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◇-生体電子９０００-にゃんころ(6/6-11:43)No.134751
　├生体電子９０００−その２-にゃんころ(6/6-12:22)No.134755
　│├Re:生体電子９０００−その２-とうまさ(6/6-14:34)No.134757
　││└生体電子９０００は医療器具？-にゃんころ(6/6-15:15)No.134761
　│└電位治療器-あんね(6/6-14:53)No.134760
　│　└Re:電位治療器-にゃんころ(6/6-16:00)No.134762
　├Re:生体電子９０００-DOOM(6/6-14:41)No.134758
　│└Re:生体電子９０００-にゃんころ(6/6-16:12)No.134763
　├医療用具の承認受けてるのか〜-とうまさ(6/6-14:50)No.134759
　│├Re:医療用具の承認受けてるのか〜-にゃんころ(6/6-16:17)No.134764
　│└Re:医療用具の承認受けてるのか〜-ミッフィー(6/6-16:40)No.134766
　│　└厚生労働省に聞いてみました-にゃんころ(6/7-11:08)No.134832
　│　　└Re:厚生労働省に聞いてみました-とうまさ(6/7-17:48)No.134851
　├電位治療器-と(6/6-20:03)No.134771
　│├電位治療器なら-赤色かぷちぃの(6/6-20:13)No.134772
　│└Re:電位治療器-にゃんころ(6/7-11:16)No.134833
　├ドクタートロン・エナジートロン-るさま(6/6-22:52)No.134788
　├ちょっと別の切り口から-由里(6/6-23:23)No.134791
　│└まとめレスにて失礼します-にゃんころ(6/7-11:37)No.134835
　└効果はないよ-むー(6/8-17:41)No.134909
　　└効用は勝手に付けられるんですか?-あんね(6/8-23:34)No.134919
　　　└Re:効用は勝手に付けられるんですか?-むー(6/9-09:20)No.134923
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134751生体電子９０００にゃんころ 6/6-11:43

こんにちは。普段は読んでいるだけのにゃんころです。
先日実家の母が電話をかけてきて、体にいいから買いたいものがある、
と相談を受けました。

いわゆる電気治療器のようなもので、価格は４０万程度。
何に良いのか、どういう原理で治療できるのか、きいてもさっぱり
わかりません（母にもわかっていないため）。サイズは大きめのTV
ぐらいとのこと。

最初、叔母からすすめられ、店に行ってみたらいすに３０分すわるだけ
の治療で、無料で何回でもできるんだそうです。
「だったらそこに通えばいいじゃん」といったところ、２、３ヶ月で
店を移動しているというんです。なんだか疑惑がむくむく湧いてきて、
「そんな変なショップでものを買うな。インチキ商品にきまっている」
というと、思わぬ母の反撃にあい、そのうち口論に。

後日姉から詳細情報を仕入れたところ、

商品名：生体電子９０００
販売元：株式会社日本医協

ということがわかり、検索で調べた結果、中古販売サイトで以下のような
情報を見つけました。
----
総販売元：株式会社日本医協
〒422-8036　静岡県静岡市敷地1-26-12　TEL054-237-8282
製造元：昭和電機産業株式会社
〒509-0133　岐阜県各務原市鵜沼古市場町2-48　　TEL：0583-70-2500
製品名　生体電子　9000
医療用具承認番号 16100BZZ01424
形式認可番号 91-48951号
定格電圧　AC100V　50/60Hz
定格消費電力　15W
出力電圧　全身/　6000V　9000V 局部/2000V
通電時間　30分・1・2・連続
寸法・重量　W450×H300×D250mm・14kg

特徴

全身療法を主とする生体電子9000は、最もリラックスした姿勢で治療すること
が極めて特徴的といえます。
椅子に座って、また就寝時にゆったりとくつろぎながら使用できる治療器です。
温泉につかったときに緊張がほぐれていくように、生体電子が全身にくまなく
作用し、ゆるやかに効果をあげていきます。
3パターンの波形を切り替えることにより、慣れ防止に対応。

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134755生体電子９０００−その２にゃんころ 6/6-12:22
記事番号134751へのコメント

