「塚田さん」から給料をもらって、満足しているんだから
それはそれで「そっとしておいても」あなたの知り合い、身内が被害に合う、合わないは関連性は無いと思いますけ
ど。もし、本当に「自分の知り合い、身内が被害にあって欲しくない」なら、「お得意の雄弁と比喩表現」で知り合
い、身内に熱く語ったほうが効果は高いと思いますけどね!

じゅんたさんはサラリーマンということで「サラリーマンは楽でいいですね!時間だけ会社にいればいいんですもん
ね。残業も大変でしょうけど!A社(じゅんたさんの勤めている会社)にお勤めですか!よくそんなところで働いてま
すね!他の会社の人たち、汗水たらして頑張って働いているじゃないですか?恥ずかしくないんですか?」
じゅんたさんも怒りますよね?

人の仕事とふるさとをけなすのは良くありません。
「フリービジョン」はけなしてください。

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148518Re:追加じゅんた 9/9-22:25
記事番号148517へのコメント
すいません、このツリーが巨大になっているので新しいツリー、
「キュービックTokyoについて【その2】」
に移動お願いします。

私からのレスはあちらに書かせていただきます。

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148411本当に仕事の対価なんでしょうか?さるさる 9/7-13:47
記事番号148395へのコメント
>なので、目の前の収入のお話には食らいつくしかなかったんです。

ご本人は「仕事をして、その報酬としてお金を頂いている」と考えていらっしゃるようなのですが、相手が内職商
法会社の関係者ではないかという疑いが晴れない状況において第三者の立場にいる私の目には「時間稼ぎに使われ
たカモ」にしか見えないのは気のせいでしょうか?

その手の内職商法会社から給料(そもそも給料という表現を使うところからして疑問)を頂いているつもりでも、
それは行った仕事から発生した報酬ではなく「自分より後に騙された誰かのお金」ですよね。

名前が何度も挙がっている人と会社の繋がりがハッキリしないので憶測の域を出ませんが、個人による振り込みと
いう形をとることで、まるでマネーロンダリングでもしているような感触がしてなりません。
自分は働いてお給料をもらっているつもりでも、実際には騙された誰かのお金の横流し。そんな状況が頭を過りま
す。

インがアウトを上回りさえすれば良い。
本当にそうでしょうか?

その差額を家計に入れてそれでお終いなのでしょうか?

自分と同じように騙された人のお金でご飯を食べるなんて、人として親として恥ずかしい。

もう一度自分の置かれた状況を冷静に見つめた方が良いと思います。気が付くと(実際に法に触れなくとも、人と
して)加害者に加担していたなんて事になりかねません。小さいな子供がいる、介護が必要な人がいる、田舎に住
んでいる。そういった事を免罪符にしてはいけないと思います。

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148413Re:本当に仕事の対価なんでしょうか?norijun 9/7-13:52
記事番号148411へのコメント
さるさるさんは No.148411「本当に仕事の対価なんでしょうか?」で書きました。
>>なので、目の前の収入のお話には食らいつくしかなかったんです。
>
>ご本人は「仕事をして、その報酬としてお金を頂いている」と考えていらっしゃるようなのですが、相手が内職商
>法会社の関係者ではないかという疑いが晴れない状況において第三者の立場にいる私の目には「時間稼ぎに使われ
>たカモ」にしか見えないのは気のせいでしょうか?
>
>その手の内職商法会社から給料(そもそも給料という表現を使うところからして疑問)を頂いているつもりでも、
>それは行った仕事から発生した報酬ではなく「自分より後に騙された誰かのお金」ですよね。
>

なんか勘違いされているようなので・・・

私がいただいたお金は発注業者から回っているお金で
あなたのお金ではありません。




>名前が何度も挙がっている人と会社の繋がりがハッキリしないので憶測の域を出ませんが、個人による振り込みと
>いう形をとることで、まるでマネーロンダリングでもしているような感触がしてなりません。
>自分は働いてお給料をもらっているつもりでも、実際には騙された誰かのお金の横流し。そんな状況が頭を過りま
>す。
>
>インがアウトを上回りさえすれば良い。
>本当にそうでしょうか?

