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◇-ジェンマ・ガルガーニ-みっく(9/12-19:06)No.148620
　├Re:ジェンマ・ガルガーニ-太陽熱パワー(9/12-22:05)No.148628
　│└Re:ジェンマ・ガルガーニ-みっく(9/12-22:14)No.148629
　│　└Re:ジェンマ・ガルガーニ-太陽熱パワー(9/12-23:05)No.148631
　│　　└Re:ジェンマ・ガルガーニ-太陽熱パワー(9/12-23:13)No.148633
　├Re:ジェンマ・ガルガーニ-LEVEL8(9/12-23:19)No.148634
　├ジェンマ・ガルガーニのＨＰ-くりりん(9/12-23:37)No.148636
　├登記簿謄本を取得してください。-太陽熱パワー(9/13-00:02)No.148640
　│├Re:登記簿謄本を取得してください。-みっく(9/13-08:03)No.148643
　│└Re:登記簿謄本を取得してください。-みっく(9/13-08:50)No.148645
　│　└Re:登記簿謄本を取得してください。-太陽熱パワー(9/13-09:30)No.148646
　│　　├Re:登記簿謄本を取得してください。-みっく(9/13-09:56)No.148647
　│　　│├情報の小出しは読む側もくたびれます。-太陽熱パワー(9/13-11:28)No.148651
　│　　│├状況がわかりにくいのです-LEVEL8(9/13-12:16)No.148653
　│　　││└Re:状況がわかりにくいのです-みっく(9/13-13:19)No.148657
　│　　││　├返金の約束は？-ぶるー(9/13-16:47)No.148658
　│　　││　│└Re:返金の約束は？-みっく(9/13-17:30)No.148659
　│　　││　│　└すでに結論が出ているのでは？-ぶるー(9/13-17:43)No.148660
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　│　　││　├会社ぐるみのデート商法では？-新之介(9/13-20:18)No.148662
　│　　││　│└Re:会社ぐるみのデート商法では？-みっく(9/13-21:33)No.148665
　│　　││　│　└質問にお答えくださいね。-新之介(9/13-22:09)No.148666
　│　　││　│　　└Re:質問にお答えくださいね。-みっく(9/13-22:15)No.148668
　│　　││　│　　　└Re:質問にお答えくださいね。-新之介(9/13-22:25)No.148669
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　│　　││　│　　　　　└失礼しました。-新之介(9/14-10:26)No.148682
　│　　││　└ATC（余談）-雪兎(9/13-21:00)No.148663
　│　　│└劣悪な職場環境でよくあるケース-るさま(9/13-22:15)No.148667
　│　　└連絡がつかない-あんね(9/13-09:56)No.148648
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　├Re:ジェンマ・ガルガーニ-まぁ(9/22-19:00)No.148820
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　│　　　　└Re:ジェンマ・ガルガーニ-みっく(9/24-08:38)No.148832
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　├Re:ジェンマ・ガルガーニ-ｊｋ(12/9-08:56)No.149356
　│├二次勧誘被害にご注意！-パワー(12/10-20:16)No.149364
　││└二次勧誘被害にご注意！！！-パワー(12/10-20:47)No.149365
　││　├Re:二次勧誘被害にご注意！！！-ｊｋ(12/10-21:55)No.149366
　││　│└Re:二次勧誘被害にご注意！！！-エイト(12/10-23:20)No.149368
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　││　│　　└信頼についてのお話-rolly-a(12/11-13:31)No.149372
　││　│　　　└Re:信頼についてのお話-太陽熱パワー(12/11-20:05)No.149373
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　│├Re:ジェンマ・ガルガーニ-pink(12/14-03:10)No.149382
　│└Re:ジェンマ・ガルガーニ-ひろ(12/18-02:24)No.149425
　│　├Re:ジェンマ・ガルガーニ-みゃーみゃー(12/18-09:07)No.149427
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　│　└ひろさんへ-みゃーみゃー(2/9-09:12)No.149651
　├Re:ジェンマ・ガルガーニ-みゃーみゃー(12/13-22:40)No.149380
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　│　├Re:ジェンマ・ガルガーニ-みゃーみゃー(12/14-14:54)No.149388
　│　│└無知・・・-エイト(12/14-20:57)No.149389
　│　│　├Re:無知・・・-みゃーみゃー(12/14-21:11)No.149390
　│　│　│├対話してください-エイト(12/14-22:05)No.149393
　│　│　│└疑問！-パワー(12/15-00:21)No.149396
　│　│　└根拠をお聞かせください-LEVEL8(12/14-21:27)No.149392
　│　│　　└お説教ではなく忠告だと思います-パワー(12/14-22:14)No.149394
　│　│　　　└Re:お説教ではなく忠告だと思います-pink(12/15-00:46)No.149397
　│　│　　　　└Re:お説教ではなく忠告だと思います-みっく(12/15-08:48)No.149400
　│　└レッドカード＞パワー=エイトさんへ-管理人(12/15-01:58)No.149398
　│　　└Re:レッドカード＞パワー=エイトさんに個人情報教えなくてよかった-みっく(12/15-11:40)No.149401
　│　　　└パワー=エイトさんからのメールの公開を希望。-太陽熱パワー(12/15-21:35)No.149404
　│　　　　└Re:パワー=エイトさんからのメールの公開を希望。-みっく(12/15-22:25)No.149405
　│　　　　　└Re:パワー=エイトさんからのメールの公開を希望。-太陽熱パワー(12/15-23:07)No.149407
　├ユーザー登録を抹消します＞みっくさんへ-管理人(12/15-22:38)No.149406
　└セイルインターナショナル（ジェンマの親会社）-みゃーみゃー(1/3-10:46)No.149525

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148620	ジェンマ・ガルガーニ	みっく	9/12-19:06
社名ジェンマガルガーニ株式会社所在地大阪市住之江区南港北2丁1－10(ATCITM棟)　3FーH11 TEL 06-4703-0050 FAX 06-4703-0045 事業内容宝飾品販売/ブライダルコーディネート業務/各種イベント企画設立 2003年3月13日資本金 300万役員代表取締役社長　坂口　時彦取締役　　　　　　　巽　尚彦従業員 17名主要取引銀行 UFJ銀行三井住友銀行主要取引先株式会社　セントラルファイナンス楽天KC ファインクレジット株式会社主要仕入先株式会社　TT　COLLECTION ここでデート商法をされたかもしれません、情報願います。消費者センターには何件かあがってました。出会い系で知り合い、1ヶ月半の間に13回くらい会いました。その間も服、化粧品などを買わされ、100万くらい使いました。その後、大事な話があるということで呼ばれ、あなたの為にデザインして作った、持って欲しいといわれたが、断ってもずっと言われるのでついつい折れて購入させられました。その後もずっと連絡がありデート商法ではないと思っていたのですが、今年の5月27日に親が病気になり、会社を辞めた、かなり時間がかかりそう、落ち着いたら連絡すると言われ待っているが連絡がありません。社長とも繋がりがあり、お金は返すと言っているのですが、彼女がだましていたのであれば許せません。この会社の情報を持ってる方教えてください。お願いします。出会いは去年5月、今年の5月から連絡がつかなくなりました。上記の理由で。被害額、現金支払いで315万円です。

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148628	Re:ジェンマ・ガルガーニ	太陽熱パワー	9/12-22:05
記事番号148620へのコメントみっくさんは No.148620「ジェンマ・ガルガーニ」で書きました。みっくさんがお尋ねするべきことは >この会社の情報を持ってる方教えてください。ではなくわたしは騙されていますか、いませんか？騙されている場合はどうしたら被害を回復できますか？ではないかと思いますがいかがでしょうか。おまけ改行がないから読みにくくてしょうがないです。以下の見本のように「。」ごとに改行、段落事に改行すればより多くの人が読んでくれると思います。より読みやすくする見本 >ここでデート商法をされたかもしれません、情報願います。 >消費者センターには何件かあがってました。 >出会い系で知り合い、1ヶ月半の間に13回くらい会いました。 >その間も服、化粧品などを買わされ、100万くらい使いました。 > 　　　　　　　　　以下省略

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148629	Re:ジェンマ・ガルガーニ	みっく	9/12-22:14
記事番号148628へのコメントすいませんでした、読みにくくて。対処法はわかっているので別にいいのですが、ここが過去にもたくさんデート商法をしていたので、その情報があれば知りたいんです。社長は卸なので、契約していた会社がデート商法をしていたといっていましたが・・・。本当かはわかりません。私はまだその女性を信じているので（そう思いこませるのがデート商法ですが）確証が掴みたいんです。確証が掴めれば訴えるのも、楽ですから。騙されてたら、相手を潰さないと気が済まないですから。力を貸してください、お願いします。

