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◇-同じ目にあった人いませんか？-H(9/8-20:20)No.148472
　├伏字禁止-雪兎(9/8-20:24)No.148473
　│└Re:伏字禁止-H(9/8-21:23)No.148475
　│　├ようするに-作作(9/8-21:36)No.148477
　│　│├Re:ようするに-H(9/8-21:41)No.148479
　│　│├Re:ようするに-H(9/8-21:49)No.148480
　│　│└Re:ようするに-H(9/8-21:52)No.148482
　│　├Re:伏字禁止-H(9/8-21:38)No.148478
　│　├Re:伏字禁止-H(9/8-22:20)No.148486
　│　│└この会議室のルール-新之介(9/8-23:07)No.148489
　│　│　└Re:この会議室のルール-H(9/8-23:24)No.148492
　│　└穿った見方ですが・・・-モバイル(9/8-23:06)No.148488
　│　　└Re:穿った見方ですが・・・-H(9/8-23:13)No.148490
　│　　　├Re:穿った見方ですが・・・-H(9/8-23:17)No.148491
　│　　　│└Re:穿った見方ですが・・・-H(9/8-23:32)No.148493
　│　　　└株式会社地球２４日記念日-るさま(9/8-23:57)No.148494
　│　　　　└Re:株式会社地球２４日記念日-H(9/9-00:23)No.148495
　│　　　　　└Re:株式会社地球２４日記念日-H(9/9-00:36)No.148498
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　│　　　　　　│└金曜会（余談）-雪兎(9/9-02:31)No.148502
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　│　　　　　　　└Re:グーグルで検索されない理由-H(9/9-22:06)No.148515
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　│　　　└Re:NPO広場-H(9/10-21:44)No.148561
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　│　　　　│　　│　　└管理人さんスレ削除願います。-H(9/11-19:49)No.148593
　│　　　　│　　│　　　└Re:管理人さんスレ削除願います。-雪兎(9/11-20:00)No.148595
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　│　　　　│　　　└管理人さんスレ削除願います。-H(9/11-17:56)No.148586
　│　　　　│　　　　├Re:管理人さんスレ削除願います。-太陽熱パワー(9/11-18:55)No.148587
　│　　　　│　　　　│└Re:管理人さんスレ削除願います。-H(9/11-19:34)No.148592
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　│　　　　│　　　　│　　└Re:>他に何ができるのでしょうか？。-H(9/11-21:09)No.148597
　│　　　　│　　　　│　　　├できること-Sei(9/12-01:28)No.148605
　│　　　　│　　　　│　　　│└Re:できること-H(9/12-06:42)No.148606
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　│　　　　│　　　　│　　　│　└落ち着いて…-Sei(9/12-11:42)No.148611
　│　　　　│　　　　│　　　└油田とはいっても-るさま(9/12-08:08)No.148609
　│　　　　│　　　　│　　　　└Re:油田とはいっても-H(9/12-21:32)No.148624
　│　　　　│　　　　├身勝手な論理展開ですね-モバイル(9/11-19:09)No.148588
　│　　　　│　　　　│└Re:身勝手な論理展開ですね-H(9/11-19:32)No.148591
　│　　　　│　　　　│　└Re:身勝手な論理展開ですね-モバイル(9/11-21:11)No.148598
　│　　　　│　　　　├業績の回復って？-揣摩(9/11-19:14)No.148589
　│　　　　│　　　　│├Re:業績の回復って？-H(9/11-19:26)No.148590
　│　　　　│　　　　│└Re:業績の回復って？-H(9/11-21:17)No.148599
　│　　　　│　　　　│　└わからないなりにも対処できるのに、、、-rolly-a(9/12-11:47)No.148612
　│　　　　│　　　　│　　├Re:わからないなりにも対処できるのに、、、-H(9/12-21:23)No.148622
　│　　　　│　　　　│　　│└Re:わからないなりにも対処できるのに、、、-H(9/12-21:35)No.148625
　│　　　　│　　　　│　　│　└Re:わからないなりにも対処できるのに、、、-H(9/12-21:38)No.148626
　│　　　　│　　　　│　　└どのような対処ができるのでしょうか？-H(9/13-21:09)No.148664
　│　　　　│　　　　│　　　└このような対処が考えられます。-rolly-a(9/13-22:36)No.148670
　│　　　　│　　　　│　　　　└Re:このような対処が考えられます。-H(9/14-05:55)No.148675
　│　　　　│　　　　│　　　　　└まずは戦う相手を決めたほうが-rolly-a(9/14-14:46)No.148684
　│　　　　│　　　　│　　　　　　└そんなにたくさんお金はないんですよ。-H(9/14-22:51)No.148689
　│　　　　│　　　　│　　　　　　　└Re:そんなにたくさんお金はないんですよ。-H(9/14-23:05)No.148692
　│　　　　│　　　　│　　　　　　　　└誤解ないように書きますが、-H(9/14-23:11)No.148693
　│　　　　│　　　　└農事組合友の会-揣摩(9/12-07:34)No.148607
　│　　　　│　　　　　└農事組合法人について-揣摩(9/12-08:02)No.148608
　│　　　　│　　　　　　├Re:農事組合法人について-H(9/12-21:28)No.148623
　│　　　　│　　　　　　│└Re:農事組合法人について-太陽熱パワー(9/12-21:51)No.148627
　│　　　　│　　　　　　│　└Re:農事組合法人について-H(9/12-22:51)No.148630
　│　　　　│　　　　　　│　　└Re:農事組合法人について-太陽熱パワー(9/12-23:30)No.148635
　│　　　　│　　　　　　│　　　└Re:農事組合法人について-H(9/12-23:39)No.148637
　│　　　　│　　　　　　│　　　　└Re:農事組合法人について-太陽熱パワー(9/12-23:51)No.148638
　│　　　　│　　　　　　│　　　　　└Re:農事組合法人について-H(9/13-02:21)No.148642
　│　　　　│　　　　　　└Re:農事組合法人について-揣摩(9/13-08:35)No.148644
　│　　　　├削除-作作(9/10-23:27)No.148568
　│　　　　│├Re:削除-H(9/11-01:02)No.148576
　│　　　　│└Re:削除-H(9/11-19:54)No.148594
　│　　　　└反対-あんね(9/11-00:17)No.148573
　│　　　　　└削除依頼に対する疑問-H(9/11-21:29)No.148601
　│　　　　　　├Re:削除依頼に対する疑問-H(9/11-21:33)No.148602
　│　　　　　　└Re:削除依頼に対する疑問-揣摩(9/11-23:38)No.148604
　└Re:同じ目にあった人いませんか？-WTO(9/13-22:48)No.148672
　　├Re:同じ目にあった人いませんか？-H(9/14-05:59)No.148676
　　│└Re:同じ目にあった人いませんか？-モバイル(9/14-06:31)No.148677
　　│　└Re:同じ目にあった人いませんか？-H(9/14-06:37)No.148678
　　│　　└よくあるパターン-るさま(9/14-07:33)No.148679
　　├単純な話-ぶるー(9/14-09:33)No.148681
　　├宣伝目的とみなされます-Sei(9/14-17:11)No.148685
　　├Re:同じ目にあった人いませんか？-H(9/14-22:55)No.148690
　　│├レッドカード＞Hさんへ-管理人(9/14-23:27)No.148696
　　││├Re:レッドカード＞Hさんへ-H(9/14-23:46)No.148698
　　││└Re:レッドカード＞Hさんへ-H(9/15-00:06)No.148706
　　│└Ｇメールだと信用しちゃうということですか？-揣摩(9/14-23:51)No.148700
　　│　├あれれ-揣摩(9/14-23:56)No.148703
　　│　│└Re:あれれ-H(9/14-23:57)No.148705
　　│　└Re:Ｇメールだと信用しちゃうということですか？-H(9/14-23:56)No.148704
　　└ユーザー登録を抹消します＞WTOさんへ-管理人(9/14-23:22)No.148694
　　　└Re:ユーザー登録を抹消します＞WTOさんへ-H(9/14-23:50)No.148699
　　　　└レッドカード2枚目＞Hさんへ-管理人(9/15-00:21)No.148707
　　　　　└Re:レッドカード2枚目＞Hさんへ-H(9/15-06:33)No.148710
　　　　　　└Re:レッドカード2枚目＞Hさんへ-H(9/15-06:37)No.148712
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148472同じ目にあった人いませんか？H 9/8-20:20

相談させていただきます。まず今日パスワードをもらったのですが、
パスワードの変更方法を教えていただけないでしょうか？


本題に入らせていただきます。

＠＠組合　友の会　会員証


　金＠＠万円

１＠＠組合友の会の入会金としていただきました。
２会員期間は８ヶ月で期間終了後１ヶ月以内に上記入会金は返済致します
尚入会金の返済と同時に会員証は無効となります。
３株式会社＠＠日記念日の行う諸事業に協力することを条件に活動費を支給
致します。

　　　　　　　　　　　＠＠組合友の会
　　　　
　　　　　　　　　理事長　＠＠豊　　印

（株式会社＠＠記念日の行う諸事業）
１ゴミ収集活動の実施
・吸殻、空き缶、ガムその他のゴミのポイ捨て禁止
・道路、公園、電車内、その他どこでもごみを見つけたら拾うようにする
・毎月２４日をゴミ収集の記念日としゴミ収集を意識的に実施する
・地球にやすらぎを歌を覚えPRする

２社会福祉事業への支援、協力活動の実施
・献血運動、臓器移植に関する登録活動の実施
・社会貢献活動への支援、一人暮しの高齢者に対する買い物話相手等
・水俣病、ハンセン病、白血病等の難病者に対する支援活動
３自然災害で困っている人たちへの支援活動の実施
・地震、台風、大雪、その他の災害へのボランティア活動
４社会生活上の常識的法令の尊守
・酒酔い運転、その他交通違反を起こさないこと
・他人に迷惑になるような行為は行わないこと
５会員及び関係会社の名誉を傷つけない行動を推進する

上記諸事業に協力した会員に対し活動費及び紹介料を支給する
原則として毎週１人を紹介することにより活動費を支給します
入会金１口１０万に対して
活動費　毎週１回３０００円を月３から４回
紹介料　入金されてから一週間後の月から日
入会金は１から５００口（１０万円から５０００万）何口でも可



知人から紹介され上記の会員証を追加追加でいったので何枚か持っていま
す。計２００万程最終的には入れました。

去年の十二月になると会社からハガキが届きました。
緊急報告書　　平成１８年１２月吉日
会員の皆様には大変お世話になっております。
この度、＠＠組合友の会　代表理事　＠＠豊にトラブルがあり、運用に失敗
し会員の皆様にご迷惑をかける事になりまして誠に申し訳ございません。
緊急に対策を練り　株式会社　＠＠の代表取り締り役　＠＠角一が
肩代わりをしていきますので、約４ヶ月間お待ちください。
正常に戻す事を株式会社　＠＠組合友の会代表取締り役＠＠角一が約束
致します。

そのあたりから、活動費もなくなり元金も返してもらえず、
４月になったら、６月になったら、９月になったら、と
ずっとお金の返金が引き延ばされたままです。
理事の＠＠豊に電話しても私は知らない、＠＠角一に電話してくれと
言って電話を切り、電話にも出ない状況です。

同じやつに入った方いたら書き込みよろしくお願いします。



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148473伏字禁止雪兎 9/8-20:24
記事番号148472へのコメント
伏字投稿に返信は出来ません。

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148475Re:伏字禁止H 9/8-21:23
記事番号148473へのコメント
雪兎さんは No.148473「伏字禁止」で書きました。
>伏字投稿に返信は出来ません。


業務妨害と事実の境界線がいまいちわからないです。

もし同じ被害者を集める目的で２ｃｈや

いろんなサイトで同じ被害者探しのスレッド多くたてて呼びかけした場合

（実名と会社URL公表で、）
業務妨害として訴えられる基準とはどのあたりになるのでしょうか？

相手と裁判する時などに不利にならないでしょうか？

２ｃｈの書き込みでは訴えられたりしているのですか？

お返事をまってから公表を考えたいと思います。

なおグーグルでかかってくるのはスレッドができて
何日くらいかかるものでしょうか？

よろしくお願いします。




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148477ようするに作作 9/8-21:36
記事番号148475へのコメント
Hさんは No.148475「Re:伏字禁止」で書きました。

なんらかの団体に入金したけど　返してもらえないてこと？

いちいち掲示板でお仲間を募らず、さっさとリアルの世界で
行動すればいい。
それないら業務妨害なんて気にならない。

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148479Re:ようするにH 9/8-21:41
記事番号148477へのコメント
作作さんは No.148477「ようするに」で書きました。
>Hさんは No.148475「Re:伏字禁止」で書きました。
>
>なんらかの団体に入金したけど　返してもらえないてこと？
>
>いちいち掲示板でお仲間を募らず、さっさとリアルの世界で
>行動すればいい。
>それないら業務妨害なんて気にならない。


警察には情報は提供し相談にも言っています。
弁護時と司法書士にもいきました。

ただ会社が会員名簿をくれないので、他の被害者がどこにすんでいて
だれがいるのかわからないのです。

分かるのは私に紹介した人とその知人でやっている人
そして私に紹介した人に紹介したさらに上のひとくらいです。

その人にもメールで相談して呼びかけましたが、どうもあきらめているとい
うか割り切っているみたいです。

ネットワーカーが多いようで、割り切りがいいのかもしれません。


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148480Re:ようするにH 9/8-21:49
記事番号148477へのコメント
作作さんは No.148477「ようするに」で書きました。
>Hさんは No.148475「Re:伏字禁止」で書きました。
>
>なんらかの団体に入金したけど　返してもらえないてこと？
>
>いちいち掲示板でお仲間を募らず、さっさとリアルの世界で
>行動すればいい。
>それないら業務妨害なんて気にならない。


なぜ裁判にすぐ踏みきらないかというと

会員証には理事長の住所も書いていないし

どうも株式会社との契約ではなく

＠＠組合友の会となっているけど個人との契約になっている可能性があるよ
うで、

弁護士方も裁判は勝てるけど強制執行かける資産の特定をするのが
まず不可能ということで
ちなみにいまお金を返すための事業でここに振り込んでくださいという
口座は別会社なのでそこに仮差し押さえをすることもできません。

結局裁判しても費用が掛かるだけなんです。

それなら仲間を探して被害者を多くいることを立証して警察に動いてもらう
とかした方がまだいいかなと司法書士の方は言っていました。
警察は一人の被害者では動いてくれないですから。