結果的にはそうです。(自分が人を騙してもという意味ではありません)


>
>その差額を家計に入れてそれでお終いなのでしょうか?
>

はい。おしまいです



>自分と同じように騙された人のお金でご飯を食べるなんて、人として親として恥ずかしい。
>

だから違います。


>もう一度自分の置かれた状況を冷静に見つめた方が良いと思います。気が付くと(実際に法に触れなくとも、人と
>して)加害者に加担していたなんて事になりかねません。小さいな子供がいる、介護が必要な人がいる、田舎に住
>んでいる。そういった事を免罪符にしてはいけないと思います。

そんなこと書いた覚えもないし。


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148381こんな例えで恐縮ですがTarHeel 9/6-23:44
記事番号148376へのコメント
強盗に入られた被害者に、その強盗が

「こんなに盗ったら、生活ができねえだろう」
と言って、5万円返してよこした。

「ああ、なんてあの強盗さんはいい人なんだろう」

このトピックに参加している在宅ワーカーさんたちの感激話を読むと、そんな感じ
がしてなりませんな。ストックホルム症候群、という言葉を思い出しましたよ。

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148396Re:塚田さんのお仕事をされている皆さんへつばこと 9/7-10:03
記事番号148376へのコメント
おはようございます。
塚田さんのお仕事をしているつばことです。
私が塚田さんを紹介して頂いた経緯をお話します。
まず、フォーシーズンに登録してスキルチェックを受けました。
それにパスして最初は入力系のお仕事をしていましたが、登録するときに「入力
以外のお仕事もありますよ」と言われていたのでさっそくサポートセンターに問
い合わせ別の仕事をすることになりました。
それは、掲示板に書き込みをするという仕事です。
こちらの仕事はサポートセンターを離れ、直接掲示板書き込みの仕事をしている
会社と契約をかわし仕事に入りました。勿論、報酬も契約をかわした別会社から
きちんと振り込まれました。この仕事は2ヶ月くらいやりましたが、いろいろな
事情から一日に掲示板に投稿できる数が減ってしまい、そうすると報酬も減って
しまうのであきらめました。
そしてまた、別の仕事を紹介してもうのですがそれが塚田さんのやっているテレ
マケでした。前回のこともあるので今度はキュービックTOKYOのお仕事です。と言
われても何の疑いも持ちませんでした。
それからテレマケの仕事は順調にあり現在に至っております。
ちょうど去年の秋頃の事なので、もうテレマケを始めて1年近くになります。
それから、みなさんがここに書き込みをすることによって私たちの仕事が奪われ
る危険性もあるということもご理解頂きたいと思います。



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148398公の目に晒されrutoじゅんた 9/7-10:26
記事番号148396へのコメント
つばことさん、こんにちは。

つばことさんは No.148396「Re:塚田さんのお仕事をされている皆さんへ」で書き
ました。
>私が塚田さんを紹介して頂いた経緯をお話します。

まず、「誰に」「どうやって」紹介してもらったのですか?


>それにパスして最初は入力系のお仕事をしていましたが、登録するときに「入力
>以外のお仕事もありますよ」と言われていたのでさっそくサポートセンターに問
>い合わせ別の仕事をすることになりました。
>それは、掲示板に書き込みをするという仕事です。

これはどこから依頼された「お仕事」ですか?
紹介元、依頼会社の情報を書いていただけるとありがたいです。

しかしこの「お仕事」、違法またはルール違反の匂いがかなりしますね。
通常の掲示板では、その掲示板の趣旨に沿わない「広告、勧誘」などは禁止してい
るところも多いでしょう。禁止していないまでも「趣旨違い」の書き込みはすべき
ではないと考えます。

参考までにお聞きしたいのですが、報酬の計算はどうなってました?
書き込み件数一件あたりで計算ですか?それともそこからのヒットによる計算です
か?依頼主はどうやってそれらを算定していたのでしょうか?


>それから、みなさんがここに書き込みをすることによって私たちの仕事が奪われ
>る危険性もあるということもご理解頂きたいと思います。

ここがよくわかりません。
「掲示板に書き込まれることによって仕事がなくなる危険性がある」とはどうして
ですか?理由がわかりません。
何か掲示板に書かれて(公の目に晒されて)都合の悪いことでもあるのですか?