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148631	Re:ジェンマ・ガルガーニ	太陽熱パワー	9/12-23:05
記事番号148629へのコメントみっくさんは No.148629「Re:ジェンマ・ガルガーニ」で書きました。 >すいませんでした、読みにくくて。だいぶ読みやすくなりました。わたしのコンピュータ環境では中途半端な所で改行されているように見えますが、モニターのせいかも知れません。例　　↓のように改行されている部分もあります。 >たくさんデー >ト商法をしていたので >対処法はわかっているので別にいいのですが、 >ここが過去にもたくさんデート商法をしていたので、 >その情報があれば知りたいんです。 > いくらマニアの集まるこの掲示板でも検索して該当がなければジェンマ・ガルガーニのたくさんデート商法についての情報を持っている方はたぶんおられないと思います。 > >私はまだその女性を信じているので >（そう思いこませるのがデート商法です >が）確証が掴みたいんです。 > 信じておられるとのことですからその女性がデート商法でみっくさんを騙しているかまたは真の愛でつながっているかどうかの私の予想は省きます。でもその女性がみっくさんを騙しているかまたは愛でつながっているかを確認するとても簡単な方法はあります。たとえば・・・・身内の方の医療費の借用を求めればいかがでしょう。愛している人の親が医療費用の不足で満足な治療もできない状態なら何か親身な反応が当然あるでしょうね？

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148633	Re:ジェンマ・ガルガーニ	太陽熱パワー	9/12-23:13
記事番号148631へのコメント太陽熱パワーさんは No.148631「Re:ジェンマ・ガルガーニ」で書きました。すみません、読み間違えました。親が病気で会社を止めたのは当該女性でしたね。わたしはみっくさんがそうだと誤って読んでいました。ですから↓の方法は例としてよろしくありません。 >たとえば・・・・ >身内の方の医療費の借用を求めればいかがでしょう。 >愛している人の親が医療費用の不足で満足な治療も >できない状態なら何か親身な反応が当然あるでしょうね？ > その親の病気がうそなら確信をもてるでしょう。親の病気のお見舞いに行けばいかがですか。またはどこの病院で何という病気で入通院しているかを尋ねたらいかがですか。

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148634	Re:ジェンマ・ガルガーニ	LEVEL8	9/12-23:19
記事番号148620へのコメントみっくさん、はじめまして出会い系で知り合ってから会うまでにどのくらいの時間がかかりましたか？最初のものを買わされるまでにどのくらいの時間がかかりましたか？消費者センターに苦情があるというのなら、どのような会社かもうわかったのではないですか。だれかに背中を押してもらいたいのでしょうか。キャバ嬢がお客に本当に惚れたらどうすると思いますか？「店に来てお金を使ってもらうのは悪いから来なくていい、その代わりオフの日に外で会おう」と言いますよ。（まあ休日に接待でつきあうキャバ嬢もいるから100％惚れた証拠にはならないですが）本当にみっくさんが好きだったら、度を超えた出費をさせるのは申し訳ないから控えるはずです。1年で300万がまともなデート代の範囲だと思いますか？みっくさんが大金持ちで「なんでも買ってあげるよ」なんて言っていたら別ですが、「断ってもずっと言われる」ところを見るとそういうわけではないんでしょう？以下の点がわからないので質問させていただきます。服、化粧品などはこの会社のものですか？即売会会場などで買ったのですか？彼女のものをみっくさんが買ってあげたのですか？みっくさん自身のものとして買ったのですか？彼女が「あなたのためにデザインした」というものはなんですか？指輪かなにかですか？

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148636	ジェンマ・ガルガーニのＨＰ	くりりん	9/12-23:37
記事番号148620へのコメントこんばんは。ホームページはココですね？ http://www.gemma.co.jp/ 会社情報がほぼ一致しますが、会社名が若干違うのはタイプミス？このＨＰでは　「ジェンマガルガーニ有限会社」になってます。でも「2004新作発表予定。」なんて書かれているのでずいぶん更新されていないのかもしれませんね。みっくさんは No.148620「ジェンマ・ガルガーニ」で書きました。 >社名ジェンマガルガーニ株式会社 >所在地大阪市住之江区南港北2丁1－10(ATCITM棟)　3FーH11 >TEL 06-4703-0050 >FAX 06-4703-0045 >事業内容宝飾品販売/ブライダルコーディネート業務/各種イベント企画 >設立 2003年3月13日 >資本金 300万 >役員代表取締役社長　坂口　時彦 >取締役　　　　　　　巽　尚彦 >従業員 17名 >主要取引銀行 UFJ銀行 >三井住友銀行 >主要取引先株式会社　セントラルファイナンス >楽天KC >ファインクレジット株式会社 >主要仕入先株式会社　TT　COLLECTION > >ここでデート商法をされたかもしれません、情報願います。>

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148640	登記簿謄本を取得してください。	太陽熱パワー	9/13-00:02
記事番号148620へのコメントみっくさんは No.148620「ジェンマ・ガルガーニ」で書きました。 >社名ジェンマガルガーニ株式会社あしたにさっそく↑の登記簿謄本を取得してください。登記簿謄本は法務局でだれでも取得できます。疑問解消のヒントがきっとあると思います。他のツリーでは法人登記の確認もしないで法人格を疑わず200万円も支払ったドアホの見本みたいなしかしみっくさんと似ているかもしれないＨさんと言う方がおられますので反面教師にしてください。

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148643	Re:登記簿謄本を取得してください。	みっく	9/13-08:03
記事番号148640へのコメント化粧品や、服は百貨店などです。彼女のです。デザインしたのはネックレスです。ジュエリー購入後はご飯食べに行ってもお金を出すようになりました。商品買うこともほぼなくなりました。仕事が忙しく職場のＡＴＣでしか会っていないので。ジュエリーを買うまでの期間は1ヵ月半です。

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148645	Re:登記簿謄本を取得してください。	みっく	9/13-08:50
記事番号148640へのコメント登記簿謄本取得しました。特に何も書かれていません。変更がある点は有限から株式に変更したぐらいです。それは彼女から聞いていましたし、自分も知っていたので何も問題ありません。登記簿謄本から何がわかるのでしょうか？従業員数、売上高等何も書いていないので・・・

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148646	Re:登記簿謄本を取得してください。	太陽熱パワー	9/13-09:30
記事番号148645へのコメントみっくさんは No.148645「Re:登記簿謄本を取得してください。」で書きました。 >登記簿謄本から何がわかるのでしょうか？ > 登記簿謄本の取得がえらく早いですがすでにお持ちだったのでしょうか。ホームページとの違いなどないかチェックしていただくことかと思います。登記簿謄本は一旦保留してください。みっくさんは当該宝石販売店は充分あやしいが当該女性に限っては騙していないと信じておられると、したがってどのようにしたら確認をできるかと、これがみっくさんのニーズです。他人から見たら一笑に付すような簡単なことでも当事者にとってみたら複雑と思うことはあると思います。特に男女関係は充分あると思います。親の病気が本当がどうかを確認する以外ではたとえば借金を申込めばいかがですか。金づるからの借金の相談、これは詐欺師にとって微妙です。使い道は宝石購入資金とでも言えば当該女性のお目目がらんらんとダイヤモンドのように輝きだすと思います。使い道がみっくさんが事業を起こす資金だと言えば当該女性のお目目は燃え尽きた炭のように灰色になると思います。一例としてお試しください。もっと簡単な確認方法があれば他の方もどうぞ妙案を投稿してください。

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148647	Re:登記簿謄本を取得してください。	みっく	9/13-09:56
記事番号148646へのコメントうーん、今は複雑な事になっていまして・・・ 8月3日に彼女の実家に行ったんです。でしたら彼女から連絡があり、もう連絡してこないで、私からも連絡することはないと言われたんです。でも、そこからもメールを送っていました。すると9月2日に彼女が警察に被害届けを申請しにいったんです。もちろん不受理ですが。それで彼女も携帯を変更し連絡ができない状況です。お母さんが曲者で、創価学会の幹部らしいんです。で、社長も会社を潰されるからあまりかかわりたくないと言っています。しかし、デート商法の事案があるといったところ、動くといってくれました。彼女からは社長にも連絡先の変更の知らせがないので、今人脈を伝って探してるところです。最終手段は実家に電話して、詐欺罪で訴えるから一度話しがしたいというつもりみたいです。とりあえず本当に騙されていた場合のことを考えて、有利な情報を掴んで、確実な勝利を手にしたいんです。やるなら、自分を騙した彼女を徹底的に潰さないと気が済まないですから。会社も委託していたところがデート商法をしていたと言ってますが、それが嘘なら会社自体も許せないですから。これからこんな被害をなくすためにも、確証が欲しいです。

