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◇-浄水器の訪問販売-helpsachi(12/20-11:05)No.149440
　├とりあえず会社名とか-じゅんた(12/20-12:58)No.149449
　│└Re:とりあえず会社名とか-helpsachi(12/20-21:35)No.149454
　│　└会社情報-bam(12/21-12:59)No.149462
　│　　└Re:会社情報-helpsachi(12/21-13:16)No.149463
　├もう一つ質問-じゅんた(12/20-13:31)No.149450
　│└Re:もう一つ質問-helpsachi(12/20-21:47)No.149455
　├Re:浄水器の訪問販売-mimon(12/20-20:07)No.149453
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149440浄水器の訪問販売helpsachi 12/20-11:05

初めて投稿させて頂きます。
昨日、電話で健康に関するアンケートをされ、2Lの水を試してみて下さい
とのことでした。
で、数分して、水が届けられたと思いきや、長々と水の説明。。。
でも還元水のph調節を強にした水にミニトマト(うちにあった)を
漬けるとすぐに水が黄色っぽい茶色になりました。
これは農薬だというのです。他にイソジンを入れ、水道水と還元水を
比較すると、ただイソジンの色が薄くなっていく水道水に対し、還元水は
分解させ、透明になりました。その他いろんな実験の結果、クーリングオフ
も使えるし、申し込みしました。
＜内容＞
商品名：MedicalX
価格：55万(カートリッジ3本付き(1本：\17,000))
2年点検有(カートリッジの交換)

主に大阪の方で好評だそうです。

もし、同じ商品を購入された方、投稿をお願い致します。

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149449とりあえず会社名とかじゅんた 12/20-12:58
記事番号149440へのコメント
helpsachiさん、こんにちは。

helpsachiさんは No.149440「浄水器の訪問販売」で書きました。
（引用順変更）
>＜内容＞
>商品名：MedicalX
>価格：55万(カートリッジ3本付き(1本：\17,000))
>2年点検有(カートリッジの交換)

とりあえず、この製品の製造会社名、住所、電話番号等などわかる範囲内の情
報全てを書いてください。
また、製造会社名と販売会社名が違うようであれば、そちらについても情報を
書き込んでください。
ところで購入は現金でしょうか？クレジットでしょうか？クレジットであれ
ば、そのクレジット会社の情報もお願いいたします。

この掲示板では「知っている情報は全て出す」がルールになっています。情報
を出さない方へのレスは禁じられております。


それだけではなんなのでちょっと質問などなど。

>昨日、電話で健康に関するアンケートをされ、2Lの水を試してみて下さい
>とのことでした。
>で、数分して、水が届けられたと思いきや、長々と水の説明。。。

これは「電話があった直後に訪問された」と言うことでよろしいでしょうか？
訪問時には「販売目的である」と言う断りはありましたか？


>その他いろんな実験の結果、

ほかにどんな実験がありましたか？
興味がありますので、書き込んでいただけませんか？

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149454Re:とりあえず会社名とかhelpsachi 12/20-21:35
記事番号149449へのコメント
レスが遅くなり、すみません。。
こんなに真剣に回答してくれるとは思いませんでしたので
嬉しいです☆

その他で分かっている情報を下記に明記致します。

＜販売店の情報＞
会社名：株式会社興和(キョウワ）
住所：神奈川県横浜市神奈川区鶴屋町1-6-1　岩井ビル3F
TEL：045-317-8477　FAX：045-410-0830
※お問い合わせ先は上記会社の代理店として
「消費者総合フリーダイヤル：0120-317-847」となっています。

＜製造会社の情報＞
会社名：アローネット株式会社
住所：東京都八王子市叶谷町1586-2
TEL(お客様フリーダイヤルのみ記載)：0120-610-520

＜購入方法＆クレジット会社情報＞
クレジットもありました。でも自分はカード払いが可能だったため、
クレジットには契約しませんでした。。
クレジットカード会社名：ファインクレジット(株)第二営業部
住所：東京都豊島区高田3-15-10　高田馬場ビル5F
TEL：03-5956-7700

>これは「電話があった直後に訪問された」と言うことでよろしいでしょうか？
>訪問時には「販売目的である」と言う断りはありましたか？
→確か、その水を飲んでみて「飲んでみたい」と思うのであれば
続けてみて下さい。とは言われましたが、「浄水器の販売」とは
言っていませんでした。