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148482Re:ようするにH 9/8-21:52
記事番号148477へのコメント
作作さんは No.148477「ようするに」で書きました。
>Hさんは No.148475「Re:伏字禁止」で書きました。
>
>なんらかの団体に入金したけど　返してもらえないてこと？
>
>いちいち掲示板でお仲間を募らず、さっさとリアルの世界で
>行動すればいい。
>それないら業務妨害なんて気にならない。

そうです。集めたお金で運用しその利益を活動費として支給します。

入会金は８ヶ月で返済するという内容だったのです。



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148478Re:伏字禁止H 9/8-21:38
記事番号148475へのコメント
私が思うに

その会社名でグーグル検索してもさほどヒットが多くないのは

６０００人いるという被害者が会社の復興を信じて早くお金を
返してもらいたいから、インターネットで
その会社のことを書くのは、

　今お金をかえそうとして、取り組んでいる事業（これもうそかもしれませ
んが）などに悪影響して、

結果自分が返してもらうのが遅くなると思っている人が多いか、

あきらめているひとがおおいんかな？

　と考えているのですが、どうでしょうか？


私もまだお金を返してもらうことを期待はどこかにしていますが、

もしその可能性が完全にたたれたときはめちゃくちゃ
ネットに情報載せて

ゆきますよ。。



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148486Re:伏字禁止H 9/8-22:20
記事番号148475へのコメント
雪兎さんよかったら
また何かコメントください。

みなさん何かコメントお願いします。

何でも結構ですのでよろしくお願いします。

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148489この会議室のルール新之介 9/8-23:07
記事番号148486へのコメント
Ｈさん、済みませんが、この会議室で伏せ字禁止なのはすでにおわかりだと
思います。

加えて、常連さんたちが伏せ字の投稿に対してアドバイスなりすることはNG
なのです。
ですから、雪兎さんはあれ以上のコメントはできないと思います。

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148492Re:この会議室のルールH 9/8-23:24
記事番号148489へのコメント
新之介さんは No.148489「この会議室のルール」で書きました。
>Ｈさん、済みませんが、この会議室で伏せ字禁止なのはすでにおわかりだと
>思います。
>
>加えて、常連さんたちが伏せ字の投稿に対してアドバイスなりすることはNG
>なのです。
>ですから、雪兎さんはあれ以上のコメントはできないと思います。

ホームページも公表したので
皆さん何か
いい案があったらよろしくお願いします。。

今回転換社債をうってお金を返すということなのですが
石油を掘るお金を調達するという話をしてきたようで

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148488穿った見方ですが・・・モバイル 9/8-23:06
記事番号148475へのコメント
いろいろ書いていますが、
伏せ字じゃ議論のしようがないってこ
とです。

伏せ字じゃなきゃ駄目だというなら、
それを許諾する場所で相談してくださ
い。

ところで、ルールを無視して訳のわか
らない話を続ける目的はなんでしょう
ね？

穿った見方かもしれませんが、他のツ
リーから目をそらしたいなんてことは
ないでしょうね。

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148490Re:穿った見方ですが・・・H 9/8-23:13
記事番号148488へのコメント
モバイルさんは No.148488「穿った見方ですが・・・」で書きました。
>いろいろ書いていますが、
>伏せ字じゃ議論のしようがないってこ
>とです。
>
>伏せ字じゃなきゃ駄目だというなら、
>それを許諾する場所で相談してくださ
>い。
>
>ところで、ルールを無視して訳のわか
>らない話を続ける目的はなんでしょう
>ね？
>
>穿った見方かもしれませんが、他のツ
>リーから目をそらしたいなんてことは
>ないでしょうね。
>

では公開します。

伏字のところですが、農事組合友の会　理事長　開沼豊

　株式会社　地球２４日記念日　つづら角一
です。

http://chikyu24.com/

です。





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148491Re:穿った見方ですが・・・H 9/8-23:17
記事番号148490へのコメント
Hさんは No.148490「Re:穿った見方ですが・・・」で書きました。
>モバイルさんは No.148488「穿った見方ですが・・・」で書きました。
>>いろいろ書いていますが、
>>伏せ字じゃ議論のしようがないってこ
>>とです。
>>
>>伏せ字じゃなきゃ駄目だというなら、
>>それを許諾する場所で相談してくださ
>>い。
>>
>>ところで、ルールを無視して訳のわか
>>らない話を続ける目的はなんでしょう
>>ね？
>>
>>穿った見方かもしれませんが、他のツ
>>リーから目をそらしたいなんてことは
>>ないでしょうね。

解決に向けて皆さんに何かいい案がないか相談したいのです。

自分では結構考えて調査もしてきたつもりです。


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148493Re:穿った見方ですが・・・H 9/8-23:32
記事番号148491へのコメント
あと過去に開沼豊がやっていたひとつの活動のＵＲＬです。
私が農事組合友の会に入金する前の話ですが、
http://www6.ocn.ne.jp/~ks21/shusi.htm

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148494株式会社地球２４日記念日るさま 9/8-23:57
記事番号148490へのコメント
>伏字のところですが、農事組合友の会　理事長　開沼豊
>　株式会社　地球２４日記念日　つづら角一
>です。

>http://chikyu24.com/

　ホームページを拝見しましたが、いまどき素人でも作れないような貧弱な
構成ですね。
　会社概要がどこにも書いていないですよ。
　こんなサイトの情報で信用しましたね。

　whoisを見ても登録情報がでたらめです。
　この会社は西新宿1-15-1のようですが、whois情報では新宿1-15-1です。
　あと、管理者のメルアドがヤフーのフリーアドレスです。
　まともな会社だったら、whois情報に登録するメールアドレスはフリーアド
レスにしません。

　ドメインの開設が2007/1/9ですか。すぐに飛びそうだ。

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148495Re:株式会社地球２４日記念日H 9/9-00:23
記事番号148494へのコメント
るさまさんは No.148494「株式会社地球２４日記念日」で書きました。
>>伏字のところですが、農事組合友の会　理事長　開沼豊
>>　株式会社　地球２４日記念日　つづら角一
>>です。
>
>>http://chikyu24.com/
>
>　ホームページを拝見しましたが、いまどき素人でも作れないような貧弱な
>構成ですね。
>　会社概要がどこにも書いていないですよ。
>　こんなサイトの情報で信用しましたね。
>
>　whoisを見ても登録情報がでたらめです。
>　この会社は西新宿1-15-1のようですが、whois情報では新宿1-15-1です。
>　あと、管理者のメルアドがヤフーのフリーアドレスです。
>　まともな会社だったら、whois情報に登録するメールアドレスはフリーア
ド
>レスにしません。
>
>　ドメインの開設が2007/1/9ですか。すぐに飛びそうだ。


コメントありがとうございます。whoisとはなんですか？

＞すぐに飛びそうだ
飛びそうというのは倒産ということですか？




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148498Re:株式会社地球２４日記念日H 9/9-00:36
記事番号148495へのコメント
これだけの被害がでているのに

グーグルの検索でも上がってこないのが不思議なんですが、、

一人で５０００万家族４人でやって計２億とんだ人もいるようですし、

知人の知人で１０００万とか飛んでいる人、年金をつぎ込んだおばあちゃんや

消費者金融から借りてやっていた人とかいるそうですが、

６０００人位ではこういう系の被害では少ないのでしょうか？

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148501Re:株式会社地球２４日記念日H 9/9-01:05
記事番号148498へのコメント
この契約書の内容が始まって、全員が
８ヶ月たつ前に会社がおかしくなったのです


運用に失敗したとハガキが来たときには本当に時期タイミングがいいなと思い
ました。

運用に失敗したというハガキが来る前の９月には

会員の皆様には大変お世話になっております。
お蔭様で会員数も１５００名を突破致しました。
又先月に岩崎三菱会グループに参入いたしましてからは破竹のごとく会員様の
申し込みが殺到しております。
つきましては１１月２４日（又は３０００人）を持ちまして締め切りとさせて
頂きます。
新人歌手としてつづらみなと角一まの二人が１０月２４日、地球環境と福祉の
為にデビューを目指して頑張っております。

ゴミ拾いの心を身につけながら黄色いシャツを着てゴミを１日２４時間の中で
４秒間でも拾う気持ちをもっていただきたいと思います。
なお下記のCD、黄色いシャツを販売することになりましたので、会員の皆様も
ぜひ購入して頂く様お願いいたします。

CDの歌を日本全国に浸透させる為にと、健康な人は黄色いシャツを着て地球環
境をよくする為にゴミ拾いの活動を行うことが、会員の義務です。

といないようのハガキは９月に届きました。

そして１１月下旬には運用失敗というハガキがきたのです。







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148502金曜会（余談）雪兎 9/9-02:31
記事番号148501へのコメント
>又先月に岩崎三菱会グループに参入いたしましてからは

　三菱グループの懇親会は「三菱金曜会」です。

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148503開沼豊H 9/9-06:53
記事番号148502へのコメント
以前証書に書いている開沼豊の活動のURL
http://www6.ocn.ne.jp/~ks21/shusi.htm

で平成１６年１月１５日
設立代表者　　　住所　東京都渋谷区代々木２丁目１５番１２号
クランツ南新宿７０１号とありますが、
その住所が法人としての住所か個人の住所かわかりませんし、今住んでいる
住所かどうかもわかりません。

私の契約書は　どうも開沼豊との契約書になると思いますが、

契約書は農事組合友の会　理事長　開沼豊なので、法人格ではなく
個人としての契約であった可能性があります。

そうなると個人の住所を調べたとしても個人の口座などはどのようにして
特定できるかがわかりません。　請求額から不動産はお金がかかりすぎて
強制執行かけられないですし、
またかかわった人すべてを訴えるという方向でいった時
に６社すべてを相手に訴える場合、

今活動中の石油の件で　ホームページにある
株式転換可能社債証券専用申込用紙.PDF　
【記号】10020 　 【番号】76295261
・入金の際は必ず 会員様本人の名義でお願いします。 【名義】特定非営利
活動法人
・入会金後、申込書の到着を持って申込受理と致します。 1日4秒クリーン宣
言の会

口座を仮差し押さえしてから裁判しようとしても
私の契約書　農事組合友の会と　違うから仮差し押さえができないのです。


この会社が本当に石油の件で転換社債を売る権利をもっているのかどうか
調べる方法というのはございませんか？

石油を掘ったのはこの会社ではありませんので、
石油が北海道で出たみたいですが、その人に俺が掘るための資金を集めてく
るという話をしてきたようで、
どうも営業的なポジションでの仕事を引き受けているようなのですが、








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148504Re:開沼豊H 9/9-06:57
記事番号148503へのコメント
訂正
以前証書に書いている開沼豊の活動のURL


↓


私の契約書に名前のある開沼豊が過去にやってた活動の載ったURL


私の契約書には開沼豊の住所の記載はありません。



皆様なにかいい案があったらよろしくお願いします。


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148505Re:開沼豊H 9/9-07:26
記事番号148504へのコメント
電話番号電話番号から相手の住所の特定はできるのでしょうか？

開沼豊の電話番号はわかるのですが、、０３なので
東京都だと思います。


詐欺罪は立証が難しいです。

警察は被害者が多い証拠がないと動きません。







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148507すべてインチキでしょうるさま 9/9-11:13
記事番号148505へのコメント
>電話番号から相手の住所の特定はできるのでしょうか？
>開沼豊の電話番号はわかるのですが、、０３なので
>東京都だと思います。
>詐欺罪は立証が難しいです。

どうせあなたが知っている情報はすべてインチキでしょ。
住所はレンタル事務所で、記載の電話は携帯電話に転送。
その転送先の携帯電話も身元不明のトバシ携帯。

そもそも開沼豊が本名でない可能性が高い。
本名だったとしてもまったく関係ないホームレスから名義を借りるケースが
多い。

>この会社が本当に石油の件で転換社債を売る権利をもっているのかどうか
>調べる方法というのはございませんか？

　聞くだけ無理。完全に嘘でしょう。
　あなたが信用した業者は悪徳商法マニアから見ると詐欺師だと一発でわか
ります。
　私としてはなぜあなたがこのようなペテンにコロリとだまされたかのその
心理状態を分析したいです。

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148516Re:すべてインチキでしょうH 9/9-22:12
記事番号148507へのコメント
るさまさんは No.148507「すべてインチキでしょう」で書きました。
>>電話番号から相手の住所の特定はできるのでしょうか？
>>開沼豊の電話番号はわかるのですが、、０３なので
>>東京都だと思います。
>>詐欺罪は立証が難しいです。
>
>どうせあなたが知っている情報はすべてインチキでしょ。
>住所はレンタル事務所で、記載の電話は携帯電話に転送。
>その転送先の携帯電話も身元不明のトバシ携帯。
>
>そもそも開沼豊が本名でない可能性が高い。
>本名だったとしてもまったく関係ないホームレスから名義を借りるケースが
>多い。
>
>>この会社が本当に石油の件で転換社債を売る権利をもっているのかどうか
>>調べる方法というのはございませんか？
>
>　聞くだけ無理。完全に嘘でしょう。
>　あなたが信用した業者は悪徳商法マニアから見ると詐欺師だと一発でわか
>ります。
>　私としてはなぜあなたがこのようなペテンにコロリとだまされたかのその
>心理状態を分析したいです。


コメントありがとうございます。

金額が金額だけに納得ができません。
返らないと結論したら
精神が不安定になります。
仕事が手につきません。
なんとかまだどうにかする案や方法というのはないでしょうか？
アドバイスをよろしくお願いします。







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148506グーグルで検索されない理由るさま 9/9-11:06
記事番号148498へのコメント
>これだけの被害がでているのに
>グーグルの検索でも上がってこないのが不思議なんですが、、
>一人で５０００万家族４人でやって計２億とんだ人もいるようですし、
>知人の知人で１０００万とか飛んでいる人、年金をつぎ込んだおばあちゃんや
>消費者金融から借りてやっていた人とかいるそうですが、
>６０００人位ではこういう系の被害では少ないのでしょうか？

　このプログラムに参加している人はコンピュータリテラシーのない人がほと
んどなのではないかと思います。
　家にパソコンがない。メールアドレスを持っていない。インターネットで検
索したことがないという人は実際はかなり多いですよ。
　ですから、ネットに被害情報が集まることはないと思います。
　知人の知人さんもパソコンに詳しくないのでは？
　
　コンピュータリテラシーのある人なら、株式会社地球２４日記念日のＨＰの
内容で100%怪しいと思うでしょうからね。