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148651	情報の小出しは読む側もくたびれます。	太陽熱パワー	9/13-11:28
記事番号148647へのコメントみっくさんは No.148647「Re:登記簿謄本を取得してください。」で書きました。 >うーん、今は複雑な事になっていまして・・・情報の小出しは読む側もくたびれます。女性を「信じている」から少しトーンが下がってきている印象を受けました。「出合い系」で知り合って、デート商法濃厚会社のセールスマンで短期間に300万円以上貢いで、今は絶縁を宣言されて何のネタか記載ないので不明ですが警察に被害届けをだされているそうです。他にも何かありそうですが、そもそも恋愛感情という心の中のことを測るのに確証（確かな証拠）などありえるのでしょうか。よくわかりませんがどうしても確証が欲しければ信用できる男友達に頼んで「出合い系」とやらで再度、故意に当該女性のカモになってもらい宝石のセールスを受けるかどうかを試したらどうでしょう。そんなことをしなくても他人から見たら今の時点でも悪徳商法に騙されているかどうかは、判断できると思います。金額が大きいですから弁護士に相談することがもっとも有効な方法と思います。しかし当該女性を信じているならそれもできないでしょう。もしもそうであればいつまで経っても行動できずにうじうじ言うだけで終わりです。証拠を見つけてから行動することもいいですが行動しながら証拠を見つけるという選択もあります。

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148653	状況がわかりにくいのです	LEVEL8	9/13-12:16
記事番号148647へのコメントみっくさん、こんにちは去年の5月に出会い系で彼女と知り合う ↓ 実際に顔を合わせる ↓ 1ケ月半の間に百貨店などで彼女のものを100万円近く買ってあげる。１ケ月半目に彼女の勤めている会社に呼び出され、ネックレスを買うよう強要される。（315-100で200万円くらい？） ↓ そのあと今年の五月まではふつうの恋人同士のような関係が続く？ ↓ ５月に連絡がとれなくなる ↓ ８月に実家へ行ったが事実上の絶縁通告 ↓ ９月に彼女がミックさんを「ストーカー」扱いして警察に被害届け。不受理。 ↓ みっくさんは詐欺罪で訴えることも辞さない構えこういった流れであると解釈してよろしいでしょうか。コウルサイことを申し上げてすみませんが、みっくさんの文章は、とびとびでわかりにくい点が多いのです。たとえば職場のATCというのは彼女の職場ですか？みっくさんの職場ですか？ATCとはなんでしょう？この先警察とか、消費者センターなどに相談に行かれる場合には時系列にそって箇条書きにしたものを用意された方がよいと思います。さらに質問があります。ネックレスの代金は払い済みですか？ローン支払い中ですか？みっくさんはこの先どうしたいのですか？（刑事）詐欺罪で訴えて彼女に社会的制裁を与える（民事）お金をとりかえす（彼女から？会社から？）どちらなんでしょうか。

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148657	Re:状況がわかりにくいのです	みっく	9/13-13:19
記事番号148653へのコメントなかなか難しい内容でして。 100万＋315万の被害です。ＡＴＣは大阪にあるウォーターフロントです。テナントで彼女の会社、ジェンマガルガーニが入っています。現金一括で支払い済みです。社長は返すといってるので問題はありません。今は社長が彼女の連絡先を色々な人脈を伝って探してるところです。それで連絡がつき次第、今までの私とのやり取りを説明し、3人で会談するつもりです。（彼女のＯＫがでればですが）出ない場合は刑事告訴します。そこで彼女と話し、騙していたわけでない場合は、これからの彼女の行動で判断しようと思います。それは会談の時にしっかり伝えます。今は社長からの連絡待ちです。9月までに何らかの形を取るといってました。それができなければ、彼女を刑事告訴する予定です。

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148658	返金の約束は？	ぶるー	9/13-16:47
記事番号148657へのコメントみっくさん、初めまして。ぶるーと申します。 >現金一括で支払い済みです。社長は返すといってるので問題はありません。その社長さんがお金を返すという事について、なんらかの書面は取り交わしましたか？もしかして、口約束でしょうか？ >そこで彼女と話し、騙していたわけでない場合は、これからの彼女の行動で判断し >ようと思います。それは会談の時にしっかり伝えます。「騙していたわけではない」という判断は、どうやってしますか？どんな理由ならみっくさんは納得するのでしょうか？ >今は社長からの連絡待ちです。9月までに何らかの形を取るといってました。すでに9月に入っていますよ。社長に連絡しなくて良いんですか？

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148659	Re:返金の約束は？	みっく	9/13-17:30
記事番号148658へのコメント口約束ですが、録音してるので大丈夫です。それは私の判断なんで説明できません。疑わなくなったら真実でしょう。間違えました、9月が終わるまでです。すいません。ジェンマで騙されたという人はいませんか？それが知りたいです。マイナーなんで見つかりにくいと思いますが。情報提供願います。ぶるーさんは No.148658「返金の約束は？」で書きました。 >みっくさん、初めまして。ぶるーと申します。 > >>現金一括で支払い済みです。社長は返すといってるので問題はありません。 > >その社長さんがお金を返すという事について、なんらかの書面は >取り交わしましたか？もしかして、口約束でしょうか？ > >>そこで彼女と話し、騙していたわけでない場合は、これからの彼女の行動で判断し >>ようと思います。それは会談の時にしっかり伝えます。 > >「騙していたわけではない」という判断は、どうやってしますか？ >どんな理由ならみっくさんは納得するのでしょうか？ > >>今は社長からの連絡待ちです。9月までに何らかの形を取るといってました。 > >すでに9月に入っていますよ。社長に連絡しなくて良いんですか？

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148660	すでに結論が出ているのでは？	ぶるー	9/13-17:43
記事番号148659へのコメントみっくさん、こんにちは。 >口約束ですが、録音してるので大丈夫です。相手の承諾を得た上での録音ですか？返金すると相手の社長が約束してくれたのであれば、キチンと文書化する事をオススメします。相手が文書化を拒否するのであれば、返金する気は無いという事でしょう。 >それは私の判断なんで説明できません。疑わなくなったら真実でしょう。現時点で、完全にデート商法の手口に符合しますが。それでも「疑わなくなる」という事は、単に「丸め込まれる」という事ではありませんか？ >間違えました、9月が終わるまでです。すいません。その期限はどんな理由で設定された物なのでしょうか？ >ジェンマで騙されたという人はいませんか？それが知りたいです。すでに消費生活センターに相談事例が寄せられているのではなかったですか？で、あれば、これ以上被害事例を集めてもあまり意味はないと思われますが。もし、他に被害者が名乗り出なかったら、「これはデート商法ではない」とでも思うのでしょうか？

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148661	Re:すでに結論が出ているのでは？	みっく	9/13-18:31
記事番号148660へのコメント人脈を伝わるのに時間がかかるので、時間が欲しいということです。案件自体はあがってますが、内容は見せてくれないので・・・

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148662	会社ぐるみのデート商法では？	新之介	9/13-20:18
記事番号148657へのコメントみっくさん、こんにちは。横から失礼します。お尋ねしたいのですが、返金すると言っている社長というのは、ジェンマ・ガルガーニの社長ですか？彼女はそこの社員だったんですよね。デート商法により買わされた100万＋315万の商品は、皆その会社のものですか？それとも、デパートなどで全然関係のないブランドの服や化粧品を買ったのですか？もし前者だとしたら、会社ぐるみで、つまり社長の指示でデート商法を行い、みっくさんを騙したと考えられませんか？それなのに、人脈を使って探すとか、返金するとかいう話を丸ごと信じて待つつもりなのですか？わたしは社長も信じられないと思います。訴える、と言っているみっくさんのために、デート商法の証人ともなる彼女を社長がわざわざ探し出してくれるとは思えません。彼女が社長の指示でやったと白状すれば、自らの首を絞めることになりかねない危険な存在だからです。９月いっぱいまで待ってなどと期限を設けて、引き延ばしにかかっているのではありませんか。そもそも宿題じゃあないんだから、人を探すのに「今月中まで」なんて普通、言いますかね？いや、自分はよく言うよ、というのであれば仕方がありませんが、わたしにはわざと長い期限を設けて逃れようとしている気がします。 >そこで彼女と話し、騙していたわけでない場合は、これからの彼女の行動で判断し >ようと思います。それは会談の時にしっかり伝えます。仮に三者会談が実現し、女性が目の前に現れ、「騙すつもりはありませんでした」と、しおらしく言ったとします。みっくさんは許せないと思いながらも心のどこかで彼女を信じたいと思っているのでしょうから、きっと許してしまうのではないですか。社長が「彼女も謝っていることだし、許してやったら」なんて口添えをすれば、ころっと丸めこまれてしまうような気がするのですが・・・。それに、「これからの彼女の行動」ってなんですか。彼女ともう一度付き合いたい？大きなお世話かもしれませんが、「もう連絡しないで。わたしからもしない」と言って携帯の番号を変え、警察にストーカー被害の届け出まで出しにいった彼女がまだあなたに気持ちを残しているなんて、ぜったいに考えられません。酷な言い方をすれば、最初から愛情なんてなかったのだと思います。