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148399↑「公の目に晒されると都合が悪いのですか?」じゅんた 9/7-10:27
記事番号148398へのコメント
タイトルミスです。

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148415Re:公の目に晒されrutoつばこと 9/7-14:23
記事番号148398へのコメント
じゅんたさんは No.148398「公の目に晒されruto」で書きました。
>まず、「誰に」「どうやって」紹介してもらったのですか?
>
フォーシーズンに電話をして「違うお仕事を下さい」といいましたら
折り返し電話が来ました。木村さんという方からです。


>>それは、掲示板に書き込みをするという仕事です。
>
>これはどこから依頼された「お仕事」ですか?
>紹介元、依頼会社の情報を書いていただけるとありがたいです。
>
木村さんが紹介してくれた仕事です。
今はこの仕事をしてませんし、勝手に依頼会社の詳細をこのようなところに載せるわ
けにはいきません。

>参考までにお聞きしたいのですが、報酬の計算はどうなってました?
>書き込み件数一件あたりで計算ですか?それともそこからのヒットによる計算です
>か?依頼主はどうやってそれらを算定していたのでしょうか?
>
そんなことを聞いてどうしたいのですか。

>ここがよくわかりません。
>「掲示板に書き込まれることによって仕事がなくなる危険性がある」とはどうして
>ですか?理由がわかりません。
>何か掲示板に書かれて(公の目に晒されて)都合の悪いことでもあるのですか?

何もありませんよ。
これは私のいらぬ心配でした。

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148418「塚田さん」はどこに?じゅんた 9/7-14:37
記事番号148415へのコメント
つばことさん、こんにちは。

つばことさんは No.148415「Re:公の目に晒されruto」で書きました。
>じゅんたさんは No.148398「公の目に晒されruto」で書きました。
>>まず、「誰に」「どうやって」紹介してもらったのですか?
>>
>フォーシーズンに電話をして「違うお仕事を下さい」といいましたら
>折り返し電話が来ました。木村さんという方からです。
>
>
>>>それは、掲示板に書き込みをするという仕事です。
>>
>>これはどこから依頼された「お仕事」ですか?
>>紹介元、依頼会社の情報を書いていただけるとありがたいです。
>>
>木村さんが紹介してくれた仕事です。
>今はこの仕事をしてませんし、勝手に依頼会社の詳細をこのようなところに載せるわ
>けにはいきません。

「塚田さん」は出てきませんね。
「木村さん」ってどこの誰ですか?

依頼会社名を書けないのは了解しました。
(まあ、一種の掲示板SPAMをやった告白ですしね)


>>参考までにお聞きしたいのですが、報酬の計算はどうなってました?
>>書き込み件数一件あたりで計算ですか?それともそこからのヒットによる計算です
>>か?依頼主はどうやってそれらを算定していたのでしょうか?
>>
>そんなことを聞いてどうしたいのですか。

別にどうもしませんよ。
>>依頼主はどうやってそれらを算定していたのでしょうか?
ほんの興味から↑を知りたかっただけです。

作業者の自己申告のみであれば、依頼主はそれを確かめるすべがない。
依頼者からのクリック数の申告であれば、作業者はそれを確かめるすべがない。
どうやって双方の作業量の合意(=報酬の決定の根拠)を取っていたかが不思議だっただ
けです。

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148421Re:「塚田さん」はどこに?つばこと 9/7-14:45
記事番号148418へのコメント
木村さんは実際に仕事をとってきてワーカーに紹介していた人だと思います。
木村さんから次に紹介された仕事が塚田さんのテレマケです。
お分かり頂けましたか?

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148426ちょっと不明ですじゅんた 9/7-16:24
記事番号148421へのコメント
つばことさん、こんにちは。
もう少し教えていただけますでしょうか。

つばことさんは No.148421「Re:「塚田さん」はどこに?」で書きました。
>木村さんは実際に仕事をとってきてワーカーに紹介していた人だと思います。
>木村さんから次に紹介された仕事が塚田さんのテレマケです。
>お分かり頂けましたか?

この「木村さん」は「フォーシーズン」の方ですか?それとも別会社の方?
別会社の方であれば、この「木村さん」は「フォーシーズン」から紹介されたの
ですか?