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148515Re:グーグルで検索されない理由H 9/9-22:06
記事番号148506へのコメント
るさまさんは No.148506「グーグルで検索されない理由」で書きました。
>>これだけの被害がでているのに
>>グーグルの検索でも上がってこないのが不思議なんですが、、
>>一人で５０００万家族４人でやって計２億とんだ人もいるようですし、
>>知人の知人で１０００万とか飛んでいる人、年金をつぎ込んだおばあちゃんや
>>消費者金融から借りてやっていた人とかいるそうですが、
>>６０００人位ではこういう系の被害では少ないのでしょうか？
>
>　このプログラムに参加している人はコンピュータリテラシーのない人がほと
>んどなのではないかと思います。
>　家にパソコンがない。メールアドレスを持っていない。インターネットで検
>索したことがないという人は実際はかなり多いですよ。
>　ですから、ネットに被害情報が集まることはないと思います。
>　知人の知人さんもパソコンに詳しくないのでは？
>　
>　コンピュータリテラシーのある人なら、株式会社地球２４日記念日のＨＰの
>内容で100%怪しいと思うでしょうからね。」

そうですか。パソコンがないから情報をネットにアップできないのですね？

私がこの会社の情報を初めてアップすることになるのですね。

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148474パスワード変更新之介 9/8-20:33
記事番号148472へのコメント
会議室の一番上にある文章の中の「ユーザー登録」のクリックしてくださ
い。
「悪徳会議室にメッセージを投稿するためには」の一番下にパスワード
変更の欄があります。

あわせてマニュアルもよく読みましょうね。「ユーザー登録」の文字の右側
に入り口があります。

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148476Re:パスワード変更H 9/8-21:25
記事番号148474へのコメント
新之介さんは No.148474「パスワード変更」で書きました。
>会議室の一番上にある文章の中の「ユーザー登録」のクリックしてくださ
>い。
>「悪徳会議室にメッセージを投稿するためには」の一番下にパスワード
>変更の欄があります。
>
>あわせてマニュアルもよく読みましょうね。「ユーザー登録」の文字の右側
>に入り口があります。

ありがとうございます。
今はなぜかシステムエラーがでますね。。。


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148483よく見たら作作 9/8-21:59
記事番号148472へのコメント
Hさんは No.148472「同じ目にあった人いませんか？」で書きました。

>上記諸事業に協力した会員に対し活動費及び紹介料を支給する
>原則として毎週１人を紹介することにより活動費を支給します

これネズミ講だろ。紹介して金もらったら、
被害者じゃなく犯罪者になるの分かってる？

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148484Re:よく見たらH 9/8-22:09
記事番号148483へのコメント
作作さんは No.148483「よく見たら」で書きました。
>Hさんは No.148472「同じ目にあった人いませんか？」で書きました。
>
>>上記諸事業に協力した会員に対し活動費及び紹介料を支給する
>>原則として毎週１人を紹介することにより活動費を支給します
>
>これネズミ講だろ。紹介して金もらったら、
>被害者じゃなく犯罪者になるの分かってる？

私は一人も勧誘していせん。

もともとネットワークを知らなくて、

ネットワークに詳しい人から
きた話なんですが、

投資的な感じで追加していきました。

これからは大手銀行などがやるんいしないと本当にいけないなと

思いました。


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148485Re:よく見たらH 9/8-22:17
記事番号148483へのコメント
作作さんは No.148483「よく見たら」で書きました。
>Hさんは No.148472「同じ目にあった人いませんか？」で書きました。
>
>>上記諸事業に協力した会員に対し活動費及び紹介料を支給する
>>原則として毎週１人を紹介することにより活動費を支給します
>
>これネズミ講だろ。紹介して金もらったら、
>被害者じゃなく犯罪者になるの分かってる？

本当に一人も紹介しなくてよかったと思います。
紹介したために紹介した人に責任とって返した人もいるようです。

最近えびの養殖での投資でニュースになったやつがありましたが、

あれなんかも一段階くらいは紹介料とかあるんじゃないのですか？


被害届けがでて裁判をしたようですが。





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148520「マルチ商法」の行政指導あんね URL9/9-23:35
記事番号148483へのコメント
>これネズミ講だろ。紹介して金もらったら、
>被害者じゃなく犯罪者になるの分かってる？

NPO法人正しい食生活ユニット(あるいはNPO農事改革法人?)の
理事長(開沼豊氏)の紹介ページを見てみましたが、
http://www6.ocn.ne.jp/~ks21/profile.htm
この方、山形県庁で「マルチ商法」の行政指導をした経験があるとなっていま
すね。

> 昭和57年再び、山形県庁に復帰し、
>「マルチ商法」「訪問販売先」等の行政指導にあたる。
>「山形県民の健康づくり政策」に関与し、
>「アクテイブ８０ヘルスプラン」立案と推進を実施した。

最近の食事事情とその傾向をさらさらっと見ても
マルチ関係にありがちなトンデモ的なものもないようです(全部は読んでません)。

それなのに、(作作さんによれば)ねずみ講に手を出し、
視力回復メガネを推薦商品にし、
　　http://www6.ocn.ne.jp/~ks21/suisen.htm
どこからどう間違った道に進んだんだろうと、
そんなことに興味を持ってしまいました。

　　(横にそれますが、視力回復メガネは、こちら
　　　甲府市のアートライフ企画の商品のようです。
　　　http://sagiri.co.jp/hp/gaiyo.html　)


Hさんはご存知かもしれませんが、NPO法人データベースを探したところ
以下の住所が出てきました。

特定非営利活動法人　正しい食生活ユニット
　141-0031
　品川区西五反田三丁目６番２４号　サンハイツ・トムロビル８０５号
　代表者　開沼　豊

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148524Re:「マルチ商法」の行政指導H 9/10-00:06
記事番号148520へのコメント
ありがとうございます。

下記の住所は現在の住所なのでしょうか？
個人の住所ですか？
それとも法人としての住所でしょうか？


Hさんはご存知かもしれませんが、NPO法人データベースを探したところ
以下の住所が出てきました。

特定非営利活動法人　正しい食生活ユニット
　141-0031
　品川区西五反田三丁目６番２４号　サンハイツ・トムロビル８０５号
　代表者　開沼　豊

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148526NPO広場あんね URL9/10-01:10
記事番号148524へのコメント
>下記の住所は現在の住所なのでしょうか？
>個人の住所ですか？
>それとも法人としての住所でしょうか？

NPO法人データベースNPO広場　http://www.npo-hiroba.or.jp/
に登記住所として入っているものです。
それ以上のことはわかりません。


なお、以下は掲示板における慣習ですが、
引用(普通、自分以外の文章)の場合、行頭に">"を付けます。
　　　　　　　　　　　　　　　(例/この投稿の1-3行目)
それがないと、読む人はHさんの発言と受け取り、混乱してしまいますので
以降、他の人の文章には">"をつけていただくようお願いいたします。

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148561Re:NPO広場H 9/10-21:44
記事番号148526へのコメント
特に誰からも
対策案もでないので、

こんなスレッドを立てても自分の首をしめるだけなので、

このスレをすべて管理人さん削除お願いします。


まだ返済を期待していますので、

完全に望みが絶たれてから情報を出すことにします


管理人さん削除お願いします。


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148562管理人さんスレ削除願います。H 9/10-21:46
記事番号148561へのコメント
Hさんは No.148561「Re:NPO広場」で書きました。
>特に誰からも
>対策案もでないので、
>
>こんなスレッドを立てても自分の首をしめるだけなので、
>
>このスレをすべて管理人さん削除お願いします。
>
>
>まだ返済を期待していますので、
>
>完全に望みが絶たれてから情報を出すことにします
>
>
>管理人さん削除お願いします。

自分で出来るなら方法を教えてください。



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148565Re:管理人さんスレ削除願います。太陽熱パワー 9/10-22:38
記事番号148562へのコメント
Hさんは No.148562「管理人さんスレ削除願います。」で書きました。

Hさんは未成年者であれば法で保護されますが
成人されていますか？

だましたらしい人がこの掲示板を見つけて
Hさんに対して
弁護士たてて告訴する
とか
名誉棄損や業務妨害で訴える
とか
「起訴情報」がどうたらこうたらで許せない
などと言ってくるかも知れませんので
準備をされておくことがよろしいかと思います。


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148567Re:管理人さんスレ削除願います。H 9/10-23:06
記事番号148565へのコメント
太陽熱パワーさんは No.148565「Re:管理人さんスレ削除願います。」で書き
ました。
>Hさんは No.148562「管理人さんスレ削除願います。」で書きました。
>
>Hさんは未成年者であれば法で保護されますが
>成人されていますか？
>
>だましたらしい人がこの掲示板を見つけて
>Hさんに対して
>弁護士たてて告訴する
>とか
>名誉棄損や業務妨害で訴える
>とか
>「起訴情報」がどうたらこうたらで許せない
>などと言ってくるかも知れませんので
>準備をされておくことがよろしいかと思います。


最初伏字にしていたのに
伏字ではだめといっていたのは皆さんですよね？
それに事実のみを書いて名誉毀損ですか？

２ｃｈの人たちみたいに誹謗中傷したわけでもありませんし。


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148569Re:管理人さんスレ削除願います。太陽熱パワー 9/10-23:32
記事番号148567へのコメント
Hさんは No.148567「Re:管理人さんスレ削除願います。」で書きました。

ますます未成年者のように見えてきました。

>最初伏字にしていたのに
>伏字ではだめといっていたのは皆さんですよね？

伏せ字ではHさんのお尋ねに答えられないとの
投稿をされた人はおられますが伏字ではだめと
書いた投稿はないはずです。

>それに事実のみを書いて名誉毀損ですか？

名誉毀損は事実のみでも成り立つことがあります。

>２ｃｈの人たちみたいに誹謗中傷したわけでもありませんし。

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148571「意思表示」の大切さ拙電器 9/10-23:48
記事番号148567へのコメント
Hさんはじめまして。

こちらのサイトは、
１：被害者も見ているが騙す方も見ている
２：管理人が中々削除要請に応じない
と言う２つの特徴があるんですよ。書き込みにしても伏字禁止ですし
登録制であり、登録の際のメールアドレスもプロバイダの本アドレスに
限定されています。インターネット環境があれば書き込める２ちゃんねると
違って非常に制約は多いんですよ。ただ、制約と引換えにいい加減な
書き込みを排除することによって客観性と信憑性を担保している面が
あります。

当然会社の住所や代表者の名前がログに残るわけですから、掲載された
会社が「削除しろ！」と削除要請はひっきりなしに来る訳ですが、
簡単に削除されることはありません。そういったこのサイトの実状と過去を
踏まえて、太陽熱パワーさんは
>>弁護士たてて告訴する
>>とか
>>名誉棄損や業務妨害で訴える
>>とか
>>「起訴情報」がどうたらこうたらで許せない
>>などと言ってくるかも知れませんので
>>準備をされておくことがよろしいかと思います。
書き込みをなさったと思います。過去にも書き込みは匿名なんですが
内容や条件から悪徳会社が投稿者に直接圧力を掛けた事例はありますので
それを心配した上での投稿だと思います。簡単に言えば「Hさんが特定された
んじゃないだろうか？」って事です。

>最初伏字にしていたのに
>伏字ではだめといっていたのは皆さんですよね？
>それに事実のみを書いて名誉毀損ですか？
マルチ商法（ねずみ講）の被害ということですので、お若いと思いますが
もう少し「意思表示の重さ」なんてのを考えて行動してみては如何
でしょうか？

「契約する」「投稿する」といった行動は一度表に出すと中々取り消す事は
出来ないんですよ。「これはどういったモノなんだろう」「返事をしたら
どういった影響が出るんだろう」と、少しでも疑問に思い、少しでも調べる
癖を付けないといつまで経っても「危なっかしい」のね。思い通りに
行かないからと投げるんじゃなくて「この投稿をすればどうなるのか？」
なんてのを考えてボタンを押して欲しいんです。

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148575Re:「意思表示」の大切さH 9/11-00:59
記事番号148571へのコメント
拙電器さんは No.148571「「意思表示」の大切さ」で書きました。
>Hさんはじめまして。
>
>こちらのサイトは、
>１：被害者も見ているが騙す方も見ている
>２：管理人が中々削除要請に応じない
>と言う２つの特徴があるんですよ。書き込みにしても伏字禁止ですし
>登録制であり、登録の際のメールアドレスもプロバイダの本アドレスに
>限定されています。インターネット環境があれば書き込める２ちゃんねると
>違って非常に制約は多いんですよ。ただ、制約と引換えにいい加減な
>書き込みを排除することによって客観性と信憑性を担保している面が
>あります。
>
>当然会社の住所や代表者の名前がログに残るわけですから、掲載された
>会社が「削除しろ！」と削除要請はひっきりなしに来る訳ですが、
>簡単に削除されることはありません。そういったこのサイトの実状と過去を
>踏まえて、太陽熱パワーさんは
>>>弁護士たてて告訴する
>>>とか
>>>名誉棄損や業務妨害で訴える
>>>とか
>>>「起訴情報」がどうたらこうたらで許せない
>>>などと言ってくるかも知れませんので
>>>準備をされておくことがよろしいかと思います。
>書き込みをなさったと思います。過去にも書き込みは匿名なんですが
>内容や条件から悪徳会社が投稿者に直接圧力を掛けた事例はありますので
>それを心配した上での投稿だと思います。簡単に言えば「Hさんが特定され
た
>んじゃないだろうか？」って事です。
>
>>最初伏字にしていたのに
>>伏字ではだめといっていたのは皆さんですよね？
>>それに事実のみを書いて名誉毀損ですか？
>マルチ商法（ねずみ講）の被害ということですので、お若いと思いますが
>もう少し「意思表示の重さ」なんてのを考えて行動してみては如何
>でしょうか？
>
>「契約する」「投稿する」といった行動は一度表に出すと中々取り消す事は
>出来ないんですよ。「これはどういったモノなんだろう」「返事をしたら
>どういった影響が出るんだろう」と、少しでも疑問に思い、少しでも調べる
>癖を付けないといつまで経っても「危なっかしい」のね。思い通りに
>行かないからと投げるんじゃなくて「この投稿をすればどうなるのか？」
>なんてのを考えてボタンを押して欲しいんです。



下記返事で少しカチンときて伏字をはずしてしまいました。
管理人さん伏字を元に戻してください。


>ところで、ルールを無視して訳のわか
>らない話を続ける目的はなんでしょう
>ね？

>穿った見方かもしれませんが、他のツ
>リーから目をそらしたいなんてことは
>ないでしょうね。







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148580Re:「意思表示」の大切さモバイル 9/11-07:37
記事番号148575へのコメント
Hさん、こんにちは。

>下記返事で少しカチンときて伏字をはずしてしまいま
した。

結果として、掲示板のルールに沿った話になったので、
皆さんからの意見が寄せられるようになった訳ですか
ら、発言は無駄ではなかったようですね。

>管理人さん伏字を元に戻してください。

ルール違反に戻せというのは通りません。あなたが情報
を公表した結果、皆さんから寄せられた情報も多いわけ
で、それら全てをなかったことにはできませんから。
私も、あなたのコメントから、先の「穿った見方」につ
いては、深読みしすぎだったと理解できました。
というわけで、その部分については失礼をお詫びいたし
ます。（発言に責任をもつため、削除依頼などはいたし
ませんし、他の方からの削除要請などもお断りします）