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148665	Re:会社ぐるみのデート商法では？	みっく	9/13-21:33
記事番号148662へのコメント普通に考えればそうでしょうね。時間がかかるというのは、休みもなく働いていて、寝る時間もほとんどありません。その空いた時間にしかできないんです。社長も巻き込まれたくないと言う理由から、お金を返すと言ってきたんです。彼女も連絡を社長と取っていないので、会社が彼女に騙された可能性もあります。とりあえず9月の末に結果がでるので、イライラしますが待ちたいと思います。

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148666	質問にお答えくださいね。	新之介	9/13-22:09
記事番号148665へのコメント社長は従業員のデート商法を知らなかったということですか？そうお考えになる根拠はなんですか？　みっくさんの投稿を何度読み返しても、社長の言葉をそのまま鵜呑みにしてしまう理由がわかりません。済みませんが、＞デート商法により買わされた100万＋315万の商品は、皆その会社のものですか？という質問に答えてもらっていません。買わされた商品はジェンマ・ガルガーニのものかそうでないのか、答えていただけませんか。そもそも、彼女が会社の指示によらず自分の判断でみっくさんにおねだりしていたとしたら、それはデート商法とは言わないんじゃないでしょうか。会社が知らないところで商品を買わせても、歩合などのメリットがないわけですから。つまり会社が関与していなければデート商法ではなく、みっくさんがただ女性に貢がされただけということになります。そんなお金を関わりのないはずの社長が返すというのは、ちょっと妙な話ですね。 >休みもなく働いていて、寝る時間もほとんどありません。 >その空いた時間にしかできないんです。これは誰のことを言っているのですか？　社長が人脈から彼女を連れてくるのではないのですか？ >社長も巻き込まれたくないと言う理由から、お金を返すと言ってきたんです。だったら、すぐに返してもらえばいいじゃないですか。彼女が出てこようが隠れていようが関係なく、ただちに返してもらうべきです。どうして彼女が出てくるまで待たなくてはいけないのでしょう？ >彼女も連絡を社長と取っていないので、会社が彼女に騙された可能性もあります。普通、辞めた会社の社長といつまでも連絡を取りあうということはないでしょう。特にお友だちだったとかいう場合を除けば、ですが。だからと言って、社長は知らなかった、会社も騙されていたと判断する材料にはなりません。第一、連絡を取っていないというのは、社長の一方的な話でしょう。なぜ、それを鵜呑みにするのですか。社長の人柄が信頼に足りると確信できるほど、みっくさんは社長をご存じなのですか。

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148668	Re:質問にお答えくださいね。	みっく	9/13-22:15
記事番号148666へのコメント全部書いてますよ。呼んでください。とりあえず末まで待ちます。私は騙されてるのか、いないのかではなく、この会社の情報が知りたいのです。対処方法は考えてますので結構です。弁護士も手配済みです。ジェンマの情報のカキコ願います。騙されていたか、いないかは後日発表しますから。

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148669	Re:質問にお答えくださいね。	新之介	9/13-22:25
記事番号148668へのコメント全部読みましたが、どこに書いてありますか？ジュエリーがどこの商品で、化粧品や服がどこのものかは書いてませんよね？ >私は騙されてるのか、いないのかではなく、この会社の情報が知りたいのです。「有利な情報を掴んで、確実な勝利を手にしたいんです」でしたっけ。有利な情報が集まるといいですね。 >騙されていたか、いないかは後日発表しますから。では発表をお待ちしていますので、よろしくお願いします。

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148680	横レスです	ぶるー	9/14-08:44
記事番号148669へのコメント新之介さん、こんにちは。 >全部読みましたが、どこに書いてありますか？ No.148643の投稿（http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/148643）に↓ >化粧品や、服は百貨店などです。彼女のです。 >デザインしたのはネックレスです。と、書かれています。

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148682	失礼しました。	新之介	9/14-10:26
記事番号148680へのコメントぶるーさん、ありがとうございました。みっくさん、ごめんなさい。 >>デザインしたのはネックレスです。はわかったのですが、一番上に書かれてあった「化粧品や、服は百貨店などです。彼女のです」を見落としていました。(^^;ゞネックレスひとつ買わせるのに１ヶ月半かかっていて、その間デパートでも化粧品やら服やらを買わせているわけですね。デート商法だと追求されるのをかわすための戦術なんでしょうか。

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148663	ATC（余談）	雪兎	9/13-21:00
記事番号148657へのコメント >ＡＴＣは大阪にあるウォーターフロントです。テナントで彼女の会社、ジェンマガ >ルガーニが入っています。　ＡＴＣ（アジア太平洋トレードセンター）には、「大阪市消費者センター」も入っていますよ。 http://www.city.osaka.jp/Lnet/open.html

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148667	劣悪な職場環境でよくあるケース	るさま	9/13-22:15
記事番号148647へのコメント >8月3日に彼女の実家に行ったんです。でしたら彼女から連絡があり、もう連絡し >てこないで、私からも連絡することはないと言われたんです。 >でも、そこからもメールを送っていました。 >すると9月2日に彼女が警察に被害届けを申請しにいったんです。もちろん不受理 >ですが。それで彼女も携帯を変更し連絡ができない状況です。　あなたがストーカーだから彼女に嫌われたのでは？　というよりあなたが彼女の金づるにされたとしか思いませんが。 >お母さんが曲者で、創価学会の幹部らしいんです。で、社長も会社を潰されるか >らあまりかかわりたくないと言っています。　この話は誰から聞いたんでしょうね。 >しかし、デート商法の事案があるといったところ、動くといってくれました。 >彼女からは社長にも連絡先の変更の知らせがないので、今人脈を伝って探してる >ところです。　この手の劣悪な職場環境でよくあるケースとして、社長と彼女が愛人関係にあるのは珍しいことではありません。　実は社長は彼女と一緒にいるのでは？

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148648	連絡がつかない	あんね URL	9/13-09:56
記事番号148646へのコメント太陽熱パワーさん、こんにちは。 >親の病気が本当がどうかを確認する以外では >たとえば借金を申込めばいかがですか。みっくさんは、「出会いは去年5月、今年の5月から連絡がつかなくなりました。」と述べていらっしゃいますので、太陽熱パワーさんの提案はどれも使えませんよ。ところで、みっくさんは1年間付き合われたそうですが、彼女の住所や実家の住所を知っていますか? もし知らないのであれば、普通の恋愛関係ではないようですよ。普通の恋愛関係であっても、数ヶ月も連絡がつかないという時点で「終わってる」と判断して差し支えありません。お気の毒ですが、みっくさんはカモとして食い物にされただけというのが、傍から見た感想です。

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148649	Re:連絡がつかない	あんね URL	9/13-09:58
記事番号148648へのコメントあ、実家をご存知なのですね。みっくさん、太陽熱パワーさん、上のコメントはスルーしてくださいませ。

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148820	Re:ジェンマ・ガルガーニ	まぁ	9/22-19:00
記事番号148620へのコメントそれ、たぶん騙されてると思います。取締役の人も絡んでると思います。同じようなめに、この会社であいましたから。

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148824	Re:ジェンマ・ガルガーニ	みっく	9/23-11:52
記事番号148820へのコメントまぁさんは No.148820「Re:ジェンマ・ガルガーニ」で書きました。 >それ、たぶん騙されてると思います。 >取締役の人も絡んでると思います。 >同じようなめに、この会社であいましたから。 > まぁさん、よろしければ内容を教えてもらえませんか？個人的に連絡が取りたいのですが。無理ですか？

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148826	Re:ジェンマ・ガルガーニ	まぁ	9/23-15:34
記事番号148824へのコメント情報をお伝えするのはかまいません。個人的に連絡もいいですが、ここで連絡先を晒すことはできません。できるなら、お金取り返したいので。

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148827	Re:ジェンマ・ガルガーニ	みっく	9/23-15:53
記事番号148826へのコメントここに連絡ください。個人的に連絡取りましょう。 mamasisi66@gmail.com

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148828	Re:ジェンマ・ガルガーニ	真	9/23-16:47
記事番号148827へのコメントみっくさんこんにちは。 http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/info/guide.html こちらの4をお読みください。もし、広告料を払われているのでしたら、蛇足ですが。