つづきです。

製造元、販売元とも企業のHPが見つかりませんでした。
販売店も、中古サイトをのぞけばこれだけしかヒットしません。

http://www.circlenet2001.com/denshi9000/drnshi9000.htm

不思議なのは、どうみても画期的な治療法には見えないのに、
・今まで何をやっても駄目だった数々の症状が全部改善した
・大きな病院などにも同様のものが導入されている
などという発言をする人がいるらしいことです。
また、値段も４０万もする造りにはとうてい見えません。

これは悪徳商法でしょうか？私にはそうとしか思えないのですが、
具体的に母を説得できる根拠が見つかりませんでした。

ちなみに母は１ヶ月通ったそうですが、「とくに変化は見られない」
そうです（だったらなんで欲しいんだよ！！！）。
「長く使わないと効果が出ない」そうです（どこかで聞いたような台詞）。
「持っている人もみな店に通っている」（買った意味ないじゃん！）
「情報交換のため」（ほんまかいな。新たな鴨を歓迎するため？）

母とは半ば喧嘩状態になっていますが、なんとか思いとどまらせよう
としています。問題は、ご近所の人がとても効果があるように話して
いて、すっかりそれを信じていることです。

何かよい説得方法はないでしょうか？

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134757Re:生体電子９０００−その２とうまさ 6/6-14:34
記事番号134755へのコメント
>不思議なのは、どうみても画期的な治療法には見えないのに、
>・今まで何をやっても駄目だった数々の症状が全部改善した

具体的な根拠が示せないのなら、特商法違反となると思います。
また、医療器具でもないのにそういった説明をした場合、薬事法
違反にもなります。

合理的な根拠なしに、効果や効能を宣伝してはいけないのですが、
この中には、体験談なども含まれます。
「誰々には効果があった」「私は○○だった」等といった説明も
同じ効果を他の人も得られるという具体的な根拠がない限り、
してはいけないのです。

>・大きな病院などにも同様のものが導入されている

あまり、信憑性のはる話ではありませんね。

>これは悪徳商法でしょうか？私にはそうとしか思えないのですが、
>具体的に母を説得できる根拠が見つかりませんでした。

商品の説明や、売り方を見るかぎり、違法な悪徳商法だと思われます。


商品は、厚生労働相の認可を得ている「医療器具」でしょうか？
医療器具なワケ無いと判ってますが、確認してみてください。
認可を得た医療器具でもないのに、それで治療をする事は大変危険です。

場所を点々として売っているのですから、もし、事故が起きた場合の
保証受けられませんよ。
たぶん、売り逃げですから、二度と連絡すらつかない可能性もあります。

>何かよい説得方法はないでしょうか？

まず、その会社は違法な活動をしていると言う事を言ってみてはどうですか？

効果があるかどうか判りませんが、警察や、経済産業省、厚生労働相に相談
してみるのはどうでしょう？

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134761生体電子９０００は医療器具？にゃんころ 6/6-15:15
記事番号134757へのコメント
とうまささん、コメントありがとうございます。

>合理的な根拠なしに、効果や効能を宣伝してはいけないのですが、
>この中には、体験談なども含まれます。
>「誰々には効果があった」「私は○○だった」等といった説明も
>同じ効果を他の人も得られるという具体的な根拠がない限り、
>してはいけないのです。

これは、お店の人が言った場合に限らず、他のユーザが言っても
いけないのでしょうか？
母の話からは「誰が」言ったという主語が抜けていて、あいまいですが、
どうやら店に来ている「常連」さんたちが「XXが直った」「XXに効く」
と、口々にすすめているようなのです。
販売員がなにも宣伝せず、お客に言わせている分には違法とならない
ような気がしますが、どうなのでしょう？
（だとすれば、よけい悪質だとは思いますが）

>>これは悪徳商法でしょうか？私にはそうとしか思えないのですが、
>>具体的に母を説得できる根拠が見つかりませんでした。
>
>商品の説明や、売り方を見るかぎり、違法な悪徳商法だと思われます。
>
>
>商品は、厚生労働相の認可を得ている「医療器具」でしょうか？
>医療器具なワケ無いと判ってますが、確認してみてください。