トップに戻る
148593管理人さんスレ削除願います。H 9/11-19:49
記事番号148580へのコメント
モバイルさんは No.148580「Re:「意思表示」の大切さ」で書きました。
>Hさん、こんにちは。
>
>>下記返事で少しカチンときて伏字をはずしてしまいま
>した。
>
>結果として、掲示板のルールに沿った話になったので、
>皆さんからの意見が寄せられるようになった訳ですか
>ら、発言は無駄ではなかったようですね。


具体的な対策案などは
なかったのであまり意味がなかったと
思います。

スレをなかなか削除してくれない
掲示板はあまり
経験がないです。

>>管理人さん伏字を元に戻してください。
>
>ルール違反に戻せというのは通りません。あなたが情報
>を公表した結果、皆さんから寄せられた情報も多いわけ
>で、それら全てをなかったことにはできませんから。
>私も、あなたのコメントから、先の「穿った見方」につ
>いては、深読みしすぎだったと理解できました。
>というわけで、その部分については失礼をお詫びいたし
>ます。（発言に責任をもつため、削除依頼などはいたし
>ませんし、他の方からの削除要請などもお断りします）
>
>
>
>

トップに戻る
148595Re:管理人さんスレ削除願います。雪兎 9/11-20:00
記事番号148593へのコメント
>スレをなかなか削除してくれない
>掲示板はあまり
>経験がないです。

　経験があろうがなかろうが、ここは本人からの要請であっても削除されな
いことで有名で、そもそも利用規約にはこうあります。

第4条

CGIエラー以外の理由で、ユーザーの書き込みを削除する事はほとんどありま
せん。たとえ、本人からの要請でも削除は行いません。書き込みボタンを押
す前に、良く考えた上で投稿して下さい。


　ユーザー登録をする前に、必ず出てくる画面にこう書いてあるわけなの
で、ここにユーザー登録をして投稿しているということは、上記の規約に同
意しているということです。

　ところで、本音はツリーそのものを消し去りたい、それが無理なら伏字を
外した部分を伏字に戻したいと。ツリーそのものを消し去ろうというのは、
このツリーに他の人から寄せられたコメントを、寄せた人たち（私も含め
て）の同意もなしに消すことを意味するわけで、これは他人の権利を不当に
侵害する行為です。

　伏字に戻すといっても、既にるさま氏が伏字だった部分に言及しているの
で、当然、るさま氏の投稿をも削除して欲しいということですね。本人の同
意もなしに。

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148581名誉毀損について揣摩 9/11-08:24
記事番号148567へのコメント
名誉毀損とは、公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立
します。事実の有無、真偽を問いません。ただし、公共の利害に関する
事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損する
に至った場合には、その事実が真実であると証明できた場合は処罰され
ません。

Hさんは No.148472「同じ目にあった人いませんか？」で書きました。

>知人から紹介され上記の会員証を追加追加でいったので何枚か持っていま
>す。計２００万程最終的には入れました。
（中略）
>そのあたりから、活動費もなくなり元金も返してもらえず、
>４月になったら、６月になったら、９月になったら、と
>ずっとお金の返金が引き延ばされたままです。

名誉毀損に該当するかどうかは、これが真実かどうかにかかっています。
真実であれば、たとえ名誉を毀損することになったとしても、Hさんがこの
掲示板に書き込んだことは、さらに被害者が増えるのを防ぐという公益に
もかなうことですから、罪に問われることはありません。

逆に、Hさんが農事組合友の会や開沼豊氏をおとしめる目的で、ありもしな
いことをでっち上げて書き込んだのであれば、名誉毀損に該当します。

ひょっとして、Hさんは、農事組合友の会関係者から「おまえが書き込んだ
のはわかっている。書き込んだことを削除しないと名誉毀損で訴えるぞ」
と脅されているのではないですか。
Hさんが書いたことが真実であれば、これは少なくとも出資法違反の犯罪
行為、おそらくはネズミ講あるいは詐欺に該当する犯罪行為です。
名誉毀損として立件するには、被害者が警察に訴えて、警察が「なるほど
Hというのはひどいやつだな」と判断して行動しなければなりませんが、
犯罪行為をしていれば、自分の悪事が明るみに出るだけですから、訴えら
れるわけはありません。
以上は刑法の話で、民法上の名誉毀損もありますが、こちらも同じ事で、
真実を語っているのであれば何もこわがる必要はありません。

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148586管理人さんスレ削除願います。H 9/11-17:56
記事番号148581へのコメント
＞真実を語っているのであれば何もこわがる必要はありません。

それは問題ないですが、

しかし別の観点から見てください。
同じように２０００人の返金を待っている人がいるのです。

その人たちにとってみれば、会社が業績を回復し

返金をしてくれるのをまっているんです。

このサイトが伏字に戻さないことによって

年金などをつぎ込んで生活が追い込まれている人がさらに追い込められる

可能性があるのです。

弱者救済の観点からも管理人さんお願いします。


トップに戻る
148587Re:管理人さんスレ削除願います。太陽熱パワー 9/11-18:55
記事番号148586へのコメント
Hさんは No.148586「管理人さんスレ削除願います。」で書きました。
>＞真実を語っているのであれば何もこわがる必要はありません。
>
>それは問題ないですが、
>
>しかし別の観点から見てください。
>同じように２０００人の返金を待っている人がいるのです。

6000人では？

>
>その人たちにとってみれば、会社が業績を回復し
>
>返金をしてくれるのをまっているんです。

インチキのねずみ講で加害者と被害者という関係で
代表者の所在も不明で警察や弁護士とも相談中だそうですね。
何か石油を掘るとかどうとかと言う荒唐無稽なお話もありました。
それなのに業績の回復を期待していいのでしょうか？

>このサイトが伏字に戻さないことによって
>
>年金などをつぎ込んで生活が追い込まれている人が

>さらに追い込められる可能性があるのです。



>
>弱者救済の観点からも管理人さんお願いします。
>
>

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148592Re:管理人さんスレ削除願います。H 9/11-19:34
記事番号148587へのコメント
太陽熱パワーさんは No.148587「Re:管理人さんスレ削除願います。」で書き
ました。
>Hさんは No.148586「管理人さんスレ削除願います。」で書きました。
>>＞真実を語っているのであれば何もこわがる必要はありません。
>>
>>それは問題ないですが、
>>
>>しかし別の観点から見てください。
>>同じように２０００人の返金を待っている人がいるのです。
>
>6000人では？


すいません。２０００人の間違いです
>
>>
>>その人たちにとってみれば、会社が業績を回復し
>>
>>返金をしてくれるのをまっているんです。
>
>インチキのねずみ講で加害者と被害者という関係で
>代表者の所在も不明で警察や弁護士とも相談中だそうですね。
>何か石油を掘るとかどうとかと言う荒唐無稽なお話もありました。
>それなのに業績の回復を期待していいのでしょうか？


他に何ができるのでしょうか？
>
>>
>>
>

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148596>他に何ができるのでしょうか？。太陽熱パワー 9/11-20:08
記事番号148592へのコメント
Hさんは No.148592「Re:管理人さんスレ削除願います。」で書きました。

>>インチキのねずみ講で加害者と被害者という関係で
>>代表者の所在も不明で警察や弁護士とも相談中だそうですね。
>>何か石油を掘るとかどうとかと言う荒唐無稽なお話もありました。
>>それなのに業績の回復を期待していいのでしょうか？
>
>
「いいのでしょうか？」と尋ねているのは私でして
それのお答えが

>他に何ができるのでしょうか？

程度のことしか思いつかないのであれば
解決は困難と思います。
当事者であるＨさんにたたかう意思がないのに
無関係の者があーせーこーせーと言いましても
馬の耳に念仏ではないでしょうか。

200万円をあきらめるか
断固として意思を持って命懸けでたたかうかの
どちらかしかないでしょう。
後者を選ばないのは何故ですか？

わたしは正直言いましてＨさんは重度で
救いようのないドアホと思っています。
このような掲示板での自己解決は無理ですから
ごちゃごちゃと言っている暇があるなら
相談中の弁護士とさらに話しあうしかないでしょう。

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148597Re:>他に何ができるのでしょうか？。H 9/11-21:09
記事番号148596へのコメント
太陽熱パワーさんは No.148596「>他に何ができるのでしょうか？。」で書き
ました。
>Hさんは No.148592「Re:管理人さんスレ削除願います。」で書きました。
>
>>>インチキのねずみ講で加害者と被害者という関係で
>>>代表者の所在も不明で警察や弁護士とも相談中だそうですね。
>>>何か石油を掘るとかどうとかと言う荒唐無稽なお話もありました。
>>>それなのに業績の回復を期待していいのでしょうか？
>>
>>
>「いいのでしょうか？」と尋ねているのは私でして
>それのお答えが
>
>>他に何ができるのでしょうか？
>
>程度のことしか思いつかないのであれば
>解決は困難と思います。
>当事者であるＨさんにたたかう意思がないのに
>無関係の者があーせーこーせーと言いましても
>馬の耳に念仏ではないでしょうか。
>
>200万円をあきらめるか
>断固として意思を持って命懸けでたたかうかの
>どちらかしかないでしょう。
>後者を選ばないのは何故ですか？
>
>わたしは正直言いましてＨさんは重度で
>救いようのないドアホと思っています。
>このような掲示板での自己解決は無理ですから
>ごちゃごちゃと言っている暇があるなら
>相談中の弁護士とさらに話しあうしかないでしょう。

確かにこんなところで相談してもだれも弁護士以上の知恵はないでしょう
ね。弁護士にも難しいといわれたので、何かないかと
こんなところに相談した自分が馬鹿でした。

＞戦う意思について
温泉が出るかのどうかの科学的な情報もないのに
温泉を掘りますか？（温泉を掘るのが趣味の人は労力とお金をはらっても
やりますが）


しかしこうしたら温泉が出るこの場所なら出る可能性が
高いという情報がある場合は

温泉掘りますよね？　その情報
をもとめての相談でしたが、やはり情報はなかったということです。



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148605できることSei 9/12-01:28
記事番号148597へのコメント
Hさん、こんばんは。とりあえず、不安なのはわかりますが
落ち着くことが先決だと思います。でないと、いざというときに
最後まで戦えませんよ。
Hさん自身、かなり精神的に不安定になっているという自覚はありますか？

とりあえず先にひとこと、苦言を言っておきます。後半で少し、
有用かもしれない情報をいれますし、長くなりますがお付き合い下さい。

No.148593「管理人さんスレ削除願います。」で
>具体的な対策案などは
>なかったのであまり意味がなかったと
>思います。
とおっしゃっていますが、Hさんも知らなかった情報は少し、
得ることが出来たわけですよね。Webの開設日とか、登録情報とか。
いくら今回使えなかったからといって、「スレ削除しろ」とは
あまりに乱暴で、レスしてくれた人に対して失礼ではありませんか？
人には言論の自由というものもありますし、
おいそれとそれを脅かすべきではないと私は思います。
（スレ削除とは、そうした言論の自由を一方的に奪うことにはなりませんか？）
大げさに言えば、簡単に削除できるような仕組みであれば、
言論統制だって可能になるわけです。ただし、こちらの管理人は
そんなことは望んでなくて、公平な議論のために各人が責任を
もって発言し、安直に削除しないことで結果的にその発言を互いに
守っているわけです。
もちろん、「削除しない」ことを理由に裁判沙汰にもなったりは
していますが、それでも削除しないのは掲示板に色々な意図が
あり、必要としている人がいるかもしれないからだと思うのです。

>温泉が出るかのどうかの科学的な情報もないのに
>温泉を掘りますか？（温泉を掘るのが趣味の人は労力とお金をはらっても
>やりますが）
これに関しては、http://chikyu24.com/gas/index.htmにある
ニュースを見る限りでは、「旅館施設を充実させるべく、
火山地帯だし温泉が出る可能性が高いから掘ってみたら
油田がでちゃった」ということのようですね。
「のとや」という旅館、「能登谷義美」「能登谷裕司」という
人物は実在するようですし、この方たちに連絡を取ることは可能だと
思います。ちなみに、能登谷裕司氏は毎日新聞ニュースによると
1階で蕎麦屋を経営しているっぽいです。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/soba/archive/news
/2005/20050130ddlk01070117000c.html
（適当に改行してあるので、つなげてご覧下さい。）
ちなみに、旅館と連絡先は同じです。
http://www.hakodate.or.jp/onsen/oshima/kikonai.htm

あと、「6社ジョイントベンチャー共同事業」の中に入っている
企業ですが、「北海油田開発株式会社」はGoogleで検索をかけても
http://chikyu24.com/gas/index.htm以外に引っかかりません。
「北石油ガス株式会社」については完全に名前が一致して引っかかったのは
http://townpage.goo.ne.jp/SearchKihon.php?keyword=&jobcode=Z094320
&jobname=%A5%AC%A5%B9%B6%C8&gyonext=1&prefcode=13&prefname=%C5%EC%
B5%FE%C5%D4
です。（適当に改行しています。）
「株式会社プラズマレコード」については
http://www.apare.jp/shop/plasma-japan/
ですが、「Web証明が3月17日で切れてる」とのこと。
これの意味するところは私にはわかりませんが。
（もう、活動をしていないのかな？）

上記の方々が名前を使われているだけなのだとしたら、被害者として
警察に働きかけてもらうことも可能なのではないでしょうか。
逆に、当事者である可能性もありますしね。（その場合、もう
トンズラしている可能性も高いですが。）


そもそも、非営利団体が油田開発に手を出した時点で「非営利」では
ないと明言しているも同然なのでは…。というか、NPO関係の法律に
引っかかりそうな気がしますが、大丈夫なのでしょうかね…。

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148606Re:できることH 9/12-06:42
記事番号148605へのコメント
ありがとうございます。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/soba/archive/news
/2005/20050130ddlk01070117000c.html

はリンクが切れているようです。

旅館上下ありますが、どちらでしょうか？

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148610自分で確認したら？るさま 9/12-08:11
記事番号148606へのコメント
>旅館上下ありますが、どちらでしょうか？

http://www.hakodate.or.jp/onsen/oshima/kikonai.htm
をさしているのでしょうか？

そんなの自分が両方に電話して確認したらすむことでしょう？
いちいちわれわれに確認するってあなたはいったい・・・。

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148611落ち着いて…Sei 9/12-11:42
記事番号148606へのコメント
Hさん、こんにちは。
先にも述べたように、「落ち着いてください」。
急いては事を仕損じるとも申します。
まして、有益な情報があったとしても、気が急いていると
見逃す、誤解するといった恐れもありますし。
何より怖いのが、思い込みで発言した結果、本来なら
有益な情報を得ることが出来るはずだった人から
情報を得ることが出来なくなることですよ。