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148832	Re:ジェンマ・ガルガーニ	みっく	9/24-08:38
記事番号148828へのコメントまぁさん、どうでしょうか？掲示板に書いてもらっても結構ですよ。内容を教えてください。泣き寝入りするんですか？一緒に戦いませんか？

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149214	Re:ジェンマ・ガルガーニ	みっく	11/21-08:29
記事番号148832へのコメントみなさん、今被害者急増中です。ぜひ、ご連絡ください。上のメールに連絡先書いてます。情報提供お願いします。

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149215	ガイドラインも読まない人を信用できる？	rolly-a	11/21-10:58
記事番号149214へのコメントみっくさんは No.149214「Re:ジェンマ・ガルガーニ」で書きました。 >みなさん、今被害者急増中です。 >ぜひ、ご連絡ください。上のメールに連絡先書いてます。 >情報提供お願いします。あの、ちゃんとレス読んでますか？それとも日本語の不自由な方なのですか？それとも、最初から搾取目的だからガイドラインなんか守る必要ないと考えていますか？それとも、書いてないだけでちゃんと広告料を払っているのでしょうか？ ------------------------- 4.掲示板の、営利・宣伝目的の使用は可能です。ただし、広告料を頂きます。広告料については、トップページの広告料に準じますが、詳細はメールでお問い合わせ下さい。宣伝書き込みの例外として、レスポンスの必ずある物については、情報提供として扱います。「メールください」などと言った書込みは、もちろん宣伝目的とみなします。 ------------------------- ついでに言いますと、【無料で】【匿名で】【無限にアカウント取れて】【何かあってもどこの誰だか特定もできない】フリーメールに連絡クレとか言われても、誰も信用しませんよ。ただでさえ話聴いてないで信用無くしてるのに、連絡先が個人特定不可能なんて、、、しかも自分の情報出さずに一方的に情報よこせとか、そんなのは誰が見たって二次勧誘業者じゃないですか。もし、「自分はそんなんじゃない！」と言うのであれば、それを証明するために、・"最低でも"個人確認しないと取得できないプロバイダの有料メールで・ちゃんと広告料を払ってまっとうに募集しましょうね。そこまでしなければ、何言っても二次勧誘業者と同列の扱いから抜けませんから。

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149216	失礼、書きすぎでした	rolly-a	11/21-11:32
記事番号149215へのコメント二次勧誘業者と同じだと言うのは書きすぎでした、これについては謝罪いたします。その経緯から「余裕がなくなっている」ということを考慮すれば、ブレーキが利かなくなっているのであろうとことがわかりそうなものですが、想像力が足りませんでした。軽率な書き込みであったことを反省いたします。ですが、無料メールで情報を募ること及びガイドラインに抵触する行為を「指摘された後でも繰り返し行っている」ことについては、上で書いたとおりです。（実は広告料をお支払いしているのであれば、重ねてお詫び申し上げるところです）「連絡を取りましょう」としてアドレスを書くのは当人同士のやり取りなので、関与するところではありません。ですが、不特定多数に対して「メールください」というのはこの掲示板のガイドラインにおいては「広告」に当たります。また、上に書いたとおり、フリーメールは何かが起こった場合でも個人特定できないため、信用と言う意味ではまったく意味をなしません。そのため、ここの掲示板に登録する際にもフリーメール禁止を謳っています。（個人特定できるといっても、実際には警察沙汰や裁判沙汰にでもならない限り個人情報の取得はできないため、「どこの誰か特定はできるけど、それを知ることはできない」と言う意味で、個人から見ればフリーメールと違いはありません。ある意味、覚悟の問題です）確かに、被害者がメールアドレスを公開することで、逆に業者から来てしまう危険があるので、自衛の意味もあわせて何かあったときに切り捨てられるフリーメールが便利です。ですが、連絡する側から見てもそれは同じで、そのアドレスの先に居る人が"すぐ逃げられるUnknownな人"と言うのは怖いわけなのです。なので、個人間ではなく不特定多数の情報が欲しいのであれば、オープンに書き込んでいただくか、自分が身元特定できると言うことを示してからきちんとした手続きで行っていただけますよう、お願いいたします。蛇足ですが、「被害者が急増中です！皆で戦いましょう！ここに連絡ください！」という書き方は、二次勧誘業者の情報収集とまったく同じ書き込みになってしまっているというところについて指摘させていただきます。

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149217	Re:失礼、書きすぎでした	みっく	11/21-12:51
記事番号149216へのコメント全然個人情報だしてもいいんですが、書き込みをしてることは不利になるみたいなんで。会社も見てますので。なので連絡いただいた方には個人情報名乗ってます。被害者がたくさんいれば、水掛け論も私有利になりますので。センターにたくさんあがってるんで、悪徳ですが。私にはすでにたくさんの方から情報を頂いてます。鋭意準備中です。個人的にジェンマ・ガルガーニ被害者の会を作るつもりです。出会い系してる方は気をつけてください。販売目的を告げずに話をした後、デザインしたジュエリーをつけて欲しいと勧誘されますから。信じ込ませるために、誕生日プレゼントを贈ってきます。インターネットじゃないと、情報が集まらないので、すいません。会社の人が連絡してきたら、意味ないですけどね。

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149218	それで、発表はいつ？	新之介	11/21-13:56
記事番号149217へのコメントみっくさん、こんにちは。で・・・「彼女」は結局、見つかったんですか？社長が見つけ出すと約束した「９月いっぱいまで」という期限は、とっくに過ぎましたよね。みっくさんは「騙されていたか、いないかは後日発表しますから」と書かれていましたが、その発表はいつされるのですか？ > 今被害者急増中です > センターにたくさんあがってるんで、悪徳ですが。 > 個人的にジェンマ・ガルガーニ被害者の会を作るつもりです。と書かれているということは、「ジェンマ・ガルガーニ」は悪徳決定、「彼女」も当然、社長の指示でデート商法を行っていたと、みっくさんも認識されているということでよろしいわけですね？で、社長から返金の約束を取りつけていた件はどうなりましたか？返金されました？以前の投稿の流れをまったく無視して「被害者の方だけ情報提供お願いします」というのは、身勝手ではありませんか？

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149219	Re:それで、発表はいつ？	みっく	11/21-16:03
記事番号149218へのコメントデート商法、悪徳業者を甘くみてました。違約金を取ると脅されました。今、鋭意準備中なのでしばらくお待ちください。結果をみなさんに公表します。大口たたいて申し訳ありません。私に喧嘩売ったことを後悔させてやりますよ。

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149356	Re:ジェンマ・ガルガーニ	ｊｋ	12/9-08:56
記事番号148620へのコメントジェンマガルガーニはデート商法専門のジュエリー会社です。消費生活センターに何件もあがっています。ジェンマガルガーニは出会い系で顧客を誘い、「1年後の自分の手紙」、「販売員への手紙」を書かせます。また人生相談をしてきます。「人生はかなりピクニック」を読めと言ってきます。相手を共感させる苦労話をしてきます。（セールストーク）人が死んだとか、借金を背負ったとか、虐待されてたとか。そしてその話が終わると、一緒に頑張っていこうと言い、私の力になり感謝してる、こんあの初めてやわと言い、自分がデザインしたジュエリーを持って欲しいと勧誘してきます。こんな気持ちは初めてとか、ジュエリーは個人販売してないから、あなただけ特別とか好意満々にしてきます。非常に悪質なので気をつけてください。被害者はセンター、弁護士に相談してください。センターに行くと苦情がたくさんあるので、騙された人は真実に気づくはずです。ジェンマガルガーニという名を侮辱してます。そのうち天罰が下るでしょう。ジェンマガルガーニの情報があればカキコしてください。絶対許せません。個人情報公開してやりたいです。みなさんの力になればと思います。

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149364	二次勧誘被害にご注意！	パワー	12/10-20:16
記事番号149356へのコメント ●ウソの主張と回答に御注意！主張者、回答者の中には、故意なのか無知なのか【ウソの主張、回答】をする者もいます。主張内容や経緯、回答は十分吟味し、同じIDの回答者が他に投稿した内容なども併せて検討しましょう。また、寄せられた主張、回答をもとに、あなた自身が実際に行動する際には、自己責任です。そもそも、こういった投稿サイト上では専門家の主観において法的要素、信用性・信頼性に欠けます。重々に注意しないと、あなた自身『二次被害』に巻き込まれる要素も高いのです！！！あなたは、身分の特定を出来ない相手を信用できますか？【ウソの主張、回答】をする者の特徴・明らかに判るウソではなく、「正しい回答に少数のウソを混ぜることで、全く逆の結論を導く」事が多い。・質問を質問で解してくる。質問を無視をし一方的な主張、回答をする。・大型のAA（絵文字）を投稿したり、意味不明の（話題とは関係ない）投稿を行う。