医療器具かどうかは、どう調べればいいのでしょうか？
中古品売買サイトには、

医療用具承認番号 16100BZZ01424
形式認可番号 91-48951号

なんてーことが書いてあるので、それらしくはあるのですが、いかんせん、
・メーカのHPがない
・総販売元のHPもない
のであまりにも情報不足です。

パンフレットがないか今度電話で聞いて見ます。

>場所を点々として売っているのですから、もし、事故が起きた場合の
>保証受けられませんよ。
>たぶん、売り逃げですから、二度と連絡すらつかない可能性もあります。

はい。私もそれがこわいのです。「移動する」と聞いた途端にアラーム
が鳴りました。
・文句を言ったり、返品しようとするころにはドロン
・「今しか買えない」と、購入を急がせる
という手法に思えてなりません。

>>何かよい説得方法はないでしょうか？
>
>まず、その会社は違法な活動をしていると言う事を言ってみてはどうですか？

はい。違法である可能性を話してみようと思います。

>効果があるかどうか判りませんが、警察や、経済産業省、厚生労働相に相談
>してみるのはどうでしょう？

医療用器具かどうかは厚生労働省で聞く手がありそうですね。調べてみます。


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134760電位治療器あんね URL6/6-14:53
記事番号134755へのコメント
にゃんころさん、こんにちは。

ヘルストロンの電位治療器と同じ類のものでしょうね。
島津製作所もアクトリーD9000とかを生産していました。
(島津制作のものは2005年3月31日生産中止らしい)
http://www.actry.jp/

ある種の電位治療器は、医療機器として厚生労働省から
「頭痛、肩こり、不眠症、慢性便秘、温熱効果」の効能が
承認されているようですが
ひとりひとり個人差があるようです。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/g_iryouyougu01.html

(一度調べたことがあるのですが、忘れてしまいました)

売り方に問題があれば、商道徳的に問題あり(悪徳)と言えるでしょうが
原理や医学のことはよくわからないので、
私では悪徳と言い切ることができません。

でもって、こちらの話。

>母とは半ば喧嘩状態になっていますが、なんとか思いとどまらせよう
>としています。中略
>何かよい説得方法はないでしょうか？

親子だと遠慮がない分、
双方ともに引くに引かれぬ状態になりやすです。

にゃんころさんが反対意見を言うのをやめ、
お母さまの話をじっくり聞いて(ストレス発散してもらう)、
(私の心の内を分かってくれたわ)と思ってもらい
その後、
例えば「それでも、温泉の方が効果があると思うから」と
温泉にでも連れて行ったりしてあげてはどうでしょう?

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134762Re:電位治療器にゃんころ 6/6-16:00
記事番号134760へのコメント
あんねさん、コメントありがとうございます。

>ヘルストロンの電位治療器と同じ類のものでしょうね。
>島津製作所もアクトリーD9000とかを生産していました。
>(島津制作のものは2005年3月31日生産中止らしい)
>http://www.actry.jp/

一覧表を見たら２０社ぐらいあるのですね。びっくりです。
でもそのなかに生体電子９０００がない…マイナーなのかな？

>ある種の電位治療器は、医療機器として厚生労働省から
>「頭痛、肩こり、不眠症、慢性便秘、温熱効果」の効能が
>承認されているようですが
>ひとりひとり個人差があるようです。
>http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/g_iryouyougu01.html

この事例【そのまんま】です！
今、印刷してます。母に送るために。おそらく読めば少し気持ちが冷えると
思います。

>>母とは半ば喧嘩状態になっていますが、なんとか思いとどまらせよう
>>としています。中略
>>何かよい説得方法はないでしょうか？
>
>親子だと遠慮がない分、
>双方ともに引くに引かれぬ状態になりやすです。

はいそうなんです〜
特に、先ごろ亡き父の友人だったお爺さんからだまされそうになった
ばかりなんで、「またか〜ああ」と半分キレてしまい…
#余談ですが、このお爺さんは「不動産屋に口利きしてあげる」といって
#お礼金１００万円を騙し取ろうとしたのです。
#私が「そんな話おかしい！」と騒いで、事なきを得ましたが…

>にゃんころさんが反対意見を言うのをやめ、
>お母さまの話をじっくり聞いて(ストレス発散してもらう)、
>(私の心の内を分かってくれたわ)と思ってもらい
>その後、
>例えば「それでも、温泉の方が効果があると思うから」と
>温泉にでも連れて行ったりしてあげてはどうでしょう?