返信が遅れてしまったため、とりあえず、この情報だけお送りします。



じゅんたさんは No.149449「とりあえず会社名とか」で書きました。
>helpsachiさん、こんにちは。
>
>helpsachiさんは No.149440「浄水器の訪問販売」で書きました。
>（引用順変更）
>>＜内容＞
>>商品名：MedicalX
>>価格：55万(カートリッジ3本付き(1本：\17,000))
>>2年点検有(カートリッジの交換)
>
>とりあえず、この製品の製造会社名、住所、電話番号等などわかる範囲内の情
>報全てを書いてください。
>また、製造会社名と販売会社名が違うようであれば、そちらについても情報を
>書き込んでください。
>ところで購入は現金でしょうか？クレジットでしょうか？クレジットであれ
>ば、そのクレジット会社の情報もお願いいたします。
>
>この掲示板では「知っている情報は全て出す」がルールになっています。情報
>を出さない方へのレスは禁じられております。
>
>
>それだけではなんなのでちょっと質問などなど。
>
>>昨日、電話で健康に関するアンケートをされ、2Lの水を試してみて下さい
>>とのことでした。
>>で、数分して、水が届けられたと思いきや、長々と水の説明。。。
>
>これは「電話があった直後に訪問された」と言うことでよろしいでしょうか？
>訪問時には「販売目的である」と言う断りはありましたか？
>
>
>>その他いろんな実験の結果、
>
>ほかにどんな実験がありましたか？
>興味がありますので、書き込んでいただけませんか？

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149462会社情報bam 12/21-12:59
記事番号149454へのコメント
helpsachiさんは No.149454「Re:とりあえず会社名とか」で書きました。

helpsachiさんはじめまして、みなさんこんにちは

クーリング・オフをされるようなので解決かと思いますが
蛇足で会社情報を追加しておきます。

>＜販売店の情報＞
>会社名：株式会社興和(キョウワ）
>住所：神奈川県横浜市神奈川区鶴屋町1-6-1　岩井ビル3F
>TEL：045-317-8477　FAX：045-410-0830

>＜製造会社の情報＞
>会社名：アローネット株式会社
>住所：東京都八王子市叶谷町1586-2
>TEL(お客様フリーダイヤルのみ記載)：0120-610-520

　株式会社興和ですが横浜市に４件ほど存在します。
しかし、その住所での登記は見あたりません。

　アローネット株式会社ですが、八王子支局管轄区域内にはアローネットの
商号を確認できません。

法人として存在するのか、かなり疑問です。

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149463Re:会社情報helpsachi 12/21-13:16
記事番号149462へのコメント
bamさん、はじめまして。

会社情報、ありがとうございます。
自分で調べれれば良いのですが、どうやって調べたらよいか
手段が分からなかったので、こうして情報を頂けるのは、とても
ありがたいことです。

話によると1年点検に来ると言っていたのですが、登記がない
会社なのにどこから来るのでしょう？？？

クレジットも横浜は管轄じゃないからってクーリングオフが
出来なかった可能性もありますね。。コワイです★

この問題を回避できたのも皆様の助言のおかげです！
本当に感謝しております☆


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149450もう一つ質問じゅんた 12/20-13:31
記事番号149440へのコメント
すいません、追加で質問をさせてください。

helpsachiさんは No.149440「浄水器の訪問販売」で書きました。
>で、数分して、水が届けられたと思いきや、長々と水の説明。。。

この説明の際に「活性水素」（酸素ではなく）とか「水のクラスター」って
話はありましたか？

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149455Re:もう一つ質問helpsachi 12/20-21:47
記事番号149450へのコメント
じゅんたさんは No.149450「もう一つ質問」で書きました。
>すいません、追加で質問をさせてください。
>
>helpsachiさんは No.149440「浄水器の訪問販売」で書きました。
>>で、数分して、水が届けられたと思いきや、長々と水の説明。。。
>
>この説明の際に「活性水素」（酸素ではなく）とか「水のクラスター」って
>話はありましたか？

「クラスター」という用語は話の中では出てきませんでした。
機械と一緒にパンフを貰ったのですが、その中には以下が書かれてます。

・連続式強酸化還元水生成器
・強アルカリ性から強酸性(飲めません)までこの１台で作れる
・その他仕様等。。。

それと、価格が55万と言いましたが、少し訂正があるので内訳を
細かく記載させていただきます。

＜価格詳細＞
メディカルエックス本体　\458,000
カートリッジ３本＆取付け \93,000
小計　　　　　　　　　　\551,250
値引き　　　　　　　　▲\101,250
合計　　　　　　　　　　\450,000