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149365	二次勧誘被害にご注意！！！	パワー	12/10-20:47
記事番号149364へのコメント上記の内容を全て拝読させていただき、先日、mamasisi66@gmail.com宛に連絡をさせていただいたのですが、上記においてｒｏｌｌｙ－ａさんより二次勧誘業者の情報収集と指摘をされ、みっくさん御自身の回答で『連絡いただいた方には個人情報を名乗ってます』と言った対応はしてもらえませんでした。私の質問は、全て無視、拒否をされました。むしろ、みっくさん御自身が得たい情報しか求められず・・・私の主観ですが、みっくさんの言動には裏づけがない行動に思えました。二次勧誘業者と同列の扱いから抜けません。私のように、上記の内容を拝読して不安になる方も居ると思われますが、あなた自身が実際に行動する際には、自己責任です。

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149366	Re:二次勧誘被害にご注意！！！	ｊｋ	12/10-21:55
記事番号149365へのコメントあなたは個人情報を名乗ったんですか？でない場合は普通答えないと思いますよ。私は連絡させていただいて、しっかり話しさせていただき、個人情報開示してもらいました。というかあなたの言っている二次勧誘の意味が分かりませんが？そんなに情報を得たければセンターにいけばいいじゃないですか？ジェンマに騙されたと言って。センターの人がたくさん苦情あるって教えてくれますよ。簡単に個人情報の開示なんか普通しないでしょう？みっくさんはかなりのリスクをしょってるんですから。私は自分の個人情報開示しました。まったく同じ被害だったので。こころよく個人情報開示していただきました。みっくさんの悪口言うの止めてもらえます？すごく頼りになります。文面みてるとあなたは被害者じゃなさそうですね？そもそも何でメールしてるんですか？被害内容を書いてください。あなたこそ個人情報を不正に得ようとしてるんじゃないですか？もしかして社員ですか？自社のイメージ回復ですか？

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149368	Re:二次勧誘被害にご注意！！！	エイト	12/10-23:20
記事番号149366へのコメントｊｋさんは No.149366「Re:二次勧誘被害にご注意！！！」で書きました。 >あなたは個人情報を名乗ったんですか？でない場合は普通答えないと思いま >すよ。私は連絡させていただいて、しっかり話しさせていただき、個人情報 >開示してもらいました。というかあなたの言っている二次勧誘の意味が分か >りませんが？そんなに情報を得たければセンターにいけばいいじゃないです >か？ジェンマに騙されたと言って。センターの人がたくさん苦情あるって教 >えてくれますよ。簡単に個人情報の開示なんか普通しないでしょう？みっく >さんはかなりのリスクをしょってるんですから。私は自分の個人情報開示し >ました。まったく同じ被害だったので。こころよく個人情報開示していただ >きました。 jkさんは、それほど切羽詰まって自分から個人の情報を開示されたんですね。怖くなかったですか？僕だったら不安で自分から個人情報を開示しません！！ rolly-aさんから『被害者が急増中です！皆で戦いましょう！ここに連絡ください！」という書き方は、二次勧誘業者の情報収集とまったく同じ書き込みになってしまっているというところについて指摘させていただきます。』というコメントに対して、みっくさんが『全然個人情報だしてもいいんですが、書き込みをしてることは不利になるみたいなんで。会社も見てますので。なので連絡いただいた方には個人情報名乗ってます。』とコメントされていますが、みっくさんが言っている事と違う事をされているからパワーさんが怪しんだ原因ですよ！！違いますか？？ >みっくさんの悪口言うの止めてもらえます？すごく頼りになりま >す。文面みてるとあなたは被害者じゃなさそうですね？そもそも何でメール >してるんですか？被害内容を書いてください。 jkさんがみっくさんを頼りにされているなら、なおさらみっくさんが自分の言った事を守るように指摘してあげればいいじゃないですか？？僕だったら指摘します。 >あなたこそ個人情報を不正に >得ようとしてるんじゃないですか？もしかして社員ですか？自社のイメージ >回復ですか？ jkさんが思われた通り僕もみっくさんが不正に個人情報を得ようとしているんじゃないですか？？怖いですね！！

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149370	Re:二次勧誘被害にご注意！！！	ｊｋ	12/11-10:41
記事番号149368へのコメントみっくさん本人に会って直接話ししてますからね。何も問題ないです。ジュエリーも見せてもらいましたし。私はクレジット購入なので、みっくさんのおかげで支払いをしなくてよくなりました。ここに書いていることは全て真実です。だから騙された人は同じだと感じて連絡するんです。

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149372	信頼についてのお話	rolly-a	12/11-13:31
記事番号149370へのコメントｊｋさんはじめましてまず、ｊｋさんはみっくさんに個人情報を開示していただいた、直接お会いした、ジュエリーを見せていただいたので安心できると主張されておりますが、それを信じるためには重大なものが抜けております。「そんなこといわれてもぉ、ｊｋさんって知らない人だしぃ～」とりあえず気が抜けたところでまじめな話に戻りますが、「どこの誰かわからない人の証明」について、これまた「どこの誰かわからない人が保障」したって、何か保障になるでしょうか？たとえばこのあと新規の方50人くらいが続けて同じことを言ったとしても、その 50人の中に知ってる人が一人も居なければやっぱり同じなんです。（実際には、それだけの人が言っているから大丈夫かな、という指標になることはあります）太陽熱パワーさんならば常連なので、この方が「連絡取れたからOK」となれば私はその内容を信頼します。直接の面識はありませんが、そのくらい「ちゃんと対応する方々だ」という認識と信用を持てる程度には書き込みを見ていますので。ｊｋさんが他にいくつか書き込みしててちゃんとした対応する方だとわかっていれば、これも信頼できたと思います。結局は、『「ぜんぜん知らない人」と「それなりに知ってる人」、どっちが信じられますか？』ということになるのですよ。そして、残念ながら「ぜんぜん知らない人」であるｊｋさんの書き込みについて「全て真実です」といわれても、信じることはできません。このような状況ならば、私は太陽熱パワーさんの書き込み内容を重視させていただきます。 ※当然、世の中には何度も会って信用できるとした人を初対面の人が警告を出してきて、それを無視したら実はそっちの初対面の人の言うことが本当だった、というドラマのような話もありますので、なんにでも適用できるわけじゃありません。　ただ、現段階の情報量と内容では、どっちかというと、、、というわけです。ところでパワーさん＝太陽熱パワーさんでいいのですよね？（そういう前提で一部記述しています、違う方でしたらごめんなさい）そうでしたら、スレッドの途中で名前を変えるのはおやめください、または変更時にわかるようにしていただけると助かります。

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149373	Re:信頼についてのお話	太陽熱パワー	12/11-20:05
記事番号149372へのコメント >ところでパワーさん＝太陽熱パワーさんでいいのですよね？ >（そういう前提で一部記述しています、違う方でしたらごめんなさい）パワーさんとは赤の他人でございます。

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149374	Re:信頼についてのお話	rolly-a	12/12-02:44
記事番号149373へのコメント太陽熱パワーさんは No.149373「Re:信頼についてのお話」で書きました。 >パワーさんとは赤の他人でございます。勝手な思い込みで、太陽熱パワーさんおよびパワーさんには大変失礼いたしました m(_ _)m ※この間違いによる書き込み内容の変更はありません。

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149375	rolly-aさんへ	パワー	12/12-22:24
記事番号149374へのコメント返答が遅くなり申し訳ございません。 rolly-aさん、太陽熱パワーさんまぎらわしいハンドル名を使用し、ご迷惑をおかけした事をお詫び申し上げます。

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149369	事実はどうなのか？？	パワー	12/10-23:21
記事番号149365へのコメント『私のように、上記の内容を拝読して不安になる方も居ると思われますが』と、書きましたが御幣でした。　はじめからの投稿内容を全て拝読して行く中で、みっくさんの主張、要求内容に対していろんな方々の質問や忠告に対して、実直にみっくさんの回答にズレが有り内容を理解しがたいために、私は、みっくさんへ連絡をしました。上記投稿の対話の流れを見れば、わかるように質問に対して、回答が曖昧なのです。