あんねさんのアドバイスは頭ではなくハートに来ました(TT)
母がストレス発散の必要があることまでお分かりとは…
かわりにマッサージ器買ってあげてもいいかなって思いました。

高い買い物をしてしまう心理っていうのが確かにありますね。
ゆっくり話す機会を持とうと思います。

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134758Re:生体電子９０００DOOM 6/6-14:41
記事番号134751へのコメント
こんにちは。
生体電子という単語は「似非科学用語」じゃないでしょうか？
>全身療法を主とする生体電子9000は、最もリラックスした姿勢で治療すること
>が極めて特徴的といえます。

”極めて特徴的”なことが、”最もリラックスした姿勢で治療すること”
って、それじゃ器具には比較的（たぶん絶対的）特徴は無いんじゃないの？

>http://www.circlenet2001.com/denshi9000/drnshi9000.htm
>不思議なのは、どうみても画期的な治療法には見えないのに、
>・今まで何をやっても駄目だった数々の症状が全部改善した
>・大きな病院などにも同様のものが導入されている
>などという発言をする人がいるらしいことです。
まぁ、折り込み広告のクロレラやタイムリーなとこではアガリクス茸とか
それ程珍しいもんじゃないですよね？
大きな病院で使われている物であれば、どのような原理で治療されるのか
分かるはずですよね。

>また、値段も４０万もする造りにはとうてい見えません。
こんな物に引っかかる人はそれ程居ないので、思いっきりぼったくり価格
になっているのでしょう。

等々、突っ込みどころはあるのでしょうが、
「とくに変化は見られない」とおっしゃりつつ、購入されようとしている
お母様を引き留める有効な手とはなりにくいでしょう。
カルト（宗教、商業）にはまっちゃった人が
「今現在の心地よさ」
にすがっちゃうのと同じ様な心境で、「その店」（人間関係）とやらから
縁を切れない精神状態なんではないでしょうか？

>としています。問題は、ご近所の人がとても効果があるように話して
>いて、すっかりそれを信じていることです。

説得ということであれば、ご近所の人よりも権威のある筋（かかりつけの
医者、弁護士等）から説得してもらうと言うくらいしか思いつきません。

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134763Re:生体電子９０００にゃんころ 6/6-16:12
記事番号134758へのコメント
DOOMさん、早速のコメントありごとうございます。

>生体電子という単語は「似非科学用語」じゃないでしょうか？
>>全身療法を主とする生体電子9000は、最もリラックスした姿勢で治療すること
>>が極めて特徴的といえます。
>
>”極めて特徴的”なことが、”最もリラックスした姿勢で治療すること”
>って、それじゃ器具には比較的（たぶん絶対的）特徴は無いんじゃないの？

その通りだと思います。
別の中古品売買サイトに
「どれでも機能は同じ。実効電圧が異なるだけ」と書いてありました(^^;
ちなみに中古だと２３万ぐらい。
みんな、買ったはいいけど、効果がないし、邪魔だし、売っちゃえ！
という人が多いのでは。

>等々、突っ込みどころはあるのでしょうが、
>「とくに変化は見られない」とおっしゃりつつ、購入されようとしている
>お母様を引き留める有効な手とはなりにくいでしょう。
>カルト（宗教、商業）にはまっちゃった人が
>「今現在の心地よさ」
>にすがっちゃうのと同じ様な心境で、「その店」（人間関係）とやらから
>縁を切れない精神状態なんではないでしょうか？

あんねさんからも指摘されましたが、心理的な面が大きいのでしょうね。
常連さんたちとお友達になり、それが楽しい＝＞「仲間に入りたい」みたいな。

>説得ということであれば、ご近所の人よりも権威のある筋（かかりつけの
>医者、弁護士等）から説得してもらうと言うくらいしか思いつきません。

はい。かかりつけの医者が大勢いますので（内科医、神経科医、歯医者etc.）
相談してみるように言って見ます。

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134759医療用具の承認受けてるのか〜とうまさ 6/6-14:50
記事番号134751へのコメント
>総販売元：株式会社日本医協
>〒422-8036　静岡県静岡市敷地1-26-12　TEL054-237-8282
>製造元：昭和電機産業株式会社
>〒509-0133　岐阜県各務原市鵜沼古市場町2-48　　TEL：0583-70-2500
>製品名　生体電子　9000
>医療用具承認番号 16100BZZ01424

昔の厚生省だったころのホームページに、医療用具製造業者等リスト
というものを見つけました。
http://www1.mhlw.go.jp/topics/c2000/tp0420-2_4.html