以上です。



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149453Re:浄水器の訪問販売mimon 12/20-20:07
記事番号149440へのコメント
>還元水のph調節を強にした水にミニトマト(うちにあった)を
>漬けるとすぐに水が黄色っぽい茶色になりました。
単に、アルカリ性の水であるというだけです。
ミニトマトから出た色素がアルカリ性の水で濃く見えただけです。

>これは農薬だというのです。
うそです。

>他にイソジンを入れ、水道水と還元水を
>比較すると、ただイソジンの色が薄くなっていく水道水に対し、還元水は
>分解させ、透明になりました。
ヨウ素の色が見えなくなったということは、ヨウ化水素になったということで
すので、その水に還元性があることは、認められます。
それが、人に対して、どのような影響があるかは、不明です。

この内容でしたら、「水商売ウォッチング」の方にも投稿なされば、別の観点
から、コメントが付きそうに思います。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/list.php

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149456一番肝心なことじゅんた 12/21-02:24
記事番号149440へのコメント
helpsachiさん、こんにちは。
早速の情報提供ありがとうございました。

それで一番肝心なことを聞くのを忘れていました。


helpsachiさんは No.149440「浄水器の訪問販売」で書きました。
>＜内容＞
>商品名：MedicalX
>価格：55万(カートリッジ3本付き(1本：\17,000))
>2年点検有(カートリッジの交換)
>
>主に大阪の方で好評だそうです。
>
>もし、同じ商品を購入された方、投稿をお願い致します。

ここで同じ商品を購入された方の感想が聞けたとして、どうされたいのでしょ
うか？
また、この掲示板はメールによる登録制のため、他の完全匿名掲示板よりは信
憑性の高い情報が集まるとは思いますが、投稿者全てが関係者ではないとは言
い切れません。

業者側の人間が「いやー、私も使ってますけど健康になりましたよ」と書く可
能性もありますし、逆にライバル社が「あの製品はだめ。すぐ壊れる」などと
書く可能性もあります。

ただ単に他の方の感想を聞くより、具体的に知りたいことを質問形式で書いた
ほうがよりよい情報が集まると思います。
おそらくhelpsachiさんは「何か気になる点があるので」この掲示板に投稿さ
れたと思います。
その「気になる点」「知りたい点」を書いて見てください。

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149457Re:一番肝心なことhelpsachi 12/21-08:33
記事番号149456へのコメント
じゅんたさんは No.149456「一番肝心なこと」で書きました。
>helpsachiさん、こんにちは。
>早速の情報提供ありがとうございました。
>
>それで一番肝心なことを聞くのを忘れていました。
>
>
>helpsachiさんは No.149440「浄水器の訪問販売」で書きました。
>>＜内容＞
>>商品名：MedicalX
>>価格：55万(カートリッジ3本付き(1本：\17,000))
>>2年点検有(カートリッジの交換)
>>
>>主に大阪の方で好評だそうです。
>>
>>もし、同じ商品を購入された方、投稿をお願い致します。
>
>ここで同じ商品を購入された方の感想が聞けたとして、どうされたいのでしょ
>うか？
>また、この掲示板はメールによる登録制のため、他の完全匿名掲示板よりは信
>憑性の高い情報が集まるとは思いますが、投稿者全てが関係者ではないとは言
>い切れません。
>
>業者側の人間が「いやー、私も使ってますけど健康になりましたよ」と書く可
>能性もありますし、逆にライバル社が「あの製品はだめ。すぐ壊れる」などと
>書く可能性もあります。
>
>ただ単に他の方の感想を聞くより、具体的に知りたいことを質問形式で書いた
>ほうがよりよい情報が集まると思います。
>おそらくhelpsachiさんは「何か気になる点があるので」この掲示板に投稿さ
>れたと思います。
>その「気になる点」「知りたい点」を書いて見てください。

ありがとうございます。
45万という高額な買い物をしたことがないので、とても怖く思います。
もし保障期限外の1年ちょっとで壊れてしまったり、高価格な割には
普通の浄水器と変わらないのであればとても残念に思うし。。
なので、もし同じ商品を購入された方とここで出会い、少しでも
感想や効果を聞きたかったのです。
でも、、そうですよね。じゅんたさんの言うとおり…
>業者側の人間が「いやー、私も使ってますけど健康になりましたよ」と書く可
>能性もありますし、逆にライバル社が「あの製品はだめ。すぐ壊れる」などと
>書く可能性もあります。
ということも可能性は無くもないですよね。。
やっぱりあたしは甘いのかな…って思います。実は今日、佐川急便が来て
支払いの確定をしなくてはいけないのですが(カード払いのリボということで)
クーリングオフのことを話し、契約の解除をしたいと思います。
そして、もっと水や訪問販売やネット販売を勉強したいと思います。
じゅんたさん、親身に相談に乗って頂き、本当に感謝しております。
ありがとうございました。