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148384ともさん=在宅ワーカーさんへじゅんた 9/7-00:13
記事番号148336へのコメント
ともさん=在宅ワーカーさん、こんばんは。
さらに言ってしまえば、「目指すはローン早期返済よ」さん、こんばんは。

(別枝につけますけどなにとぞご容赦を)
>ともさんは No.148374「Re:あら探しではありません。」で書きました。
>【お答】昨日初めて投稿してみて、名前を変えちゃったら、別の箇所に同じ
のが載ってしま
>うと思ったからで、単純な理由からですけど・・・。どうせ、在宅ワーカー
では投稿しない
>ですしね。だから、ずっと、とものままですけど。さっき投稿した在宅ワー
カーことともで
>ーす。としとけばよかったんですね。

名前を変えた理由にまったくなっていませんね。


>どうせ、在宅ワーカーでは投稿しない
>ですしね。だから、ずっと、とものままですけど。

そういいながら5回投稿されてますね。


>さっき投稿した在宅ワーカーことともで
>ーす。としとけばよかったんですね。

そうすればよかったんですよ。
リアル社会でもそうしませんか?「前回は苗字で名乗りましたけど、今回は
下の名前で名乗ります」など断りいれませんか?

それと名前を変えたとしても、自分の投稿に「他人のように同意した」のは
何故ですか?
これじゃ、どんなご立派な理由をつけようが「名前を変えての自作自演」と言
われても仕方ないですよ。
それとこういった自作自演は「悪徳業者の関係者」がよくやることですしね。

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148390Re:キュービックTokyoについてまる子 9/7-03:08
記事番号148336へのコメント
今ままで閲覧だけしていましたが、すごいことに進展してますね。
私は、フリービジョンで3月に契約したんです。ローンは組まずに前職の退
職金で払ったんです。皆さんのご意見を見ながら考えていましたが、思い切
って、以前(4月中旬)にもらっていたメールに電話番号が書いてあったの
で、思い切って、昨日、電話してみました。電話代がかかるからと言って携
帯から折り返しでかけてくれましたけど、1時間半位相談させてもらいまし
た。
とにかく、ここに登場している会社は全て電話が繋がらなくなっているんで
すけど、唯一、塚田さんの自宅(自宅兼オフィスみたいです)だけが繋がっ
たので、いろいろお聞きしました。解決策を提案してくれたけど、7月頃ま
でなら何とかなったみたいです。でも、8月になってからはフリービジョン
とか他の会社も全部行方不明状態で、塚田さんも債権回収とかで新宿のフリ
ービジョンやキュービックに行ったそうです。でも、事務所は空で、管理人
さんが困っていたとのことでした。塚田さんもフリービジョンからもらうべ
き90万円の未払い債権があって、回収に困っているとのことでした。いろ
いろ話題になっているフリービジョンがさせているダミーの仕事のお給料は
フリービジョンから支払われるのに7月から滞っているとのことで、泣きつ
いてきた在宅ワーカーさんの分を立替えて払ってあげてたみたいです。90
万円が在宅ワーカーさんに立替えて払ったお給料分みたいです。絶対に遅れ
ちゃいけないことだし、フリービジョンの2ヶ月後の振込ルールを翌月払い
にして、皆さんのモチベーションを高めていきたいからって言ってました。
塚田さんは、そのご自分の回収と相談を受けている方のローン支払停止の件
で弁護士さんを通じローン会社と掛け合っているそうです。でも、相談者が
みんな地方の方ばかりで難色とのこと。7月までならフリービジョンの人を
とっ捕まえて交渉していたそうですけど、今は行方不明でどうしようもな
く・・・みたいです。
あと、塚田さんの自宅に全国の消費者センターからガンガン電話かかってき
ているみたいで、私と会話中にも3件掛かってきたみたいです。消費者セン
ターから警察に伝わっているらしく、警察がフリービジョンらを詮索しなが
ら、塚田さんにも事情説明を聞きに来られたそうです。だから、確実に変化
はあるみたいですけど、フリービジョンらが行方知れずじゃ・・・どうにも
なんないですよね。
いずれにせよ、塚田さんを取り巻く在宅ワーカーさん、60人位って言って
ましたが、今でもテレホン業務やデータ入力をしていることは確かのようで
す。その後、参考にってことでメールで仕事の内容や4月以降の皆さんのお
給料明細一覧を送ってくれました。投稿している方々の言っていることもま
んざら嘘じゃなかったです。
私自身、仕事しようかどうかは前向きには考えていますけど。
参考になればと思って投稿してみました。

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148404「塚田さん」大丈夫?じゅんた 9/7-11:31
記事番号148390へのコメント
まる子さん、こんにちは。

まる子さんは No.148390「Re:キュービックTokyoについて」で書きました。
>とか他の会社も全部行方不明状態で、塚田さんも債権回収とかで新宿のフリ
>ービジョンやキュービックに行ったそうです。でも、事務所は空で、管理人
>さんが困っていたとのことでした。塚田さんもフリービジョンからもらうべ
>き90万円の未払い債権があって、回収に困っているとのことでした。