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149382	Re:ジェンマ・ガルガーニ	pink	12/14-03:10
記事番号149356へのコメントｊｋさん私もこの会社の社員から同じような勧誘に合いました。ジュエリーは買わされなかったから直接被害にはあっていませんが、ｊｋさんが書いているようなことは言われました。毎日電話してきて・・・、苦労話や、ジュエリーのデザイナーをしてて自分で会社を立ち上げたとか色々言ってました。やはり、この会社は悪徳商法ですよね？これはデート商法？「ＡＴＣの中に消費者センターが入ってるからうちの会社は変な会社じゃない」ってことを言ってました。「人生はかなりピクニック」は会社の人全員が使ってるのでしょうか？それとも、私とｊｋさんが接した人は同じ人なのかな？

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149425	Re:ジェンマ・ガルガーニ	ひろ	12/18-02:24
記事番号149356へのコメントｊｋさんは No.149356「Re:ジェンマ・ガルガーニ」で書きました。 >ジェンマガルガーニはデート商法専門のジュエリー会社です。 >消費生活センターに何件もあがっています。 >ジェンマガルガーニは出会い系で顧客を誘い、「1年後の自分の手紙」、「販 >売員への手紙」を書かせます。 >また人生相談をしてきます。「人生はかなりピクニック」を読めと言ってき >ます。相手を共感させる苦労話をしてきます。（セールストーク） >人が死んだとか、借金を背負ったとか、虐待されてたとか。そしてその話が >終わると、一緒に頑張っていこうと言い、私の力になり感謝してる、こんあ >の初めてやわと言い、 >自分がデザインしたジュエリーを持って欲しいと勧誘してきます。こんな気 >持ちは初めてとか、ジュエリーは個人販売してないから、あなただけ特別と >か好意満々にしてきます。非常に悪質なので気をつけてください。 >被害者はセンター、弁護士に相談してください。センターに行くと苦情がた >くさんあるので、騙された人は真実に気づくはずです。ジェンマガルガーニ >という名を侮辱してます。 >そのうち天罰が下るでしょう。ジェンマガルガーニの情報があればカキコし >てください。 >絶対許せません。個人情報公開してやりたいです。 >みなさんの力になればと思います。 > > ここの会社の名前ではないけど、いま付き合っている彼女の言うことや誘いのことばや文句ににていますが、本当でしょうか？「私がデザインしたアクセサリーはずっと身につけて欲しい」と言われました。ただ、まだ知り合って１０日ぐらいで、会ったのも２回くらいですが、これからカモになると様子を見ているのでしょうか？また、動きがあったらここでお知らせするので、どなたか助言を頂きたいです。

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149427	Re:ジェンマ・ガルガーニ	みゃーみゃー	12/18-09:07
記事番号149425へのコメントその人の名前はＫ嶋Ｊ子ですか？会社名を教えてください。

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149428	新規投稿して下さい	ぶるー	12/18-09:46
記事番号149425へのコメントひろさん、初めまして。ぶるーと申します。 >ここの会社の名前ではないけど、いま付き合っている彼女の言うことや >誘いのことばや文句ににていますが、本当でしょうか？会社が違うのであれば、新規投稿でひろさんの「彼女」の会社について知っている限りの詳細を記入して下さい。 >「私がデザインしたアクセサリーはずっと身につけて欲しい」と言われまし >た。ただ、まだ知り合って１０日ぐらいで、会ったのも２回くらいですが、 >これからカモになると様子を見ているのでしょうか？その「彼女」とはどのような経緯で知り合い、付き合う事になったのでしょうか？また、アクセサリーの話がどういう流れで出てきたのか、そういった細かい部分も書いて下さい。本当か嘘かを断言する事は出来ませんが、手口としてのデート商法というものについては、お答えできると思います。

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149429	ひろさんへ	Sei	12/18-09:54
記事番号149425へのコメントひろさん、こんにちは。このツリーも巨大になってきました。巨大になりすぎるとバグが発生する恐れがあります。もし、 > >ここの会社の名前ではないけど、いま付き合っている彼女の言うことや >誘いのことばや文句ににていますが、本当でしょうか？ > の件について、会社名・所在地・電話番号などを公開する覚悟ができましたら、新規でスレ立てしてご相談下さい。以下、アドバイスというか、個人的な感想です。 >「私がデザインしたアクセサリーはずっと身につけて欲しい」と言われまし >た。 > 「ありがとう。プレゼントしてくれるんだ。」とでも返してみては？惚れた相手に身につけて欲しいアイテムがあるなら、私ならプレゼント（無料贈呈）しますよ。そうではなくて、「私のデザインしたアクセサリーを身につけて欲しいから、私のいる会社から買って」ということはあくまでも販売目的。「君の実力ではないし、君のためにはならないから買わない」とキッパリ断るべきでしょう。まあ、あくまでも私個人的な感覚ではありますが。恋人間で多額のお金のやり取りはしない方が良い。別れた時に恨みに変わるから。

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149651	ひろさんへ	みゃーみゃー	2/9-09:12
記事番号149425へのコメントで、いつ報告していただけるんでしょうか？もうかなりの月日がたちますが・・・

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149380	Re:ジェンマ・ガルガーニ	みゃーみゃー	12/13-22:40
記事番号148620へのコメントここの会社は相当悪質ですよ。センターに相談したところでお金は返ってきません。なんとも思ってないみたいです。裁判しないと取り返せませんよ。後、この会社親会社があるから余裕ブッコいてるのかもしれませんね。同じＡＴＣにあるセイルインターナショナルです。同じ代表取締役、坂口時彦ですから。ＡＴＣはボロボロですし、悪の巣窟ですね。さすが大阪ですね。ジェンマに引っかかった方騙された方、非常に気の毒に思います。戦うのも疲れますよ、ホントに。でもあきらめず頑張ってください、悪は滅びるんです。今、偽装が話題になってるように。それ以上に最低な会社ですけど。

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149386	Re:ジェンマ・ガルガーニ	エイト	12/14-14:38
記事番号149380へのコメント上記、みゃーみゃーさんのコメントに「裁判しないと取り返せませんよ。」とありますが、裁判したからといってお金は返ってくるとは限りませんよ。また、『みっくさん』『jkさん』の内容にも、感情的主観だけではっきり言って、弁護士でさえも相手にしてくれないでしょう。そもそも弁護士というのは、法律上でしか頼りにはなりませんよ。ただの感情論だけでは何も解決しません。僕が思うに法的根拠としてもあまりに、内容がうすく無知さを感じるのです。愚痴にしか捉えられないです。僕、個人の主観ですが内容を読み取る限り『みっくさん』『jkさん』『みゃーみゃー』は、同一人物の人にしか思えないのですが・・・。(一人芝居？？？？)

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149388	Re:ジェンマ・ガルガーニ	みゃーみゃー	12/14-14:54
記事番号149386へのコメントよくわからないのですが、裁判しても返ってこないとはどういうことでしょう？判決がでれば返さないといけないのではないのですか？判決がでてもほっておいてもいいのですか？この被害を受けて感情的にならないほうが不思議ですが・・・弁護士は勝てる見込みがあるかで判断しますよ。

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149389	無知・・・	エイト	12/14-20:57
記事番号149388へのコメントみゃーみゃーさん裁判を起こすと言う意味合いを本当に、ご理解しておられますか？こういった事例の裁判は、民事になり、大半の事例においては、判決が下るまで２～５年はかかるでしょうね。そもそも、弁護士が勝てる見込みは断言できないはずですよ。ご自信だけの主観と知識だけでは、結果は目に見えてます。なぜなら、裁判官が判決を下すのだから。弁護士は、ただの法的な代理人でしかありません。あなたは、２～５年かける時間とお金、体力、気力が必要となりますよ。（弁護士に相談されておられるのならば弁護士にかかる費用はご存知ですよね？？）時間、金をかけるまでのリスクも考えていない人ほどこういった問題を自ら起こすのでしょう！このようなサイト上、中途半端な知識でコメントを理解して捉えていると上記でパワーさんがコメントされているように二次被害やトラブルに巻き込まれ、大きな問題（自分だけでは解決できない）へ発展しかねません。このような投稿内容を鵜呑みにするほうが馬鹿なのです。また、上記の投稿内容を見ていると、常々知識の無さを感じます。僕なら、物を購入する時点でリスク面を考え、自己責任だと思いますが・・・・・上記の内容を主張される方々は、お金を無駄にしているとしか思えられません。自己管理ができていないのでしょうね。

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149390	Re:無知・・・	みゃーみゃー	12/14-21:11
記事番号149389へのコメント裁判したことあります？私は判決もらうのにそんなに時間かからなかったですよ。悪徳会社って裁判を恐れるのが傾向ですから。というか騙せたんだから、そこまでの人間と思ってないんでしょうね。たくさん被害者がいるみたいなんで、楽しみです。