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149458クーリングオフされるのですねじゅんた 12/21-10:33
記事番号149457へのコメント
helpsachiさん、こんにちは。
最初にお小言になりますが、引用部分は最小限にしてください。不要な引用が多いと
読む側が大変になります。


helpsachiさんは No.149457「Re:一番肝心なこと」で書きました。
>45万という高額な買い物をしたことがないので、とても怖く思います。
>もし保障期限外の1年ちょっとで壊れてしまったり、高価格な割には
>普通の浄水器と変わらないのであればとても残念に思うし。。

どのような（例え高額であろうと）商品でもいつ壊れるかはわからないものです。
出荷時に検査はしていると思いますが、使用環境、商品の個体差などなどの要因で
壊れるタイミングはそれぞれだと思います。
（中には検査も充分にしていない粗悪品もあるかもしれませんが）


>やっぱりあたしは甘いのかな…って思います。実は今日、佐川急便が来て
>支払いの確定をしなくてはいけないのですが(カード払いのリボということで)
>クーリングオフのことを話し、契約の解除をしたいと思います。
>そして、もっと水や訪問販売やネット販売を勉強したいと思います。

今回、クーリングオフをされると言うことですので、少しネタばらしをしたいと思
います。
ミスリード（helpsachiさんの望んでいない方向への意識付け）をするとまずいので
黙っていた部分があります。


>>これは「電話があった直後に訪問された」と言うことでよろしいでしょうか？
>>訪問時には「販売目的である」と言う断りはありましたか？
>→確か、その水を飲んでみて「飲んでみたい」と思うのであれば
>続けてみて下さい。とは言われましたが、「浄水器の販売」とは
>言っていませんでした。

まずこの部分で特商法違反（訪問時に販売の意思があることを伝えていない）の可能
性があります。


>でも還元水のph調節を強にした水にミニトマト(うちにあった)を
>漬けるとすぐに水が黄色っぽい茶色になりました。
>これは農薬だというのです。他にイソジンを入れ、水道水と還元水を
>比較すると、ただイソジンの色が薄くなっていく水道水に対し、還元水は
>分解させ、透明になりました。

これは「還元水」（＝弱アルカリ水？）であれば普通に起こる反応のようです。
水が黄色になったのは農薬ではなく食物の色素が溶け出しているだけだそうです。

mimonさんの投稿にもありますね。
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/149453
こんな記事もありました。
http://www.supli-man.com/archives/372798.html

ただ「還元水」を作るだけの機械であれば、量販店に行けば数万円で手に入ります。

＃「イソジン 還元水」でネット検索すると、書かれている実験と同じ事がそこかしこ
でヒットしました。「還元水」の機械を売る（ほとんどが悪徳）業者は同じような
セールストークをしているんですね。


これらのことから考えて、今回の販売業者は「特商法違反をし、嘘の商品説明をして
いる」と思われます。
いかに性能がいい機械でも嘘をつくような業者からは買わなくて正解だと思います。
（はっきりとはいえませんが、機能に対して非常に高価だとも思われます）


>そして、もっと水や訪問販売やネット販売を勉強したいと思います。

水のことを知りたいのであれば、やはりmimonさんご紹介の
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/list.php
こちらが詳しいと思います。

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149460Re:クーリングオフされるのですねhelpsachi 12/21-12:23
記事番号149458へのコメント
じゅんたさんへ

引用部分の件、申し訳ありません。PC初心者な者で、無知な部分がたくさんあると
思いましたが、お許し下さい。。

じゅんたさんのコメントを読んで、まずは自分の判断(クーリングオフする)が
少なからず良かったと思い、安心しました☆
でも、本当に説明だけ聞くと、信用してしまう部分がたくさんあり何を信じて
良いのだか分からなくなりますね。そのためにやはり日々、何に対しても知識に
対しての勉強は必要ですね…自分が無知のために購入してしまうところでした。

自分とは違い、じゅんたさんはとても詳しくてビックリです！
悪徳とは限らないので、「それは悪徳です」と言い切らないところがスゴイって
思いました。あたしもじゅんたさんの用に悩んで困ってる人にアドバイス出来る
人になりたいって思いました。

本当にありがとうございました。