昭和電機産業株式会社というのは、その中に入っているようですね。
ただし、なにぶん古い資料ですし、証人番号「16100BZZ01424」が正しいのか
どうかまでは不明ですが。

また、「医療用具」として承認を受けていても、承認を受けた効果と
違った効果を宣伝している可能性もあります。

厚生労働相へ確認をとって見ると良いかもしれません。

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134764Re:医療用具の承認受けてるのか〜にゃんころ 6/6-16:17
記事番号134759へのコメント
とうまささん、調べていただいてありがとうございます。

上のレスで「調べてみます」と私が書いている間に、なんという早業。

は No.134759「医療用具の承認受けてるのか〜」で書きました。
>>総販売元：株式会社日本医協
>>〒422-8036　静岡県静岡市敷地1-26-12　TEL054-237-8282
>>製造元：昭和電機産業株式会社
>>〒509-0133　岐阜県各務原市鵜沼古市場町2-48　　TEL：0583-70-2500
>>製品名　生体電子　9000
>>医療用具承認番号 16100BZZ01424
>
>昔の厚生省だったころのホームページに、医療用具製造業者等リスト
>というものを見つけました。
>http://www1.mhlw.go.jp/topics/c2000/tp0420-2_4.html
>
>昭和電機産業株式会社というのは、その中に入っているようですね。
>ただし、なにぶん古い資料ですし、証人番号「16100BZZ01424」が正しいのか
>どうかまでは不明ですが。

ありますね。ただし同名の会社が長野にもあるようなので、この会社
とはいいきれませんが。

>また、「医療用具」として承認を受けていても、承認を受けた効果と
>違った効果を宣伝している可能性もあります。
>
>厚生労働相へ確認をとって見ると良いかもしれません。

直接厚生労働省に電話して聞いてみます。
#今検索機能メンテナンス中だそう…

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134766Re:医療用具の承認受けてるのか〜ミッフィー 6/6-16:40
記事番号134759へのコメント
皆様こんにちは。普段はROMのミッフィーと申します。

承認番号：16100BZZ1424について医療機器承認番号DBで調べました。
http://www.jaame.or.jp/
の右下JAMME　Searchというもので調べられます。
調べるには、有料のIDとパスワードが必要ですが。

以下がその情報です。

申請者名 　昭和電機産業株式会社
承認番号　　16100BZZ01424000
県名　 　岐阜県
一般的名称 家庭用電位治療器
販売名　 　ドクター９０００、セイタイデンシ９０００、ドクターイオン、
　　　　　　コスメニック９、コスメニック９０００、ドクターカリッジ、
　　　　　　カリッジ９０００


販売名が複数あるので、昭和電機産業（株）は
OEM生産でもしているのではないかと思います。

どうしても、お母様が必要とおっしゃるようでしたら
40万もする「生体電子9000」ではなく、これらの販売名のうち
一番安いものを購入されたらいかがでしょうか。
承認番号が同じものは、販売名が違っても、同じものですから。

承認の内容について詳細を知りたいのでしたら
承認書の情報公開を行えば確認できます。
１ヶ月から２ヶ月ほど時間は掛かりますが。
http://koukai.mhlw.go.jp/p_doc/index2.html


また、最近運用が始まったばかりで、登録されている件数は
少ないですが、こちらで医療機器の添付文書が公開されています。
http://www-
md.info.pmda.go.jp/downfiles/whatsnew/companylist/companyframe.html


こんな複数の販売名を持っている製品が
画期的な治療法だとは思えませんが…。

あー、こんなに簡単に効能効果を謳えるのなら
私の仕事なんて、100倍は楽になるのに…。

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134832厚生労働省に聞いてみましたにゃんころ 6/7-11:08
記事番号134766へのコメント
ミッフィーさん、調べていただきありがとうございます。

>承認番号：16100BZZ1424について医療機器承認番号DBで調べました。
>http://www.jaame.or.jp/
>の右下JAMME　Searchというもので調べられます。
>調べるには、有料のIDとパスワードが必要ですが。