まあ、「悪徳無い職商法の会社」とわかっていながら業務を請け負っていたわ
けですから、そのくらいはしょうがないですね。
逆にその程度のリスクを予想していなかったのであれば、脇が甘いですね。

#ちょっと「債権回収」と言う言葉が引っかかりますが、スルーします。


>塚田さんは、そのご自分の回収と相談を受けている方のローン支払停止の件
>で弁護士さんを通じローン会社と掛け合っているそうです。でも、相談者が
>みんな地方の方ばかりで難色とのこと。7月までならフリービジョンの人を
>とっ捕まえて交渉していたそうですけど、今は行方不明でどうしようもな
>く・・・みたいです。

「ローン会社」との交渉で、「フリービジョンの人をとっ捕まえて」ですか?


>あと、塚田さんの自宅に全国の消費者センターからガンガン電話かかってき
>ているみたいで、私と会話中にも3件掛かってきたみたいです。消費者セン
>ターから警察に伝わっているらしく、警察がフリービジョンらを詮索しなが
>ら、塚田さんにも事情説明を聞きに来られたそうです。

「全国の消センから電話」ですか?個人に対して。しかも「全国」ですか。
すごいですね。「国セン」で一本化すれば「塚田さん」も楽でしょうにね。

「警察から事情聴取」ですか?被害者ではない「塚田さん」に対して。しかも
「業務を請け負っていた」「塚田さん」に対して。

しかし、「全国の消セン」「警察」はどうやって「塚田さん」の連絡先を知っ
たんでしょうね?それ以前に「事情を知っている」ことをどうやって知ったん
でしょうね?


それにしても「ともさん」の投稿にある消センや警察とは行動力が桁違いです
ね。すごい温度差を感じます。

ましてや会社閉鎖?から半月でもう警察が動きましたか。「詐欺」としての
捜査なんでしょうね。今までのことを考えるとずいぶん早いですね。


>す。その後、参考にってことでメールで仕事の内容や4月以降の皆さんのお
>給料明細一覧を送ってくれました。投稿している方々の言っていることもま
>んざら嘘じゃなかったです。

他のワーカーさんの給与を教えちゃうんですか。
それと他のワーカーさんが全員実在するのはどうしてわかったんですか?

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148409ちょっと余談作作 9/7-12:39
記事番号148390へのコメント
まる子さんは No.148390「Re:キュービックTokyoについて」で書きました。

>いずれにせよ、塚田さんを取り巻く在宅ワーカーさん、60人位って言って
>ましたが、今でもテレホン業務やデータ入力をしていることは確かのようで
>す。その後、参考にってことでメールで仕事の内容や4月以降の皆さんのお
>給料明細一覧を送ってくれました。投稿している方々の言っていることもま
>んざら嘘じゃなかったです。

「塚田さん」から仕事を請け負っている人たちは 全員面識があるのかな?

初対面なら「あら、あなたも(笑)」なんて井戸端会議が始まっても
おかしくないのにね。

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148424Re:キュービックTokyoについてねこ 9/7-16:12
記事番号148390へのコメント
こんにちは。ねこです。

私もフリービジョンにお金を払った一人です。
総額458,000円を、カードのリボ払いで払っていますが、まだまだ残っていま
す。
お盆明け位からフリービジョンの電話が繋がらない状態と言うことが分か
り、消費者センターへ行こうと思っています。

私の場合は、昨年の7月に契約して、研修課題をこなし、10月位から仕事
を貰っています。最初は担当の木村さんから、入力の仕事を幾つか貰い、1
2月頃に、ここで何度も名前が出ている「塚田さん」からの電話の仕事を紹
介されました。それから現在に至ります。

最初は、木村さんも塚田さんもあまり信用していませんでした。木村さんは
最初に仕事の説明の為に連絡を取り、あとは放置される事が多かったので、
次に紹介された塚田さんと言う方も同じだと思っていました。
でも仕事をしていくうちに、木村さんの仕事のやり方とは違い、仕事の相談
や世間話なども出来る、信用できる人なんだと思うようになりました。主人
にも話していますが、主人は塚田さんを信用してはいないようで(私の説明
不足なのかもしれませんが)、全部丸ごと信用するのでは無く、自分で判断
しながら付き合って行けば良いと言ってくれています。