>http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/soba/archive/news
>/2005/20050130ddlk01070117000c.html
>
>はリンクが切れているようです。
>
リンク、切れていませんよ。
適当に改行して2行にしていますので、つなげてみてください。

>旅館上下ありますが、どちらでしょうか？
えーと、「のとや」という旅館だと申したはずですが…
（つまり、下のほうです）


改めて自分のレスを見ると、非常に見にくかったので
補足まで。

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148609油田とはいってもるさま 9/12-08:08
記事番号148597へのコメント
>＞戦う意思について
>温泉が出るかのどうかの科学的な情報もないのに
>温泉を掘りますか？（温泉を掘るのが趣味の人は労力とお金をはらっても
>やりますが）
>しかしこうしたら温泉が出るこの場所なら出る可能性が
>高いという情報がある場合は
>温泉掘りますよね？　その情報
>をもとめての相談でしたが、やはり情報はなかったということです。


　温泉を見つけるため（あるいは新たな源泉をみつけるため）に掘って、たまた
ま出た温泉に油分が微量含まれていたというケースは考えられないですか？
　微量ですから商業ベースとしてはまったく成り立たないわけです。
　でも詐欺師はこれを拡大解釈して油田を掘り当てたと言い切りますから。

　悪徳商法のビジネストークはこういうありもしない大嘘をつくパターンがほと
んどであることを認識したほうがいいと思います。

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148624Re:油田とはいってもH 9/12-21:32
記事番号148609へのコメント
るさまさんは No.148609「油田とはいっても」で書きました。
>>＞戦う意思について
>>温泉が出るかのどうかの科学的な情報もないのに
>>温泉を掘りますか？（温泉を掘るのが趣味の人は労力とお金をはらっても
>>やりますが）
>>しかしこうしたら温泉が出るこの場所なら出る可能性が
>>高いという情報がある場合は
>>温泉掘りますよね？　その情報
>>をもとめての相談でしたが、やはり情報はなかったということです。
>
>
>　温泉を見つけるため（あるいは新たな源泉をみつけるため）に掘って、たまた
>ま出た温泉に油分が微量含まれていたというケースは考えられないですか？
>　微量ですから商業ベースとしてはまったく成り立たないわけです。
>　でも詐欺師はこれを拡大解釈して油田を掘り当てたと言い切りますから。
>
>　悪徳商法のビジネストークはこういうありもしない大嘘をつくパターンがほと
>んどであることを認識したほうがいいと思います。

はい。

私の説明は裁判に踏み切るかどうかの
たとえとして書きました。

お金を取り返せる情報があるならやる

ないならやらないということです。


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148588身勝手な論理展開ですねモバイル 9/11-19:09
記事番号148586へのコメント
今現在の被害者を救う（儲けさせる？
）ために、（悪徳業者に活動させて）
新たな被害者を作らせろというのです
か？
その方たちを救済するには、さらに大
勢の被害者を作らなければなりません
よね。
そういう形で進み、被害者が増えてい
くのがネズミ講や詐欺なのです。

あなたは、自分さえ返金されるなら、
他人はどうなってもいいと考えている
のですか？



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148591Re:身勝手な論理展開ですねH 9/11-19:32
記事番号148588へのコメント
モバイルさんは No.148588「身勝手な論理展開ですね」で書きました。
>今現在の被害者を救う（儲けさせる？
>）ために、（悪徳業者に活動させて）
>新たな被害者を作らせろというのです
>か？
>その方たちを救済するには、さらに大
>勢の被害者を作らなければなりません
>よね。
>そういう形で進み、被害者が増えてい
>くのがネズミ講や詐欺なのです。
>
>あなたは、自分さえ返金されるなら、
>他人はどうなってもいいと考えている
>のですか？


悪徳かどうかはあなたたちが判断していることであって、

今後もうまくいかないかどうかは誰もわかりませんよね？

業績の落ちた会社が改善していって業績を回復することは
ありますよね？


倒産寸前から回復していった会社も多くあります。


私は相談をしたのであって、何も会社が悪徳だとはいってませんよ。
たまたま私が関わったときはうまくいかなかっただけかもしれません。








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148598Re:身勝手な論理展開ですねモバイル 9/11-21:11
記事番号148591へのコメント
>悪徳かどうかはあなたたちが判断し
ていることであって、
>
>今後もうまくいかないかどうかは誰
もわかりませんよね？

多くの人がわかっていると思います。
いえ、あなた自身も理解しているから
こそ、弁護士や警察に相談したのでは
ないのですか？

>業績の落ちた会社が改善していって
業績を回復することは
>ありますよね？
>
>倒産寸前から回復していった会社も
多くあります。

まっとうな会社ならという前提がつき
ますけどね。

>私は相談をしたのであって、何も会
社が悪徳だとはいってませんよ。
>たまたま私が関わったときはうまく
いかなかっただけかもしれません。
Hさん自身、被害者という表現をして
いますよね。
本当に相手を信じているのなら相談の
必要もないのでは？

今、あなたに必要なのは、現実を直視
することです。
事実から目をそらすことにメリットは
ありませんよ。

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148589業績の回復って？揣摩 9/11-19:14
記事番号148586へのコメント
農事組合友の会に１口10万円を払い込んで会員になり、さらに原則として
毎週１人を紹介すると、毎週１回3000円の活動費を月３回から４回支給
され、８カ月で期間終了すると入会金は返金されるそうですが、
では、農事組合友の会はその活動費や入会金の返済資金はどうやって工面
しているのでしょうか？

「有利な投資先で運用している」等と説明されているかもしれませんが、
まともな運用先でこんなハイリターンを払えるものがあるはずがあり
ません。常識的に考えれば、新たに会員になった人の入会金が、
それ以前の会員の活動費や入会金返済に回っているのでしょう。
このシステムは、ある段階に達すると必ず破綻します。
昨年破綻した近未来通信などがその例です。

昨年12月頃から活動費もなくなり、元金も返してもらえないとのことです
から、友の会運営者は、既に行き詰まってトンズラするタイミングを
見計らっているのではないでしょうか。
これ以上いくら待っても、今後友の会の業績(？)が回復するとは思えま
せん。
代表者の所在がわかっているうちに民事訴訟を起こすなりしてお金を取り
戻さなければ、時間がたてばたつほどお金が返ってくる可能性は低くなる
と思います。

トップに戻る
148590Re:業績の回復って？H 9/11-19:26
記事番号148589へのコメント
揣摩さんは No.148589「業績の回復って？」で書きました。
>農事組合友の会に１口10万円を払い込んで会員になり、さらに原則として
>毎週１人を紹介すると、毎週１回3000円の活動費を月３回から４回支給
>され、８カ月で期間終了すると入会金は返金されるそうですが、
>では、農事組合友の会はその活動費や入会金の返済資金はどうやって工面
>しているのでしょうか？
>
>「有利な投資先で運用している」等と説明されているかもしれませんが、
>まともな運用先でこんなハイリターンを払えるものがあるはずがあり
>ません。常識的に考えれば、新たに会員になった人の入会金が、
>それ以前の会員の活動費や入会金返済に回っているのでしょう。
>このシステムは、ある段階に達すると必ず破綻します。
>昨年破綻した近未来通信などがその例です。
>
>昨年12月頃から活動費もなくなり、元金も返してもらえないとのことです
>から、友の会運営者は、既に行き詰まってトンズラするタイミングを
>見計らっているのではないでしょうか。
>これ以上いくら待っても、今後友の会の業績(？)が回復するとは思えま
>せん。
>代表者の所在がわかっているうちに民事訴訟を起こすなりしてお金を取り
>戻さなければ、時間がたてばたつほどお金が返ってくる可能性は低くなる
>と思います。

＞農事組合友の会はその活動費や入会金の返済資金はどうやって工面
>しているのでしょうか？

もうその事業は終わっているので発言は控えます。
>これ以上いくら待っても、今後友の会の業績(？)が回復するとは思えま
>せん。
>代表者の所在がわかっているうちに民事訴訟を起こすなりしてお金を取り
>戻さなければ、時間がたてばたつほどお金が返ってくる可能性は低くなる
>と思います。

思えなくても待つ意外に方法がありません。

代表者の所在地はわかりません。
調べた結果民事訴訟しても費用が無駄に終わります。
お金が入っている口座を特定できないのです。

入っている口座自体がない可能性が高いです。








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148599Re:業績の回復って？H 9/11-21:17
記事番号148589へのコメント
揣摩さんは No.148589「業績の回復って？」で書きました。
>農事組合友の会に１口10万円を払い込んで会員になり、さらに原則として
>毎週１人を紹介すると、毎週１回3000円の活動費を月３回から４回支給
>され、８カ月で期間終了すると入会金は返金されるそうですが、
>では、農事組合友の会はその活動費や入会金の返済資金はどうやって工面
>しているのでしょうか？
>
>「有利な投資先で運用している」等と説明されているかもしれませんが、
>まともな運用先でこんなハイリターンを払えるものがあるはずがあり
>ません。常識的に考えれば、新たに会員になった人の入会金が、
>それ以前の会員の活動費や入会金返済に回っているのでしょう。
>このシステムは、ある段階に達すると必ず破綻します。
>昨年破綻した近未来通信などがその例です。
>
>昨年12月頃から活動費もなくなり、元金も返してもらえないとのことです
>から、友の会運営者は、既に行き詰まってトンズラするタイミングを
>見計らっているのではないでしょうか。
>これ以上いくら待っても、今後友の会の業績(？)が回復するとは思えま
>せん。
>代表者の所在がわかっているうちに民事訴訟を起こすなりしてお金を取り
>戻さなければ、時間がたてばたつほどお金が返ってくる可能性は低くなる
>と思います。

＞代表者の所在がわかっているうちに民事訴訟を起こすなりしてお金を取り
＞戻さなければ、時間がたてばたつほどお金が返ってくる可能性は低くなる
＞と思います。

代表の個人の所在地はわかりません。
また所在地がわかってもあまり意味はありません。

お金が入っている口座がわからないことには
意味がありません。　裁判をやる意味がありません。

トップに戻る
148612わからないなりにも対処できるのに、、、rolly-a 9/12-11:47
記事番号148599へのコメント
Hさんは No.148599「Re:業績の回復って？」で書きました。
>代表の個人の所在地はわかりません。
>また所在地がわかってもあまり意味はありません。
>
>お金が入っている口座がわからないことには
>意味がありません。　裁判をやる意味がありません。

お金を振り込んだのであれば、そこがお金の所在です。
簡単じゃないですか。

振り込んだ会社が代表者と関係ないと最初のほうで書かれているようですが、
本当に関係ないなら「あんたのところに関係ない振込みをしたから返してく
れ」といって返してもらえるはずです。
代表者に関係ある会社なら、その口座を保全処置つきで代表者ともども裁判起
こせばいいのです。
『代表と関係ないけど、振込みは正当なものだ』なんていう詭弁は法的にも社
会的に通らないのです。


また、所在不明の場合は「公示」という制度があって、それをすることで「た
とえ所在不明でも、相手が見たものとして強制的に裁判を進めてしまえる」制
度があります。
まさに今回のように、相手が逃げて所在が不明なとき、逃げ得になることを防
ぐための制度です。
そういう制度がないと、口座も会社も残して自分だけ逃げれば詐欺し放題って
ことになりますからね。
代表者の今の所在がわからなければ、「これだけ調べたけどわからなかった」
と一筆入れて、現在わかる限り最新の情報を裁判所に渡して公示してもらえば
いいのです。
それで買った暁には、裁判所の令嬢を持って振込口座の差し押さえをすればい
いだけです。


「わからないから何もできない」ではなく、わからなくてもわからないなりに
打てる手は作られてるんです。
それを調べもせずに「わからないから無理だ待つしかない」なんていう態度で
いると、そりゃあ相談された弁護士さんもやる気なくしますし、詐欺師だって
いい気になって付け上がるのです。

※実際に、弁護士は相談時に「これは無理かもしれないけどそれでもやります
か？」と聞くことで依頼人のやる気を測ることがあります。　弁護士はあくま
でも代理なので、本当に無理かどうか以前に依頼人のやる気がなければ勝てる
ものも勝てないからです。


『振り込んだ口座もわからない、相手の代表者の所在も聞いたことがない、会
社もわからない』とか、さすがにそこまできたら打つ手なくなりますけどね。
少なくとも相手の代表社名と振り込んだ会社名さえわかれば手は打てます。

それでも「回復することを信じているから待つ」とするか、「もう見込みない
し信用してないから取り返す」とするかはHさんの判断になります。

トップに戻る
148622Re:わからないなりにも対処できるのに、、、H 9/12-21:23
記事番号148612へのコメント

>
>お金を振り込んだのであれば、そこがお金の所在です。
>簡単じゃないですか。

振り込んだ口座の事業は終わってます。
そこにはお金はもう引き出して
他の場所にあるか、または運用で失敗し本当に消えている可能性があります。
専門家の意見だと私たちが知っているような口座にはお金は
おいていない。とのことです。

裁判をする前に仮差押をしてお金があったら、裁判をするという流れになりま
すが、まず仮差押ができるのは契約書の内容のところであって、
会社が複数あり法人格が違えば差し押さえはできないとのことです。

つまりお金があるかどうかもわからない状態なら裁判費用のリスクがありま
す。
それに仮差押は自分が相手に請求する額と同じくらいのよ納金を収めて初めて
仮差押ができ、相手にいくらあるかを確認できるとのことです。

>振り込んだ会社が代表者と関係ないと最初のほうで書かれているようですが、
>本当に関係ないなら「あんたのところに関係ない振込みをしたから返してく
>れ」といって返してもらえるはずです。


振り込んだ口座は会社でない可能性があります。個人の可能性があります。
少なくとも契約内容は株式会社との契約ではなく理事長との契約です。
株式会社ではありません。
法人格の口座でないかもしれません。
友の会というのが法人格かどうかわかりません。

>代表者に関係ある会社なら、その口座を保全処置つきで代表者ともども裁判起
>こせばいいのです。
>『代表と関係ないけど、振込みは正当なものだ』なんていう詭弁は法的にも社
>会的に通らないのです。

保全処分つきで裁判ですが、まず相手に本当にお金がなかったら、裁判費用が
かかるだけですよね？　だからお金があることが確認できないとしたくないで
す。
そしていくらあるかわかるのは仮差押です。それで金額の結果がでます。
しかし複数ある会社のすべての口座をまず契約内容から差し押さえできます
か？
司法書士の答えはNOでした。あくまでも契約内容の口座です。