このようなサービスがあるのですね。有料というのが残念です。
私は、電話で聞いてしまいました。

>以下がその情報です。
>
>申請者名 　昭和電機産業株式会社
>承認番号　　16100BZZ01424000
>県名　 　岐阜県
>一般的名称 家庭用電位治療器
>販売名　 　ドクター９０００、セイタイデンシ９０００、ドクターイオン、
>　　　　　　コスメニック９、コスメニック９０００、ドクターカリッジ、
>　　　　　　カリッジ９０００

>販売名が複数あるので、昭和電機産業（株）は
>OEM生産でもしているのではないかと思います。

確かに生体電子９０００とコスメニック９０００は同じもので、
別の販社が扱っているようです。
厚生労働省でたずねた結果、昭和６１年に承認され、平成９年に
名称等が変わって更新されたそうです。
効能は

・不眠症、慢性便秘、頭痛、肩こり

で、これ以外の効能をうたった場合は薬事法違反であると言っていま
した。そのような事実が確認された場合は下記に連絡してください
とのこと。

厚生労働省　監視指導課　
03-5253-1111　内線　2762

ちなみにこの承認というのは、一度受けたら永久に使えるという
ことでした（商品に変更がない限り）。

>承認の内容について詳細を知りたいのでしたら
>承認書の情報公開を行えば確認できます。
>１ヶ月から２ヶ月ほど時間は掛かりますが。
>http://koukai.mhlw.go.jp/p_doc/index2.html

>また、最近運用が始まったばかりで、登録されている件数は
>少ないですが、こちらで医療機器の添付文書が公開されています。
>http://www-
>md.info.pmda.go.jp/downfiles/whatsnew/companylist/companyframe.html

情報ありがとうございます。件の生体電子９０００は登録されて
いませんでした。

>こんな複数の販売名を持っている製品が
>画期的な治療法だとは思えませんが…。
>
>あー、こんなに簡単に効能効果を謳えるのなら
>私の仕事なんて、100倍は楽になるのに…。
ミッフィーさんは医療関係のお仕事なのでしょうか？

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134851Re:厚生労働省に聞いてみましたとうまさ 6/7-17:48
記事番号134832へのコメント
>確かに生体電子９０００とコスメニック９０００は同じもので、
>別の販社が扱っているようです。
>厚生労働省でたずねた結果、昭和６１年に承認され、平成９年に
>名称等が変わって更新されたそうです。
>効能は
>
>・不眠症、慢性便秘、頭痛、肩こり
>
>で、これ以外の効能をうたった場合は薬事法違反であると言っていま
>した。そのような事実が確認された場合は下記に連絡してください
>とのこと。

さっそく訊いて見てくれたのですね。
情報をありがとうございます。

不眠症、慢性便秘、頭痛、肩こりに対して、４０万を支払うのが妥当だと
感じるのかどうかで契約するかどうか決めれば良いですね。

少なくとも、それらに対しては効果はあるのでしょう。
私なら、同じ効果があり、もっと安く信頼性も確かなものが他にも有るだろう
と考えますが。

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134771電位治療器と 6/6-20:03
記事番号134751へのコメント
電位治療器を使って怪しげなことをしている所ということで、セルミ医療器のツリ
ーをつけておきます。
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/134051

電位治療器は電気刺激を用いたマッサージ機のようなものなので、基本的な性能を
備えていれば医療用具として認可されると思います。厚労省も、まさかマッサージ
機で万病に効果を謳う業者が出るとは思わなかったでしょうね(^^;
とはいえ、許可を出した機械が適用外の効能を謳い売られているというのは、監督
不十分という意味で無許可医薬品（中国製ダイエット薬とか）よりよほど「お役所
の失点」になりえますので、しっかり苦情を言っておくとよいと思います。
とりあえずの窓口↓。
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

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134772電位治療器なら赤色かぷちぃの 6/6-20:13
記事番号134771へのコメント
私のいきつけの整形外科にも置いてあります。
各種リハビリ＋マッサージ付で一回数百円です（健康保険適用）
自宅で療養するよりも整形外科や整体に通われることを薦められてはいかがでしょう
か？

プロのアドバイス付ですのでそちらのほうがお勧めです。
常連になれば知り合いもたくさん出来ますし。

実際高齢の方が結構多いです。
＃この掲示板の趣旨とはちょっと違いますが

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134833Re:電位治療器にゃんころ 6/7-11:16
記事番号134771へのコメント
とさん、情報ありがとうございます。