今の目標は、消費者センターに相談し、騙されたお金を取り戻す事。
そして、塚田さんの新しい会社(フリービジョンなどとは違う、悪徳ではな
い会社)のお仕事を続けて行きたいと思います。

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148466Re:キュービックTokyoについて塚田(本人) 9/8-14:53
記事番号148336へのコメント
初めてにして最後の投稿とさせて頂くが、管理人様へ削除要請をお願いする
も、私のフルネーム・住所まで掲載されていることに対しては、必然的に、
近日中の法的手段に出ることはご認識頂きたい。
一昨日から、昼間のみならず、深夜から早朝にかけてまでも非通知による無
言電話が50件以上掛かってきており、大変迷惑をしている中、ライフワーク
で契約された投稿者様からご相談の電話を聞き、本サイトでの掲載に気づい
た次第である。このようなご相談は、3社が夜逃げした盆休み明けから、3社
の在宅ワーカー様から毎日10件程度受けている。また、全国の消費者センタ
ーからの事情確認の電話も相当数受けている。

私としては、以下の通りの業務を行っており、ご認識のうえ、今後の個人情
報・それにまつわる誹謗中傷はご遠慮頂きたい。
◎昨年4月、テレホンマーケティングのみならずマーケティング全般の業務を
個人で立ち上げ、現在33社のクライアント様から業務を受注している。
◎4月初旬、3社の代表格であるフリービジョンから、「当社で契約している
在宅ワーカーにテレマケ業務を紹介して欲しい。キュービックTOKYOからの業
務紹介ということにして欲しい。」との依頼があり、フリービジョンの選別
した約200名の在宅ワーカー様に業務紹介をしたまでである。その内98名の方
から「仕事をしたいので、内容を教えて下さい」という連絡を受け、現在53
名(男21名、女32名)の方が従事している。従事していない45名の方々は、
業務時間の制約・PC回線の不具合・PCスキルの観点から、ご辞退頂いた方々
である。投稿の中に登場されている男性の方は、ご自分で立てた業務スケジ
ュール通りにこなして頂けなかった為、テレマケ業務に批判的な意見を多数
頂いた為、業務に支障を来すが故に辞退して頂いた次第。
◎フリービジョンから紹介のあった在宅ワーカー様のリストは、個人情報の
観点から、業務されていない方の分だけフリービジョンに返却している。
◎フリービジョン・キュービックTOKYO連名にて、当方と「業務委託承諾書」
を交わし、在宅ワーカー様の管理・指導・業務を行っている。尚、当方が抱
えている在宅ワーカー様は3社の契約者である在宅ワーカーのみならず、他に
も80名超のオペレーターを管理している。代理人弁護士監修の上、何等違法
性は存在しない。
◎当方、未回収債権140万は、3社から提供されたダミーデータ入力業務の報
酬が3社から未払いのまま逃亡している現状を踏まえ、当方のテレマケ業務に
精神的な支障を来さないよう、やむなく在宅ワーカーに当方が立替えて支払
ってあげた金員である。このデータ入力に関しては、当方を経由しておら
ず、3社から在宅ワーカーに配信されているものであり、3社が支払うもので
あることは言うまでもないが、当方が3社を追跡し回収を試み、警察庁にも届
け出ている次第。金銭にまつわるトラブルは信用を失う。その為、当方では
翌月払いにて報酬を支払っている。(3社は翌々月払いであるが、さらに遅れ
ていた経緯あり。)
◎データー入力業務は、昨今の個人情報保護法の観点から、クライアント様
からの受注はほとんどないが、ある場合は、クライアント様と在宅ワーカー
にて秘守義務約定を書面にて交わしている。
◎在宅ワーカーからの当方擁護の投稿など話題拡張になっている点につい
て、当方からも調査し指導管理する次第。

以上、無許可による個人情報の公開かつ誹謗中傷により、人権侵害・営業妨
害となっていることは言うまでもなく、今後さらに悪進展することも視野に
入れ、当方の代理人弁護士による法的手段を準備中である。
また、被害を受けられている投稿者・サイト閲覧されている方々の中で、解
決に向けて行動を起こされたい方は当方にご連絡ください。現在、18名の方
からご連絡を頂き、解決の道を進めております。当面の間は、連絡先の変更
は致しませが、本サイトによる悪戯電話が止まない場合は、変更することも
ございますので、ご理解の程、よろしくお願い致します。