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149393	対話してください	エイト	12/14-22:05
記事番号149390へのコメントみゃーみゃーさんは、対話が苦手なように見受けられますが、ご自身でお気づきですか？僕がコメントした内容に対してなぜ自分の主観だけで話を進められるのかがわかりません。もし、今の内容が理解できなければ再度、僕がコメントした内容を読んでください。みゃーみゃーさんが民事訴訟をされているのであれば、僕との対話ができるはずですが・・・。人との対話ができていれば、今のような問題が起こらないはずです。もっと自分だけの主観だけでなく人の発言に対して答えてください。

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149396	疑問！	パワー	12/15-00:21
記事番号149390へのコメントみゃーみゃーさんは裁判を経験されているのですね。楽しみと言う事は、既に裁判は途中段階と言う事ですよね？みゃーみゃーさんの投稿内容からは、いまいち状況が理解しにくいのですが、もっと詳しく正確に伝えた方が皆さんに理解されやすく、アドバイスも的確にしてもらえると思いますよ。今の内容の伝え方であれば今後、誰も答えてくれなくなりますよ。投稿する限り、自身の発言には責任を持つのは当たり前だし、回答してくれる方々にも配慮することはマナーだと思います。身勝手に写りますよ。

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149392	根拠をお聞かせください	LEVEL8	12/14-21:27
記事番号149389へのコメントエイトさん、はじままして。皆様こんにちは >こういっ >た事例の裁判は、 >民事になり、 >大半の事例において >は、 >判決が下るまで２～ >５年はかかるでしょ >うね。「こういった事例」というのはどういうものを指すのですか。2～5年かかるという根拠をお聞かせください。 >>ご自信だけの主観と >知識だけでは、 >結果は目に見えてま >す。エイトさんはどういう「結果」が待っているとお思いなのですか。 >僕なら、 >物を購入する時点で >リスク面を考え、 >自己責任だと思いま >すが・・・・・火事を起こしてしまった人に向かって「だから火の元には気をつけろと言っただろう」とお説教してもなにも変わりません。エイトさんは裁判のことをいろいろご存知なようですから、お説教の前に火を消す方法を教えて差し上げればいかがですか。

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149394	お説教ではなく忠告だと思います	パワー	12/14-22:14
記事番号149392へのコメント火事を起こしてしまった人が、何故火事を起こしてしまったのかを根元から理解しない限り、また同じ過ちを繰り返してしまうのではないかと、エイトさんはみゃーみゃーさんに忠告をしているのではないでしょうか。人間は、感情的な要素が先立ってしまうと、自分自身の根元さへ冷静に見えなくなってしまうのですから。改善する事から目を背けてしまいます。同時に、個人的主観で物事を捕らえすぎると現実で起こる問題を分析しきれなくもなります。

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149397	Re:お説教ではなく忠告だと思います	pink	12/15-00:46
記事番号149394へのコメント噂でこの会社が倒産するって聞いたんですが・・・。そうなったら、裁判したらどうなるんでしょうか？しかも、従業員は辞めたら罪にならないんですか？そしたらその従業員が違う名前で会社作って、また同じようなデート商法するんじゃないでしょうか？

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149400	Re:お説教ではなく忠告だと思います	みっく	12/15-08:48
記事番号149397へのコメントその話詳しく教えていただけるとありがたいです。誰からの情報ですか？

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149398	レッドカード＞パワー=エイトさんへ	管理人	12/15-01:58
記事番号149386へのコメント無料メールアドレスによる登録（yahoo.co.jp、gmail.com）のため、ユーザー登録を抹消します。また、悪意を持って、複数ハンドル名を使い分けていることが明らかなため、今後一切の投稿を禁止します。

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149401	Re:レッドカード＞パワー=エイトさんに個人情報教えなくてよかった	みっく	12/15-11:40
記事番号149398へのコメント個人情報教えなくてよかったです・あきらかに怪しかったですから。個人情報聞き出すのが目的でしたから。被害にあった方はそんな対応しません。助けてください、情報教えてくださいが普通です。被害の内容も教えないし、個人情報聞き出すだけで、自分の個人情報を名乗らない、明らかに社員ですね。出会い系にゴロゴロいるのですから、ここにいてもおかしくないですもんね。ジェンマをかばってる姿勢が見えます。まーこれだけひどいことをしてるんですから。人生はかなりピックニックの著者にも迷惑な話です。デート商法に悪用されてるんですから。著者も動いてくれるとありがたいんですが・・・。名誉毀損で。

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149404	パワー=エイトさんからのメールの公開を希望。	太陽熱パワー	12/15-21:35
記事番号149401へのコメントみっくさんは No.149401「Re:レッドカード＞パワー=エイトさんに個人情報教えなくてよかった」で書きました。 >ください、情報教えてくださいが普通です。被害の内容も教えないし、個人情 >報聞き出すだけで、自分の個人情報を名乗らない、明らかに社員ですね。「明らかに社員」とのことでしたらパワー=エイトさんからのメールを公開していただいた方が被害者および悪徳商法マニアのためになるかと思いますがいかがですか？

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149405	Re:パワー=エイトさんからのメールの公開を希望。	みっく	12/15-22:25
記事番号149404へのコメントみっくさん、始めまして。悪徳会議室の内容を全て拝読させていただきまして、この度ご連絡させていただきました。私は、みっくさんのような購入とは違いがあるのですが、私も商品を購入しました。悪徳会議室においてコメントにもありましたが、まずは二次勧誘でない裏づけの為にも大変恐縮ですが、御自身の情報開示を御願いたします。現在、同時に被害者の会の進捗状況も教えてもらえないでしょうか？返答遅くなり申し訳ございません。なぜ、始めに私の質問に答えてくれないのでしょうか？？私は悪徳会議室の内容を全て拝読させていただき、みっくさんへご連絡した次第です。私は、みっくさんのように女性に「物を買わされた」などは無いですが、私もそのお店で商品を購入しています。悪徳会議室において、みっくさん御自身のコメントにもありましたが、まずは二次勧誘でない裏づけの元に大変恐縮ですが、御自身の情報開示を御願いたします。同時に今現在、みっくさんへ何人の方々の被害数が寄せられているのですか？私自身、こうして特定できない方とメールをしているのも不安なのです。以上となります。自己紹介は自分からが基本です。社員でないと確認できるまでは個人情報は開示できません。ジェンマガルガーニの被害者は全て同じ内容ですから、被害者であれば一目瞭然です。何度も経緯を教えてくださいと伝えましたが、個人情報ばかり求めてきます。出会い系で何人にもなりすましてるので、同じ手法ですかね。話の内容からも困ってる様子はなく、商品も購入していないでしょう。個人情報が得れなかったため、ここに書き込みしたんでしょうね。会社の有利なように。この話は嘘だ、浸透性がないと。疑っている方はセンターに行っていただければ、判明しますよ。嘘では絶対ありませんので！！

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149407	Re:パワー=エイトさんからのメールの公開を希望。	太陽熱パワー	12/15-23:07
記事番号149405へのコメントみっくさんの投稿を読んだ人のほとんどがパワー=エイトさんからの最初のメールと 2番目のメールの投稿の引用およびみっくさん自身のコメントの3部構成からなる ↑の投稿文に区切りがないのでわかりにくいと感じているはずです。よろしくご配慮をお願いします。また文章を改行することもお忘れのようで重ねてご配慮をお願いします。さてパワー=エイトさんが言うところの「二次勧誘」の意味がわからないのです。今のところ一次勧誘の被害を受けただけではないのですか？さらに当該詐欺会社とその手先譲（みっくさんは異論があるそうですが）はこの掲示板を当然読んでいるしみっくさんの住所氏名も「顧客」なのだから承知しているはずです。それなのに何で当該会社の関係者らしいパワー=エイトさんはみっくさんの「個人情報」を尋ねているのでしょうか？確認したいのかな。関係ないですがパワー=エイトさんはパワーエイト　という言葉を単に二つにわけてこの掲示板でのハンドルネームにすると言う安易でひねりのない発想の御仁と想像します。

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149406	ユーザー登録を抹消します＞みっくさんへ	管理人	12/15-22:38
記事番号148620へのコメント無料メールアドレス（mail.goo.ne.jp）による登録のため、ユーザー登録を抹消します。

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149525	セイルインターナショナル（ジェンマの親会社）	みゃーみゃー	1/3-10:46
記事番号148620へのコメント間違えて新スレたててしまいました、すいません。同じＡＴＣにあるジェンマガルガーニの親会社、セイルインターナショナルのＨＰからジェンマが消えていました。そんなことしても親会社、取締役社長は坂口時彦に変わりないですからね。ジェンマは一応取締役の巽尚彦が仕切ってるみたいです。顧問弁護士も一緒ですし。御堂筋法律事務所の弁護士ですから。みなさんに言えることは、坂口時彦が経営してる、または関連する会社には近づくなということです！！