>電位治療器は電気刺激を用いたマッサージ機のようなものなので、基本的な性能を
>備えていれば医療用具として認可されると思います。厚労省も、まさかマッサージ
>機で万病に効果を謳う業者が出るとは思わなかったでしょうね(^^;

ずいぶん昔に承認されたものがあって、その特許が切れたので、類似品が
一挙に増えたようです。同じスペックなので、お役所も承認せざるを得ない
のでしょうね。一社だけ特別扱いにはできませんからね。

>とはいえ、許可を出した機械が適用外の効能を謳い売られているというのは、監督
>不十分という意味で無許可医薬品（中国製ダイエット薬とか）よりよほど「お役所
>の失点」になりえますので、しっかり苦情を言っておくとよいと思います。
>とりあえずの窓口↓。
>https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

はいもう、販売の方法に問題があれば、文句いいまくります。実家に帰った
際にそのショップへ偵察しに行く予定（それまで営業しててくれ！）です。

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134788ドクタートロン・エナジートロンるさま URL6/6-22:52
記事番号134751へのコメント
この手の電位治療器は催眠商法(SF商法）的な手口をとることが多いです。

類似商品にドクタートロンやエナジートロンがあります。
業界として電圧9000Vがお好みみたいですね。

http://www.sosnetwork.jp/doctor.html

価格設定はクレジット与信がしやすい30〜60万円に設定されているようです。

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134791ちょっと別の切り口から由里 6/6-23:23
記事番号134751へのコメント
にゃんころさん、みなさん、こんばんは。

身内の事例で恐縮ですが、義母（夫の母）が、あんねさんの投稿の中にある
『ヘルストロン』を持っております。
小さな電気カーペットのような感じのパッドに寝て使うタイプのものですが、
腰や膝の痛みに効果がある、と申しております。
（なので、一応、医療用具として認められている範囲の効能は
　ないわけではないのだと思います。
　義母は70代も半ばを過ぎておりますので、バスに乗って接骨院などに行くのも
　なかなか大変になりつつありまして、家にそういう機械があれば安心みたいです
し……）

で、このヘルストロン、パッドは消耗品で、数年に一度交換が必要です。
義母が購入した当時は市内に支店があったため、そちらに頼んでいたのですが、
いつの間にかなくなってしまい、結局、私がインターネットで
本社のお客様窓口の電話番号を調べて（幸い、ヘルストロンの場合は、
メーカーサイトがありましたので）、そこへ問い合わせることになりました。

最寄りに支店があってさえ、こういう事態が発生することがあるのです。
２〜３ヶ月間で店舗の移転を繰り返すようなところで買って、
果たしてメンテナンスは大丈夫なのでしょうか？
家電量販店などで修理を受け付けてもらえるものとは思えません。

ということで、もしも商法が怪しいと言っても受け付けてもらえない場合、
（個人的には、商法はかなり怪しい部類だと思うのですが、
　そこを言うと、『紹介してくださった方が嘘をついている』と言われたと
　お母さまが思われるかも知れませんし……）
『高い買い物だし、２〜３ヶ月でお店が移転してしまうようでは、
何かあった時修理や相談は大丈夫なのか心配だ』という切り口から
お話ししてみられるのも一つの方法かも知れない、と思います。
その上で、本当に電位治療器が欲しいなら、幾つかのメーカーで検討してみるとか
、
あるいは別の機具を買うとか、湯治に行こうかとか、幾つかの選択肢の中で
検討してみるという方向に持って行かれてはいかがでしょうか？

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134835まとめレスにて失礼しますにゃんころ 6/7-11:37
記事番号134791へのコメント
由里さん、アドバイスありがとうございます。

>身内の事例で恐縮ですが、義母（夫の母）が、あんねさんの投稿の中にある
>『ヘルストロン』を持っております。
（中略）
>最寄りに支店があってさえ、こういう事態が発生することがあるのです。
>２〜３ヶ月間で店舗の移転を繰り返すようなところで買って、
>果たしてメンテナンスは大丈夫なのでしょうか？
>家電量販店などで修理を受け付けてもらえるものとは思えません。

そうですね。その点がインターネットも使えない母の場合、いちばん
心配な点ですね。壊れたら即、粗大ごみでしょう。

>（個人的には、商法はかなり怪しい部類だと思うのですが、
>　そこを言うと、『紹介してくださった方が嘘をついている』と言われたと
>　お母さまが思われるかも知れませんし……）