そこはもうお金はありません。あったとしても抜いています。




>また、所在不明の場合は「公示」という制度があって、それをすることで「た
>とえ所在不明でも、相手が見たものとして強制的に裁判を進めてしまえる」制
>度があります。
知っています。

>まさに今回のように、相手が逃げて所在が不明なとき、逃げ得になることを防
>ぐための制度です。
>そういう制度がないと、口座も会社も残して自分だけ逃げれば詐欺し放題って
>ことになりますからね。
>代表者の今の所在がわからなければ、「これだけ調べたけどわからなかった」
>と一筆入れて、現在わかる限り最新の情報を裁判所に渡して公示してもらえば
>いいのです。
>それで買った暁には、裁判所の令嬢を持って振込口座の差し押さえをすればい
>いだけです。

先に裁判はしません。
仮差押でお金があることがわかってから裁判します。

>「わからないから何もできない」ではなく、わからなくてもわからないなりに
>打てる手は作られてるんです。
>それを調べもせずに「わからないから無理だ待つしかない」なんていう態度で
>いると、そりゃあ相談された弁護士さんもやる気なくしますし、詐欺師だって
>いい気になって付け上がるのです。

司法書士は裁判しない方が得かも知れないという意見がありました。


>
>
>『振り込んだ口座もわからない、相手の代表者の所在も聞いたことがない、会
>社もわからない』とか、さすがにそこまできたら打つ手なくなりますけどね。
>少なくとも相手の代表社名と振り込んだ会社名さえわかれば手は打てます。

振り込んだのは会社でない可能性があります。



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148625Re:わからないなりにも対処できるのに、、、H 9/12-21:35
記事番号148622へのコメント
みなさんに聞きたいのは

簡単にいうと

個人口座であっても

弁護士なども使わずに

自力で、

お金が入っている相手の口座を

特定する方法です。

今の自分知識や調査してきた結果方法が見つかっていません。






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148626Re:わからないなりにも対処できるのに、、、H 9/12-21:38
記事番号148625へのコメント
このお金が入っているというところが

重要なのです。　

裁判しました。　勝ちました。


強制執行かけようか。


かけました。　　ありませんでした。

費用が無駄になりました。

では


さらに生活が厳しくなりますよね。





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148664どのような対処ができるのでしょうか？H 9/13-21:09
記事番号148612へのコメント
＞rolly-a さん


どのような対処ができるんのでしょうか？

相手の住所が分からないと、差し押さえができないですね。


郵便局の差し押さえでも名前住所はいるそうですし、


NPOの法人を過去に立ち上げているときに代表者だったら

どこかに個人住所をかかないといけないような気がしますが、

そのあたりから突破口はないでしょうか？


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148670このような対処が考えられます。rolly-a 9/13-22:36
記事番号148664へのコメント
Hさんは最初に手渡しでなく振込みしたのですよね？
その振込口座はどこの誰名義だったんでしょう？

銀行なり郵便局なり、口座を開設するには名前と住所が必要ですから、そこ
から追えませんか？
まあ、個人で銀行に行っても絶対に教えてくれませんけど、裁判所に「この
日と訴えますけど住所とか調べられませんでした、個人情報はこの口座の情
報から追ってください」と情報渡せばすぐに調べて補足してくれます。
それが法人名義とかだったら、その会社が無関係であるわけないので、そこ
からさらに追えそうですし。


Hさんは No.148664「どのような対処ができるのでしょうか？」で書きまし
た。
>相手の住所が分からないと、差し押さえができないですね。
>郵便局の差し押さえでも名前住所はいるそうですし、

そもそも、『差し押さえ』は、相手の住所氏名がわかっただけではできませ
ん。
その前に裁判による判決が必要です。
『財産保全措置』にしても、まずは裁判を起こすことが前提です。
つまり、裁判起すまでは結局どれもできないんです。
裁判を起こす前提にすると、住所も調べてくれるし、勝てば差し押さえもで
きる等、いくつか新しい道が見えてくると思います。


裁判起こすのだって、何も弁護士雇って何十万もかけないと起こせないわけ
じゃありません。
自分だけで資料作って簡易裁判所に資料もってって小額裁判起こせば、一万
円以内で収まるといいます。
（まあ、小額だと60万までしか請求できませんが、、、）
通常の裁判だとちょっと裁判費用はかさみますが、それだって弁護士無しで
やればかなり節約できます。


ただ、Hさんが言うように、突破口を空けてもその先に相手がいるとは限りま
せん。
うだうだしているうちに足跡消して逃げ切ってるかもしれません。
そうなったら損害は広がってしまいますから、躊躇するのはわかります。
なので、「口座が空っぽといっても、裁判費用くらい回収できる程度はある
だろう」と期待して起こしてみるとか、「そこ以外にもあるはずだからまず
は差し押さえができるようにしてから探す」とするか。
逆に「どうせすっからかんだからあきらめる」とするか。
最終決断はHさんの判断になります。

ただ、「まだここに足跡が残ってるんじゃ？」「この足跡を追うには裁判て
言う道具が必要ですけど」というのをご連絡差し上げるだけです。

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148675Re:このような対処が考えられます。H 9/14-05:55
記事番号148670へのコメント
rolly-aさんは No.148670「このような対処が考えられます。」で書きまし
た。
>Hさんは最初に手渡しでなく振込みしたのですよね？
>その振込口座はどこの誰名義だったんでしょう？

今資料を確認しましたが、もっとも古い一番初めの振込みでは　名義人
農事組合法人健康増進２１友の会となっています。
住所が東京都新宿区西新宿４－３８－６となっています。
そのつぎからは名義人は農事組合友の会となっています。

あと８月以降の会員証のほうには理事長開沼豊の名前は入っていません。

開沼豊は途中で理事長を辞めたと聞きます。

一回目の振込みの時は＞農事組合法人健康増進２１友の会となっています

はっきりと農事組合法人となっていますが　法人になるのでしょうか？

ちなみに地球２４日記念日の住所は新宿区西新宿１丁目１５－１となってい
ます。

こちらは登記所をもっています。

なお２４日記念日の代表取締役の住所は埼玉県ではっきりと部屋番号までか
かれています。


開沼豊に関しては過去の活動NPO法人正しい食生活ユニット
に設立代表者として平成１６年度に
東京都渋谷区代々木２丁目１５番１２号クランツ南新宿７０１号と乗ってい
ますが、これが個人住所なのか気になります。
移転していったとして

弁護士などによらず個人でここから今の現住所まで追っていけるでしょう
か？


この裁判の場合裁判所が責任をどこにあるとみなしてくれるかが
わからないので、どこを相手に事前に仮差し押さえとかしたらいいかとかが
困っています




最初の投稿の
>銀行なり郵便局なり、口座を開設するには名前と住所が必要ですから、そこ
>から追えませんか？
>まあ、個人で銀行に行っても絶対に教えてくれませんけど、裁判所に「この
>日と訴えますけど住所とか調べられませんでした、個人情報はこの口座の情
>報から追ってください」と情報渡せばすぐに調べて補足してくれます。
>それが法人名義とかだったら、その会社が無関係であるわけないので、そこ
>からさらに追えそうですし。



振込み先は農事組合友の会でも
そこに振り込んだ資金を運用してすべてをやっていたのは
２４日記念日の代表のつづら角一なのです。

運用に失敗したときは自分の名まえが契約書にないことを理由に
私が開沼に代わり肩代わりしてがんばり正常にもどすことを約束するので
しばらくお待ちください。ハガキを寄せています。
つづらに運用などをまかしていた開沼はもしかしたら自分も被害者意識でい
る可能性もあります。途中からやばいと思って理事長降りた可能性がありま
す。降りた理由として





>Hさんは No.148664「どのような対処ができるのでしょうか？」で書きまし
>た。
>>相手の住所が分からないと、差し押さえができないですね。
>>郵便局の差し押さえでも名前住所はいるそうですし、
>
>そもそも、『差し押さえ』は、相手の住所氏名がわかっただけではできませ
>ん。
>その前に裁判による判決が必要です。
>『財産保全措置』にしても、まずは裁判を起こすことが前提です。

財産保全措置とは仮差押のことでしょうか？
裁判を起こすことが確定で初めて仮差し押さえができるのでしょうか？」
では仮差しをして口座の金額が０円でした、
だから裁判やめます
はできないのですか？
裁判を予定しているといえば
仮差しの申請はだせますか？

＞うだうだしているうちに足跡消して逃げ切ってるかもしれません。

住所は分っていて近くの会員が足を運んで話を聞きに言ったりしているそう
です
ので行方をくらましていることはないです。


＞L「そこ以外にもあるはずだからまず
>は差し押さえができるようにしてから探す」とするか。

裁判で先に勝訴得ておいてから探すというこですか？
強制執行できる口座など
。

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148684まずは戦う相手を決めたほうがrolly-a 9/14-14:46
記事番号148675へのコメント
Hさんは No.148675「Re:このような対処が考えられます。」で書きました。
>今資料を確認しましたが、もっとも古い一番初めの振込みでは　名義人
>農事組合法人健康増進２１友の会となっています。
>住所が東京都新宿区西新宿４－３８－６となっています。
>そのつぎからは名義人は農事組合友の会となっています。

その二者が同一か別格かでも話が変わってきそうですね。
ただ、『両方の会社に振り込んだ事実がある』のであれば、その両方を相手取る
ことも可能だと思います。
または、『こっちと契約したのに２回目からはそっちに振り込めということにさ
れた、つまり両社は何らかの提携関係あるので同一の立場と判断する』という理
屈も使えるかもしれません。


>弁護士などによらず個人でここから今の現住所まで追っていけるでしょう
>か？

不可能とは言いませんが、かなり無理があると思います。
個人では何か調べようにもすぐ情報保護という名の壁にぶち当たりますから。


>この裁判の場合裁判所が責任をどこにあるとみなしてくれるかが
>わからないので、どこを相手に事前に仮差し押さえとかしたらいいかとかが
>困っています

それは裁判所が判断する前に、Ｈさんが決め打ちする必要があるはずです。
誰を相手にして良いか特定できていないのはかなり致命的です。
落としどころもわからなければどう動いていいかも変わりますので、Hさんが最終
的に誰を相手にするかでも立場が変わります。

この場合、個人を相手にするよりも、契約した会社ということで（実際会社名義
で契約書やら会員証やらが発行されているはずですし）相手したほうがいいので
はないかと考えます。
そうすれば、上で言うように代表者がどっかに逃げてても会社はそこにあるのだ
から関係ないし、ましてや実際に振り込んだ相手は個人ではなく会社名義の口座
なのだから因果関係も証明しやすいはずです。
下で「実際に運用していたのは～」とありますが、基本的に法人格で運用した場
合は誰が運用しても、その収支はすべて「会社のもの」になります。
なので、実際に代表が運用しようが下っ端が運用しようが、「会社が運用してい
た」ということになるわけです。
社員の責任は会社の責任になるわけで、その会社との契約で起こっている問題で
もあるわけなので、相手は会社にできるんじゃないかと思うわけです。


>財産保全措置とは仮差押のことでしょうか？
>裁判を起こすことが確定で初めて仮差し押さえができるのでしょうか？」
>では仮差しをして口座の金額が０円でした、
>だから裁判やめますはできないのですか？
>裁判を予定しているといえば仮差しの申請はだせますか？

まさに仮差押のことです。
とりあえず、仮差押は裁判所に「これこれこういう理由で、仮差し押さえをしな
いと財産がなくなってしまうおそれがある」という疎明資料とともに申し立て、
申し立て内容が正当だと認められれば執行を受けることができるそうです。
一応、裁判を起こす前でも申請はできるそうで、申請後の判断も2・3日と早いそう
です。
ただし、請求金額に応じた保証金が必要となります。（これは、示談または差し
押さえ完了後に申請することで返却されますので一時的なものです）

このあたりはネットでも結構情報出てますし、近くの裁判所へ相談すれば、手続
き等教えてもらえると思います。

なお、裁判を途中で取り下げることはできますが、一度取り下げると同じ相手に
同じ理由で裁判起こすことはできなくなります。
それと、相手が「やるなら徹底的にやってもらおうじゃねーか」と真っ向勝負に
なって取り下げに応じない場合、継続となります。
（ただ脅す目的で裁判起こしたりすると、そういう反撃を食らうこともありま
す）


>裁判で先に勝訴得ておいてから探すというこですか？
>強制執行できる口座など。

差し押さえるものがどこにあるかわからない場合、たとえば口座が作られてるか
どうかを調査しようにも「個人情報のため回答できません」としか帰ってきませ
ん。
執行権を持ってれば、金融機関に片っ端から「こいつ名義の口座があったら差し
押さえます」と出しまくれば「うちにはそのひと作ってないよ」とか「口座があ
りますので押さえました」となります。
そういうわけで、先に執行権が必要なわけです。（このあたりは仮差押も同様の
はずです）
わかってるなら別のやり方もあるかもしれません。

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148689そんなにたくさんお金はないんですよ。H 9/14-22:51
記事番号148684へのコメント

>
>その二者が同一か別格かでも話が変わってきそうですね。
>ただ、『両方の会社に振り込んだ事実がある』のであれば、その両方を相手取る
>ことも可能だと思います。
>または、『こっちと契約したのに２回目からはそっちに振り込めということにさ
>れた、つまり両社は何らかの提携関係あるので同一の立場と判断する』という理
>屈も使えるかもしれません。
訂正です。こちらが振込みした口座名義ははじめから最後まで農事組合友の会で
す。
振込みしたら送られてくる証書は８月ごろまで、理事長開沼豊と入っていました。
がそれ以降は開沼の名まえはなくなりました。

逆に相手が活動費を振り込んでくる名義は農事組合友の会から株地球２４日記念日
に変わりました。これはおしらせの連絡がありました。

>>この裁判の場合裁判所が責任をどこにあるとみなしてくれるかが
>>わからないので、どこを相手に事前に仮差し押さえとかしたらいいかとかが
>>困っています
>
>それは裁判所が判断する前に、Ｈさんが決め打ちする必要があるはずです。
>誰を相手にして良いか特定できていないのはかなり致命的です。
>落としどころもわからなければどう動いていいかも変わりますので、Hさんが最終
>的に誰を相手にするかでも立場が変わります。
>
>この場合、個人を相手にするよりも、契約した会社ということで（実際会社名義
>で契約書やら会員証やらが発行されているはずですし）相手したほうがいいので
>はないかと考えます。

まず契約書というのはありません。入金したら送られてくる会員証はあります。
それは一回目の投稿で書いた内容です。
それはみてもらったらわかりますが、やくそくしているの農事組合友の会で
あって株式会社とではありません。農事組合友の会名義の口座に振り込んだお金は
株地球２４日記念日の代表つづらが先物取引で運用し、利益を活動費にあてていた
ということです。


>そうすれば、上で言うように代表者がどっかに逃げてても会社はそこにあるのだ
>から関係ないし、ましてや実際に振り込んだ相手は個人ではなく会社名義の口座
>なのだから因果関係も証明しやすいはずです。

なんどもいいますが、振込みしたのは農事組合友の会です。

これは会社ですか？

>下で「実際に運用していたのは～」とありますが、基本的に法人格で運用した場
>合は誰が運用しても、その収支はすべて「会社のもの」になります。
>なので、実際に代表が運用しようが下っ端が運用しようが、「会社が運用してい
>た」ということになるわけです。
>社員の責任は会社の責任になるわけで、その会社との契約で起こっている問題で
>もあるわけなので、相手は会社にできるんじゃないかと思うわけです。

農事組合友の会が会社ならそうなりますね。

>
>まさに仮差押のことです。
>とりあえず、仮差押は裁判所に「これこれこういう理由で、仮差し押さえをしな
>いと財産がなくなってしまうおそれがある」という疎明資料とともに申し立て、
>申し立て内容が正当だと認められれば執行を受けることができるそうです。
>一応、裁判を起こす前でも申請はできるそうで、申請後の判断も2・3日と早いそう
>です。
>ただし、請求金額に応じた保証金が必要となります。（これは、示談または差し
>押さえ完了後に申請することで返却されますので一時的なものです）

その仮差しを申請して裁判所に認められる相手がどこになるのかがわからないので
す。そして認められるのが個人だとすると、個人口座がわからないので、
仮差しが出来ません。
ここに悩んでいます。そして振込みした農事組合友の会の口座にお金はないでしょ
う。


>執行権を持ってれば、金融機関に片っ端から「こいつ名義の口座があったら差し
>押さえます」と出しまくれば「うちにはそのひと作ってないよ」とか「口座があ
>りますので押さえました」となります。

片っ端からといいますが、一個あたりいくらかかるかご存知ですか？

お金のことを考えると片っ端からなどできないです。
特定してやるしかないです。


なおよ納金についてですが、もし相手がプロをつけてこちらが素人で
ドローしたり、相手の非を立証できなかった場合
よ納金は全部は返らない可能性があるんですよ。。



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148692Re:そんなにたくさんお金はないんですよ。H 9/14-23:05
記事番号148689へのコメント
だから、

今お金がある相手で仮差し押さえの段階で
裁判所が仮差ししてもいいとみとめられる

相手が必要です。その相手が個人になるともう住所と口座が分りません。


執行権をもってから差し押さえでは
差し押さえした先にお金がない場合
お金の無駄です。



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148693誤解ないように書きますが、H 9/14-23:11
記事番号148692へのコメント
HPに載っている

株式会社農事組合友の会と
私が入金した農事組合友の会は

別です。

前者は株式会社　代表は＠＠角一

私が入金したのは株式となっていません。

代表は開沼豊


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148607農事組合友の会揣摩 9/12-07:34
記事番号148586へのコメント
この会議室の趣旨は、「悪徳商法を材料にして皆で議論して遊ぼう」
「その結果として、悪徳商法や詐欺の被害者が一人でも減れば大いに
結構」ということです。

Hさんの今までの書き込みが本当であるとすれば、「農事組合友の会」
がしていることは詐欺です。
この会議室に名前が載ることは、農事組合友の会や似たような手口の
被害者になる人が減ることにつながります。

Hさんが「管理人さんスレ削除願います」と何度繰り返したところで、
管理人さんがとりあってくれることはないと思います。

実際問題として、ここに名前が載っていようがいまいが、
「会社が業績を回復」することはないと思いますが。

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148608農事組合法人について揣摩 9/12-08:02
記事番号148607へのコメント
農事組合法人ホームページ
http://www.maff.go.jp/soshiki/keiei/kyoso/css/nouhou/index.html

農事組合法人とは、農業協同組合法（昭和22年法律第132号）の規定に
基づいて設立される、組合員の農業生産についての協業を図ることに
よりその共同の利益を増進することを目的とする法人です。したがって、
行うことのできる事業は農業関連のものに限られ、個人の組合員は原則
として農民に限られます。

農事組合法人は、設立、定款変更、解散、合併などについて所在地の
都道府県（複数の都道府県にまたがる場合は国に）届け出る義務が
あります。

「農事組合友の会」は、上記の農事組合法人とは縁もゆかりもないもの
のようですね。
紛らわしい名前を使われると、まじめに活動している農事組合法人が
迷惑するのではないでしょうか。

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148623Re:農事組合法人についてH 9/12-21:28
記事番号148608へのコメント
揣摩さんは No.148608「農事組合法人について」で書きました。
>農事組合法人ホームページ
>http://www.maff.go.jp/soshiki/keiei/kyoso/css/nouhou/index.html
>
>農事組合法人とは、農業協同組合法（昭和22年法律第132号）の規定に
>基づいて設立される、組合員の農業生産についての協業を図ることに
>よりその共同の利益を増進することを目的とする法人です。したがって、
>行うことのできる事業は農業関連のものに限られ、個人の組合員は原則
>として農民に限られます。
>
>農事組合法人は、設立、定款変更、解散、合併などについて所在地の
>都道府県（複数の都道府県にまたがる場合は国に）届け出る義務が
>あります。
>
>「農事組合友の会」は、上記の農事組合法人とは縁もゆかりもないもの
>のようですね。
>紛らわしい名前を使われると、まじめに活動している農事組合法人が
>迷惑するのではないでしょうか。

つまり友の会は法人ではないということでしょうか？
法人格は持っていないという

ことでしょうか？

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148627Re:農事組合法人について太陽熱パワー 9/12-21:51
記事番号148623へのコメント
Hさんは No.148623「Re:農事組合法人について」で書きました。

>つまり友の会は法人ではないということでしょうか？
>法人格は持っていないという
>
>ことでしょうか？

>
裁判しません、
業績が回復したら返還してもらいます、
と今後の方針を決定している今の段階で上記のような
疑問を持っていることに驚きます。

答え
法人ではありません。
法人格は持っていません。

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148630Re:農事組合法人についてH 9/12-22:51
記事番号148627へのコメント
太陽熱パワーさんは No.148627「Re:農事組合法人について」で書きました。
>Hさんは No.148623「Re:農事組合法人について」で書きました。
>
>>つまり友の会は法人ではないということでしょうか？
>>法人格は持っていないという
>>
>>ことでしょうか？
>
>>
>裁判しません、
>業績が回復したら返還してもらいます、
>と今後の方針を決定している今の段階で上記のような
>疑問を持っていることに驚きます。
>
>答え
>法人ではありません。
>法人格は持っていません。

裁判しないとは言ってません。

今の情報では個人口座を特定できる方法がわからない。

強制執行しても空振りする可能性があい、

費用だけがかさむ可能性がある。

チータが狩をする前に勝機をみている状態、

獲物が取れる情報がそろったとき獲物を捕らえにいくということです。

今の情報では獲物が遠すぎて
追いかけても体力だけが奪われる可能性があるので、
動かない状態です。

ここに相談して射程圏内に入る情報が入るかもしれないと思いましたが、
入っていない状態です。


回答の法人格を持っていないということですが、

では個人理事長の現住所とお金が入っている口座

の情報が必要です。


トップに戻る
148635Re:農事組合法人について太陽熱パワー 9/12-23:30
記事番号148630へのコメント
Hさんは No.148630「Re:農事組合法人について」で書きました。

>
>裁判しないとは言ってません。

#148599の一番下の行および複数の「しません」投稿があります。


>今の情報では獲物が遠すぎて
>追いかけても体力だけが奪われる可能性があるので、
>動かない状態です。

その程度なら動かない状態でよろしいと思います。

>
>ここに相談して射程圏内に入る情報が入るかもしれないと思いましたが、
>入っていない状態です。
>
他人のせいにする程度ならあきらめてもよろしいと思います。


>
>回答の法人格を持っていないということですが、
>
>では個人理事長の現住所とお金が入っている口座
>
>の情報が必要です。

必要と主張されていることはわかりましたが
それで
理事長の現住所を調べて欲しいとか、
調べる方法を知りたいとか、何を求めているのですか？

トップに戻る
148637Re:農事組合法人についてH 9/12-23:39
記事番号148635へのコメント
太陽熱パワーさんは No.148635「Re:農事組合法人について」で書きました。
>Hさんは No.148630「Re:農事組合法人について」で書きました。
>
>>
>>裁判しないとは言ってません。
>
>#148599の一番下の行および複数の「しません」投稿があります。
>
>
>>今の情報では獲物が遠すぎて
>>追いかけても体力だけが奪われる可能性があるので、
>>動かない状態です。
>
>その程度なら動かない状態でよろしいと思います。
>
>>
>>ここに相談して射程圏内に入る情報が入るかもしれないと思いましたが、
>>入っていない状態です。
>>
>他人のせいにする程度ならあきらめてもよろしいと思います。
>
>
>>
>>回答の法人格を持っていないということですが、
>>
>>では個人理事長の現住所とお金が入っている口座
>>
>>の情報が必要です。
>
>必要と主張されていることはわかりましたが
>それで
>理事長の現住所を調べて欲しいとか、
>調べる方法を知りたいとか、何を求めているのですか？
>
お金がちゃんとはいっている
口座をしらべる方法です。



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148638Re:農事組合法人について太陽熱パワー 9/12-23:51
記事番号148637へのコメント
Hさんは No.148637「Re:農事組合法人について」で書きました。

>>
>お金がちゃんとはいっている
>口座をしらべる方法です。
>
Hさんが単独で調べることは不可能の0.0001歩手前です。
またすでにこんな方法で調べましたとか
こんな方法で調べられるだろうかとか
前向きな投稿がないのでどなたも答えにくいかと思います。

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148642Re:農事組合法人についてH 9/13-02:21
記事番号148638へのコメント
太陽熱パワーさんは No.148638「Re:農事組合法人について」で書きました。
>Hさんは No.148637「Re:農事組合法人について」で書きました。
>
>>>
>>お金がちゃんとはいっている
>>口座をしらべる方法です。
>>
>Hさんが単独で調べることは不可能の0.0001歩手前です。
>またすでにこんな方法で調べましたとか
>こんな方法で調べられるだろうかとか
>前向きな投稿がないのでどなたも答えにくいかと思います。


私が前向きにやってきたことはあります。

しかし結果特定までにはいたりません。

＞答えにくい

とはいかにも知っているけど、答えないのようなニュアンスに

聞こえますが、

実際のところはみなさんもわからないから

答えられないということになると思います。





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148644Re:農事組合法人について揣摩 9/13-08:35
記事番号148608へのコメント
「農事組合」で検索してみたらこんなのがありました。
農事組合友の会がやっていることそのままですね。

七尾藍佳のつばらつばらに日々ニュース。
http://nanaoaika.com/?p=455

>話し多いですよ。最近耳にした中には他にも、「農
>事組合」という体裁でカネを集めて、高い利息をうた
>っているんだけど、そのまんまだと出資法違反にな
>るからっていうんで、「清掃」のボランティアをしてそ
>の「報酬」としてカネが返ってくるんだとか、、、。 考
>えるまでもなくおかしい話なのに、それにどんどん
>お金が集まってくるんですって。自分はボランティア
>をしなくても、それを応援しているという気にさせてく
>れるのがこの詐欺のミソらしいんですけどね、、、よ
>くまぁそんなことを考えつくな、とある意味感心しちゃ
>いますよ。

農事組合友の会とは別口ですが、農事組合法人をかくれみのに
した詐欺もあります。

“大物華僑”に懲役4年 2500万円詐欺
http://mediajam.info/topic/157681

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148568削除作作 9/10-23:27
記事番号148561へのコメント
Hさんは No.148561「Re:NPO広場」で書きました。

>このスレをすべて管理人さん削除お願いします。

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/sendmail.html
・削除（訂正）個所は、「○行目から×行目の、****と言う部分」の
ように、必要最小限の範囲で列挙してください。また、それぞれの
個所について、削除（訂正）理由を書いてください。「ページ全体」
のような、曖昧な指定では対応出来ません。


NPO法人と書いているのに、「個人ですか？」と訊くのは
日本語が読めないからですか？

トップに戻る
148576Re:削除H 9/11-01:02
記事番号148568へのコメント
作作さんは No.148568「削除」で書きました。
>Hさんは No.148561「Re:NPO広場」で書きました。
>
>>このスレをすべて管理人さん削除お願いします。
>
>http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/sendmail.html
>・削除（訂正）個所は、「○行目から×行目の、****と言う部分」の
>ように、必要最小限の範囲で列挙してください。また、それぞれの
>個所について、削除（訂正）理由を書いてください。「ページ全体」
>のような、曖昧な指定では対応出来ません。
>
>
>NPO法人と書いているのに、「個人ですか？」と訊くのは
>日本語が読めないからですか？

本当はスレッドすべてを削除願いたいです。

無理なら実名　会社名の入った部分を伏字にしてください。
管理人さんよろしくお願いします。

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148594Re:削除H 9/11-19:54
記事番号148568へのコメント
作作さんは No.148568「削除」で書きました。
>Hさんは No.148561「Re:NPO広場」で書きました。
>
>>このスレをすべて管理人さん削除お願いします。
>
>http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/sendmail.html
>・削除（訂正）個所は、「○行目から×行目の、****と言う部分」の
>ように、必要最小限の範囲で列挙してください。また、それぞれの
>個所について、削除（訂正）理由を書いてください。「ページ全体」
>のような、曖昧な指定では対応出来ません。
>
>
>NPO法人と書いているのに、「個人ですか？」と訊くのは
>日本語が読めないからですか？

あなたは他のスレッドでも人の揚げ足をとるだけですね。
性格の

悪い人ですね。

いろんなものにだまされて性格が屈折しましたか？



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148573反対あんね URL9/11-00:17
記事番号148561へのコメント
>このスレをすべて管理人さん削除お願いします。

このツリーには私の発言もありますが、
私は削除を希望いたしません。

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148601削除依頼に対する疑問H 9/11-21:29
記事番号148573へのコメント
別の人塚田さんのスレッド

No.148462
ですが、

削除依頼に対して

必要という情報を送っているのに


それをスレでみんなに公開しているのはなぜでしょうか？

管理人さんは個人情報をさらして

楽しんでいるのでしょうか？

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148602Re:削除依頼に対する疑問H 9/11-21:33
記事番号148601へのコメント
このスレです。どうもこの掲示板神経が理解できないです。