いや実は、そんな受け取り方を母がしたらしく、喧嘩腰になってしまった
のです…。「私の友達の悪口を言うなんて、許せないわ」的なムード
でしたのです(TT)

>『高い買い物だし、２〜３ヶ月でお店が移転してしまうようでは、
>何かあった時修理や相談は大丈夫なのか心配だ』という切り口から
>お話ししてみられるのも一つの方法かも知れない、と思います。
>その上で、本当に電位治療器が欲しいなら、幾つかのメーカーで検討してみるとか
>、
>あるいは別の機具を買うとか、湯治に行こうかとか、幾つかの選択肢の中で
>検討してみるという方向に持って行かれてはいかがでしょうか？

はいそうしてみます。

他の方からもさまざまな情報やアドバイスをいただき、ありがたく
思っています。私もすこし頭が冷え、「わが母ながら、なんて馬鹿なん
だ！いったいどういえばわかるんだ！」という怒りから脱出できました。
怒りを向ける相手が違いましたね。

とうまささん「違法性を確認し、指摘する」
あんねさん「話を聞いてストレス発散させてあげるのが先決」
DOOMさん「コミュニティの快適さが要因では」
ミッフィーさん「同機能で安いものをすすめては」
すべて適切なコメントで感謝しています。

他の情報を下さった方々もありがとうございました。
ショップ潜入後、なにかわかりましたらまた、報告します。

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134909効果はないよむー 6/8-17:41
記事番号134751へのコメント
「医療用具」として承認してあっても、効果があるとは限らない。


http://www.geocities.com/Tokyo/1158/shonin_class.html

クラス２では原則として臨床試験の試験成績に関する資料の提出は不要
ですから、効果があってもなくても、所定の手続きで出されれば医療用具
（医療機器）として認可されます。加えて古い機械ですからねえ・・・

電位治療器の場合、きっちりとした臨床成績を見たことが無く、加えて
友人が二人買っていますが、結局効果が無く粗大ゴミになっていますので
自分的には効果はないと考えています。


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134919効用は勝手に付けられるんですか?あんね URL6/8-23:34
記事番号134909へのコメント
むーさん、こんにちは。

>効果があってもなくても、所定の手続きで出されれば医療用具
>（医療機器）として認可されます。

効用は「不眠症、慢性便秘、頭痛、肩こり」ということですが、
そのほかのもの、
例えば、
婦人病、糖尿病、癌などに効用があると申請していれば
そのまま認可され、
「婦人病、糖尿病、癌などに効用があります」と宣伝しても良くなるのですか?

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134923Re:効用は勝手に付けられるんですか?むー 6/9-09:20
記事番号134919へのコメント
あんねさんは No.134919「効用は勝手に付けられるんですか?」で書きました。

>効用は「不眠症、慢性便秘、頭痛、肩こり」ということですが、
>そのほかのもの、
>例えば、
>婦人病、糖尿病、癌などに効用があると申請していれば
>そのまま認可され、
>「婦人病、糖尿病、癌などに効用があります」と宣伝しても良くなるのですか?

http://www.ofurozuki.com/homehealthgoods.htm

がわかりやすいとおもいますが、家庭用健康治療器というのは「医療用具として
承認されるためには使用される方に危害を加えないようにしなければならない
ため、それらの安全性を保つための規格をクリアしなければならない。」と
あります。加えて、クラス2で新規性のない物には臨床成績の提出は不要です。

したがって、認可の課程でどのような審査が行われるかわかりませんが、
審査を通れば大丈夫だと思います。ただ、審査をする人もバカではありません
し、申請する方もバカではありませんから、常識的な範囲で申請し、許可する
はずです。不眠症、慢性便秘、頭痛、肩こりというのは、常識的な範囲内で、
暗示（プラシボ）によって十分に改善する物です。また、同じような物に
婦人病（更年期障害）があります。

ですから、このような治療成績があるような無いような、でも、本人にとって
は困った問題で、治療よりもカウンセリングや生活指導が効果的な部分で商売
するわけですね。

なにより、直接命に問題は出ないしね。

ですから、これらは通りそうですが、糖尿病とガンは難しい（無理）と思い
ます。ただし、ちゃんとした臨床成績の提出があり認可されれば、糖尿や
ガンに効果があると言っても良いわけです。