塚田匠をなのる人物より、削除要請が届きました。
在宅ワーカー=とも=…momonga=benbenさんと、同一人物です。

------------------------
ペンネーム = 塚田匠
email = letter_t******@sky.plala.or.jp

【連絡先】
塚田匠 　東京都北区岸町2-6-14
(Tel)03-****-****　(Phs)070-****-****
【削除依頼理由】
9月5日より当サイトの投稿者・閲覧者から当方の自宅・Phsに電話が殺到して
おり、現時点で21回。深夜0時過ぎ、早朝5時頃の電話も5回あり。電話してき
た投稿者の一人から当サイトに当方の個人情報が勝手に掲載されており多く
の反響を呼んでいると聞き、気付いた次第です。
このツリーの内容を見て頂ければわかりますが、◇フリービジョン－◇フォ
ーシーズン－◇ライフワーク－なる詐欺会社は8月初旬に夜逃げ逃亡により、
このようにツリー形式で膨らんでいるかと思います。当方は、上記の3社か
ら全国450名の在宅ワーカーにSkypeによるテレホンマーケティング業務や
データ入力をやって頂き、当方が商談にて獲得したクライアント様から業務
をやってもらい、収入を得ております。収支は当方が全て管理し、在宅ワー
カーには当方から支払っており、前記の3社からは業務委託をされている一
個人にすぎません。
3社は確かに48万円のローンを組ませ在宅ワーカーとして仕事を紹介するとい
いつつも、ほとんどが詐欺的行為を繰り返しているがために、すぐに問い合
わせ連絡が取れなくなるため、当方が送っている仕事紹介メールに記載して
いる当方連絡先に電話が掛かってきていました。しかし、今まではその問い
合わせは業務をしたいという方々のみでしたが、夜逃げ逃亡した現在では、
前期の3社に連絡が取れなくなったことから、当方に不特定多数の方から悪
戯も含めた電話がかかり続けている訳です。
そもそも、どなたが私が送ったメール内容をコピーして投稿していることか
ら始まっています。中には、当方に好意的な在宅ワーカーの投稿もあるよう
ですが、このような誹謗中傷を中心とするサイトでは、水かけ論が延々に続
いているようで、今後の当方の個人情報並びに生活に多大なる損害を受けざ
るを得ません。
前期の3社に対して消費者センターに問い合わせをしているのでしょうか、当
方にも盆休み明けから全国の消費者センターから問い合わせが1日10回程度か
かり続けており、また、警察からも事情伺いにも来られています。要するに
3社と当方が提携していると勘違いされ、在宅ワーカーなども藁をも掴む思い
でかけてきているのでしょう。
云わば、当方は大被害者・大損害者であり、このようなネットにおいて無実
の罪を着せられたような心境であります。
アクセス数が多くなり、YahooやGoogleのウェブ検索でも、当方の個人名が上
位に掲載されるようになっています。
詳細はお電話を頂ければご説明致しますので、当方の個人名並びに連絡先な
どの個人情報を削除して頂きたくお願いします。
尚、前記の3社については、当方が立替えている在宅ワーカーの給料分140万
を未払いのまま逃亡しており、その面も含め、代理人弁護士と提訴準備中で
す。
【削除希望箇所】
①◇キュービックTOKYO－から始まるツリー。無理なら塚田（個人名）
②◇フリービジョン－◇フォーシーズン－◇ライフワーク－のツリーのうち
キュー
ビックTOKYOと塚田（個人名）
③全てのツリーに掲載されている当方の住所・電話番号・メールアドレス

当方も、前述の在宅ワーカーと同じく48万円を払わされた被害者でもありま
すが、テレホンマーケティングを中心に起業を試み、それに目をつけた前記
3社に利用され、捨てられた立場である全くの個人です。利益が上がれば、
法人登記を夢見てやってまいりましたが、3社による業務詐欺に合い、大損
害を受けており、さらにこのような個人情報漏えいかつ個人誹謗中傷にて、
提訴を考えざるを得ない状況にもありますので、どうかよろしくお願い致し
ます。

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148604Re:削除依頼に対する疑問揣摩 9/11-23:38
記事番号148601へのコメント
記事の削除要請の交渉は、会議室で公開の形でするのがここの
管理者さんのやり方であり、それは表紙から入れる

管理者宛メール＞【記事等の削除・訂正要請について】
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/sendmail.html

にも明示されています。

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148672Re:同じ目にあった人いませんか？WTO 9/13-22:48
記事番号148472へのコメント
Ｈ様
つづら＆＊沼を知っています。
情報を共有もしくは交換出来ると
嬉しいです。

こんな書き込みをすると怪しいかもしれないけれど
一度メールで連絡を取れれば助かります。

では、連絡をお待ちしております。
makasa*inter7.jp
（＊を＠に変えてください）

ＷＴＯ

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148676Re:同じ目にあった人いませんか？H 9/14-05:59
記事番号148672へのコメント
WTOさんは No.148672「Re:同じ目にあった人いませんか？」で書きました。
>Ｈ様
>つづら＆＊沼を知っています。
>情報を共有もしくは交換出来ると
>嬉しいです。
>
>こんな書き込みをすると怪しいかもしれないけれど
>一度メールで連絡を取れれば助かります。
>
>では、連絡をお待ちしております。
>makasa*inter7.jp
>（＊を＠に変えてください）
>
>ＷＴＯ

＠マークの後が始めて見るタイプで

メールアドレスとして不安がありますが、

会員の方ですか？

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148677Re:同じ目にあった人いませんか？モバイル 9/14-06:31
記事番号148676へのコメント
>＠マークの後が始めて見るタイプで
>メールアドレスとして不安がありますが、
>会員の方ですか？

メールアドレスの後ろ部分に「http://www.」を付けて見てください。
今回の場合は、「http://www.inter7.jp/」ですが、無料で取得できるフリー
メールだそうです。

フリーメールアドレスですから、信用できる相手かどうかは不明ですね。
Hさんを格好のカモと狙いを定めた別の詐欺師かもしれません。

少なくとも、相手が何者かわからないまま、第三者に見えないメールや電話な
どで連絡するのは、ネギを背負って鍋に入るカモだけだと考えてください。



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148678Re:同じ目にあった人いませんか？H 9/14-06:37
記事番号148677へのコメント
モバイルさんは No.148677「Re:同じ目にあった人いませんか？」で書きまし
た。
>>＠マークの後が始めて見るタイプで
>>メールアドレスとして不安がありますが、
>>会員の方ですか？
>
>メールアドレスの後ろ部分に「http://www.」を付けて見てください。
>今回の場合は、「http://www.inter7.jp/」ですが、無料で取得できるフリー
>メールだそうです。
>
>フリーメールアドレスですから、信用できる相手かどうかは不明ですね。
>Hさんを格好のカモと狙いを定めた別の詐欺師かもしれません。
>
>少なくとも、相手が何者かわからないまま、第三者に見えないメールや電話な
>どで連絡するのは、ネギを背負って鍋に入るカモだけだと考えてください。


そうですね。まずはどういう立場の人か
表明してくれないと

困りますね。

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148679よくあるパターンるさま 9/14-07:33
記事番号148678へのコメント
>>フリーメールアドレスですから、信用できる相手かどうかは不明ですね。
>>Hさんを格好のカモと狙いを定めた別の詐欺師かもしれません。
>>
>>少なくとも、相手が何者かわからないまま、第三者に見えないメールや電話な
>>どで連絡するのは、ネギを背負って鍋に入るカモだけだと考えてください。

>そうですね。まずはどういう立場の人か
>表明してくれないと
>困りますね。

　考えられるパターンが情報提供する代わりに情報料を要求することです。
　情報といっても実は虚偽かもしれません。
　こんなちんけなねずみ講に200万円も騙されるHさんは、詐欺師にとってはのどか
ら手が出るほど騙したくなる相手ですからね。

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148681単純な話ぶるー 9/14-09:33
記事番号148672へのコメント
WTOさん、初めまして。ぶるーと申します。

>つづら＆＊沼を知っています。
>情報を共有もしくは交換出来ると
>嬉しいです。

単純な話、情報の交換と共有をしたければ、この掲示板に
書き込めば良いのです。メールを求める必要はないでしょう？

>こんな書き込みをすると怪しいかもしれないけれど

怪しいと分かっているなら、怪しくない方法を取ればよろしい。
「李下に冠を正さず」という言葉を知りませんか？

>makasa*inter7.jp
>（＊を＠に変えてください）

ユーザー登録もこのアドレスでしているのであれば、登録抹消に
なって終わり、というパターンでしょうか。

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148685宣伝目的とみなされますSei 9/14-17:11
記事番号148672へのコメント
WTOさん、こんにちは。

ご存知ではないのかもしれませんが、ガイドライン
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/info/guide.html
によると、「メールください」は、この掲示板では宣伝目的と
みなされます。（広告料を支払済みなら、差し出がましい真似を
いたしました。お詫び申し上げます。）

やましいことがないなら、こちらで情報交換されると
良いかと思います。
迷惑メールフィルターに引っかかって、間違って消される
リスクもありませんし。
何より、非常識・世間知らずな発言に対しては、常連さんが
突っ込みを入れて訂正してくれることもありますし、
間違った知識のまま突っ走ってしまう危険性の回避にも
繋がるかと思います。

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148690Re:同じ目にあった人いませんか？H 9/14-22:55
記事番号148672へのコメント
WTOさんは No.148672「Re:同じ目にあった人いませんか？」で書きました。
>Ｈ様
>つづら＆＊沼を知っています。
>情報を共有もしくは交換出来ると
>嬉しいです。
>
>こんな書き込みをすると怪しいかもしれないけれど
>一度メールで連絡を取れれば助かります。
>
>では、連絡をお待ちしております。
>makasa*inter7.jp
>（＊を＠に変えてください）
>
>ＷＴＯ


まずはどういう立場の人か教えてください。

そしてグーグルのGメールなど

私が知っているフリーアドレスを取得してください。


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148696レッドカード＞Hさんへ管理人 9/14-23:27
記事番号148690へのコメント
自分自身の立てたツリーへの削除要請を行ったため、今後、一切の投稿を
禁止します。

今後、当該人物へのいかなる返信も、禁止します。
理由は、無意味な削除要請による混乱を防ぐためです。

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148698Re:レッドカード＞HさんへH 9/14-23:46
記事番号148696へのコメント
管理人さんは No.148696「レッドカード＞Hさんへ」で書きました。
>自分自身の立てたツリーへの削除要請を行ったため、今後、一切の投稿を
>禁止します。
>
>今後、当該人物へのいかなる返信も、禁止します。
>理由は、無意味な削除要請による混乱を防ぐためです。



あんまりなしうちではないでしょうか？

どうおもわれますか？

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148706Re:レッドカード＞HさんへH 9/15-00:06
記事番号148696へのコメント
管理人さんは No.148696「レッドカード＞Hさんへ」で書きました。
>自分自身の立てたツリーへの削除要請を行ったため、今後、一切の投稿を
>禁止します。
>
>今後、当該人物へのいかなる返信も、禁止します。
>理由は、無意味な削除要請による混乱を防ぐためです。


返信がなければ情報提供する意味がないので、

レッドカード解除してください。」


それに規約に>自分自身の立てたツリーへの削除要請を行ったため、今後、一
切の投稿を
>禁止します。


このようなことはかいていないですよね？

今始めて知ったわけです。

２回目からということにしてください。

みなさんの意見のアンケートをとってください。


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148700Ｇメールだと信用しちゃうということですか？揣摩 9/14-23:51
記事番号148690へのコメント
ＷＴＯさんがどういう意図でHさんに接触しようとしているかも
わからないのに、Ｇメールなら連絡してもよいということですか？
Ｇメールも使い捨てにできる無料メールということでは変わり
ありません。

被害者同士で協力して詐欺師を追いかけようというときは、
「○○警察署の○○課の○○さんに相談しているので、Hさんも
そちらに連絡して下さい」
「○○弁護士に相談しているので、そちらに連絡して下さい」
というのが普通だと思いますが。

まあ、ＷＴＯさんはユーザー登録を抹消されちゃいましたけどね。

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148703あれれ揣摩 9/14-23:56
記事番号148700へのコメント
Hさんにレッドカードが出てたんですね。

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148705Re:あれれH 9/14-23:57
記事番号148703へのコメント
揣摩さんは No.148703「あれれ」で書きました。
>Hさんにレッドカードが出てたんですね。

レッドカードに該当するようなことだと思われますか？


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148704Re:Ｇメールだと信用しちゃうということですか？H 9/14-23:56
記事番号148700へのコメント
揣摩さんは No.148700「Ｇメールだと信用しちゃうということですか？」で
書きました。
>ＷＴＯさんがどういう意図でHさんに接触しようとしているかも
>わからないのに、Ｇメールなら連絡してもよいということですか？
>Ｇメールも使い捨てにできる無料メールということでは変わり
>ありません。
>
>被害者同士で協力して詐欺師を追いかけようというときは、
>「○○警察署の○○課の○○さんに相談しているので、Hさんも
>そちらに連絡して下さい」
>「○○弁護士に相談しているので、そちらに連絡して下さい」
>というのが普通だと思いますが。
>
>まあ、ＷＴＯさんはユーザー登録を抹消されちゃいましたけどね。


とうろく抹消されるともう投稿もできないのですか？


管理人さんの自分に対する仕打ちにたいしてどう思われますか？

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148694ユーザー登録を抹消します＞WTOさんへ管理人 9/14-23:22
記事番号148672へのコメント
無料メールアドレス（inter7.jp）による登録のため、ユーザー登録を
抹消します。

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148699Re:ユーザー登録を抹消します＞WTOさんへH 9/14-23:50
記事番号148694へのコメント
管理人さんは No.148694「ユーザー登録を抹消します＞WTOさんへ」で書きま
した。
>無料メールアドレス（inter7.jp）による登録のため、ユーザー登録を
>抹消します。

ユーザー登録を抹消された人は

書き込みができなくなるのでしょうか？

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148707レッドカード2枚目＞Hさんへ管理人 9/15-00:21
記事番号148699へのコメント
一切の投稿を禁止したにも関わらず書き込んだため。

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148710Re:レッドカード2枚目＞HさんへH 9/15-06:33
記事番号148707へのコメント
管理人さんは No.148707「レッドカード2枚目＞Hさんへ」で書きました。
>一切の投稿を禁止したにも関わらず書き込んだため。



考えなおしてもらえませんか？
みんなの意見も聞いてください。


鬼ですか？

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148712Re:レッドカード2枚目＞HさんへH 9/15-06:37
記事番号148710へのコメント
ここの情報があがってこなくなりますよ

それを皆さんが望んでいますか？